15:03
Страница 1 из 11
Модератор форума: Atlantis, Alpha, Кэтрин_Беккет 
Форум » Оффтоп » Разговоры обо всём » Русские земли на территории Америки и.т.п ((причины гордиться Россией))
Русские земли на территории Америки и.т.п
Kitten Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 18:18 | Сообщение # 1
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
и на Калифорнию, которая НИКОГДА не была территорией Российской империи


небольшой лекбез для незнающих истории родной страны

https://ru.wikipedia.org/wiki/Форт-Росс
https://topwar.ru/92376-otkuda-est-poshla-russkaya-kaliforniya.html

https://ru.wikipedia.org/wiki/Елизаветинская_крепость_(Гавайи)

ну и о том, о чем стоило бы помнить
http://portal-kultura.ru/article....-polosy
Цитата
На днях аккаунты российского МИДа и посольства США, зарегистрированные в социальных сетях, обменялись уколами. Американские дипломаты заявили, что за двадцать лет они помогли «народу России» 20 миллиардами долларов. «А мы стоимость нашей помощи народу САСШ–США с 11 марта 1780 г. и не оценивали в денежном эквиваленте», — парировали наши.
Этот ответ восходит к знаменитой Валдайской речи Владимира Путина. «Мы никогда не забудем, как помогали Соединенным Штатам в обретении независимости», — заявил президент в октябре. Действительно, политическое подспорье колонистам в борьбе с британской метрополией, как, кстати, и военную помощь в гражданской войне Севера с Югом, невозможно исчислить в американских долларах. Благодаря этому США появились и сохранились на карте как единое независимое государство.


припоминая нынешнее отношение США к СССР и России иногда грешным делом задумываешься о мудрости поговорки: "благими намерениями выстлана дорога в ад" (а не соврешили ли наши предки в своё время ошибку?)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 18:52 | Сообщение # 2
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
небольшой лекбез для незнающих истории родной страны


Ликбез нужен для Вас, а именно:
Калифорния принадлежала Российско-американской компании, а ни Российской империи
Калифорния была официально продана
И это написано в Вашем материале...

В общем жду про космос...


Награды: 8  
Kitten Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:15 | Сообщение # 3
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Калифорния была официально проданаИ это написано в Вашем материале...

как и то, что денег в полной мере мы за неё не получили как и за Аляску. ( За Аляску не получили вообще).

Цитата StalkeRPrizraK ()
Калифорния принадлежала Российско-американской компании, а ни Российской империи

видимо, вы еще и читать не умеете. Ну это уже ваши личные проблемы.

Цитата
Крепость Росс была самым южным русским поселением в Северной Америке.


Цитата
Форт-Росс является единственной деревянной крепостью Российской Империи XIX века дошедшей до нас
- это из Вики

Цитата StalkeRPrizraK ()
В общем жду про космос...
ждите, кто вам не дает?
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:44


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:29 | Сообщение # 4
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Ну это уже ваши личные проблемы.


Ваши личные проблемы, что Вы не способны понять того, что основание русскими поселение, ещё не значит что оно будет принадлежать России. Вам к сведению, русские поселенцы основывали поселения и в Африке и даже Китае, но от этого эти территорию не стали частью России.

Цитата Kitten ()
ждите, кто вам не дает?


То есть Вы окончательно расписали в своём пустом трёпе...


Награды: 8  
Kitten Дата: Воскресенье, 22 Октября 2017, 19:55 | Сообщение # 5
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
StalkeRPrizraK, вы читать умеете?
Цитата
Форт-Росс является единственной деревянной крепостью Российской Империи XIX века дошедшей до нас

Это написано в Вики с последующими ссылками на исторические материалы.

Цитата StalkeRPrizraK ()
Вам к сведению, русские поселенцы основывали поселения и в Африке и даже Китае, но от этого эти территорию не стали частью России.

что лишний раз подтверждает, что читать (либо усваивать прочитанное) вы так же не умеете. Поскольку в материалх свыше приведен факт наличия русского поселения на Гаваях.

К вашему сведению любая ранее никем не занятая территория, где было основано русское поселение либо крепость априори является частью Российской Империи. Вопрос лишь - на сколько. Тут все зависит от нюансов географического расположения, удаленности от самой империи и возможности Империи обеспечивать её как финансово, так и защитой. Это один из принципов колонизации земель. Пришли в Новый Свет португальцы. основали своё поселение, и оно уже считалось априори территорией Португалии.

Цитата StalkeRPrizraK ()
То есть Вы окончательно расписали в своём пустом трёпе...
это опять же вы сказали.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Понедельник, 23 Октября 2017, 18:59 | Сообщение # 6
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
К вашему сведению любая ранее никем не занятая территория, где было основано русское поселение либо крепость априори является частью Российской Империи.


Да ну? А почему тогда у ура-патриотов течёт слюна только по Америке то?

Цитата Kitten ()
StalkeRPrizraK, вы читать умеете?


Цитата
Наконец, в 1841 году крепость Росс была продана американскому предпринимателю Джону Саттеру[8], основателю поселения Новая Гельвеция, владевшему почти 200 км² земли в её окрестностях[13], за 42 857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб. Однако по информации, имеющейся у Альберта Хуртадо, опубликовавшего в начале XXI века биографию Саттера, большая часть долга была выплачена 13 апреля 1849 года агентом Саттера Питером Бернеттом (англ. Peter Burnett). Сумма в размере 19 778 долларов США была передана им агенту Российско-Американской компании Уильяму Стьюарту (англ. William M. Steuart) в виде «банкнот и золота» (англ. notes and gold). После этого, по словам Хуртадо, долг Саттера перед компанией был исчерпан[14].


Цитата
Некоторые историки утверждают также, что Россия не получила золота, которое утонуло вместе с перевозившим его барком Оркни (англ. Orkney) во время шторма[16][17]. Тем не менее, в государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»[18][19]. Что же касается «Оркни», то данный корабль фиксируется в справочниках Ллойда и в 1870—1871 годах, что ещё раз подтверждает необоснованность всех инсинуаций по данному поводу.[20]


Цитата Kitten ()
это опять же вы сказали.


Вы начали тему, но не способны доказать свои слова...


Награды: 8  
Kitten Дата: Понедельник, 23 Октября 2017, 21:38 | Сообщение # 7
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата
К концу 1830-х содержание поселения стало для РАК еще убыточнее, и,главное, правление РАК было вынуждено поставить перед правительством России вопрос об упразднении русской колонии в Калифорнии. Служащие РАК и жители Форт-Росса переехали в Новоархангельск. После присоединения Калифорнии к США (1850) судьба колонии Росс была решена окончательно, причем без выплаты России какой-либо компенсации за отошедшую к США территорию.

Форт-Росс в Энциклопедии российско-американских отношений
http://www.npacific.ru/np/library/encicl/21/0009.htm

Цитата StalkeRPrizraK ()
А почему тогда у ура-патриотов течёт слюна только по Америке то?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Бывшие_колонии_России

Цитата StalkeRPrizraK ()
но не способны доказать свои слова...
то, что было нужно - доказано ( а в частности, что Калифорния какое-то время являлась официально территорией РИ. Об этом прямо говорит Вики).

на счет Аляски

Цитата
В последнее время часто пишут о том, что Аляска была не продана Америке, а передана в аренду на 90 лет. Срок аренды якобы истек в 1957 году. Однако Аляска в аренду отдана не была. И продана также не была. В тексте документа о передаче Аляски США нет слова sell. Есть глагол to sed, который переводится как «уступить», то есть российский император передавал США права физического пользования обговоренными территориями. Причем срок, на который территории передаются, в договоре не обговаривается.
Одним из самых активных участников продажи (будем все-таки называть сделку так, чтобы не было путаницы) был Эдуард Стекль, в 1854 году занявший должность посланника Российской империи в штатах. До этого он служил поверенным в делах российского посольства в Вашингтоне (с 1850 года). Стекль был женат на американке и имел обширные связи в американской политической элите. Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов – из первоначальных 7,2 миллионов 21 тысячу он оставил себе, а 144 тысячи раздал в качестве взяток сенаторам, голосовавшим за ратификацию договора.

Наконец, главный вопрос: куда ушли деньги за продажу Аляски? 7 миллионов долларов было переведено в Лондон банковским переводом, из Лондона в Петербург на барке «Оркни» морским путем повезли купленные на эту сумму золотые слитки. При конвертации сначала в фунты, а потом в золото было потеряно еще 1,5 миллиона, но на этом несчастья для аляскинских денег не закончились. 16 июля 1868 года корабль затонул на подходе к Петербургу. До сих пор неизвестно, было ли на «Оркни» золото. Во время поисковых работ оно найдено не было. Страховая компания, застраховавшая корабль и груз, объявила себя банкротом, ущерб был возмещен лишь частично.


Источник: Зачем русские продали Аляску
© Русская Семерка
http://russian7.ru/post/alyaska/

а так же
https://www.youtube.com/watch?v=z2oH8yXd_6c

Цитата
Барк «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. Было ли в нем на тот момент золото, или оно вообще не покидало пределов Туманного Альбиона, неизвестно. Страховая компания, застраховавшая судно и груз, объявила себя банкротом, и ущерб был возмещен лишь частично.
Тайна гибели «Оркни» была раскрыта уже через семь лет: 11 декабря 1875 года при погрузке багажа на пароход «Мозель», отправлявшийся из Бремена в Нью-Йорк произошел мощный взрыв. 80 человек погибли, а еще 120 были ранены. Сопровождавшие груз документы уцелели, и уже к пяти часам вечера того же дня следствию стало известно имя владельца взорвавшегося багажа. Им оказался американский подданный Вильям Томсон.
Судя по документам, он плыл до Саутгемптона, а его багаж должен был отправиться в США. Когда Томсона попытались арестовать, он попытался застрелиться, но умер он лишь 17 числа от заражения крови. За это время он успел дать признательные показания. Однако признался он не только в попытке отправить на дно пароход «Мозель» с целью получения страховой выплаты за утраченный багаж.
Таким способом он уже отправил на дно почти десяток кораблей.
Выяснилось, что технологии изготовления бомб с часовым механизмом Томсон научился еще во время Гражданской войны в США, в которой в чине капитана воевал на стороне южан. Но, будучи капитаном, Томсон не командовал ни ротой, ни эскадроном, ни батареей. Служил он в SSC – Secret Service Corps. SSC было первым в мире диверсионным подразделением. Его агенты взрывали склады, поезда и корабли северян, нарушая снабжение армии противника.
Однако война кончилась, и капитан разбитой армии оказался не у дел. В поисках счастья он отплыл в Англию, где на него быстро обратили внимание тогдашние британские спецслужбы – его навыки не являлись для них секретом. Однажды Томсон был арестован за пьяную драку, а в камере к нему подсадили человека, который пообещал ему тысячу фунтов за выполнение одного деликатного поручения. Эти тысяча фунтов стоили тогда 4866 долларов или 6293 рубля. На эти деньги в России можно было купить имение размером в сто десятин земли, а в Америке – огромное ранчо на тысячу голов скота. В нынешних же деньгах по состоянию на 8 декабря 2010 года это 326 тысяч 338 долларов.
Выйдя через несколько дней на свободу, Томсон, устроился портовым грузчиком и под видом мешка с углем протащил на борт «Оркни» мину с часовым механизмом. Когда до входа в Петербургскую гавань оставалось несколько часов, в угольном трюме прогремел взрыв, и «Оркни» пошел ко дну.
Когда задание было выполнено, Томсон получил от этого же человека тысячу фунтов стерлингов и предписание немедленно покинуть Англию, подписанное самим премьер-министром Бенджамином Дизраэли.
Томсон переехал в Дрезден – столицу тогда еще независимой Саксонии. Там он купил дом, женился, завел детей и мирно жил под именем Вильгельма Томаса пока остатки тех самых тысячи футов не начали подходить к концу. Тогда-то Томсон и решил отправлять застрахованный багаж за океан и пускать на дно пароходы. В среднем он отправлял на дно по одному пароходу в год, и все они исчезали в районе Бермудского треугольника, и хотя в прессе впервые о «таинственных исчезновениях» в Бермудском треугольнике упомянул корреспондент Associated Press Джонс, лишь 16 сентября 1950 года, байки моряков о заколдованном участке моря начали ходить именно с этого времени.
P.S. Сейчас место затопления «Оркни» находится в территориальных водах Финляндии. В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля. Исследование оных подтвердило, что на корабле был мощный взрыв и сильный пожар. Однако золота обнаружить не удалось – скорее всего, оно так и осталось в Англии.

https://subscribe.ru/group/razumno-o-svoem-i-nabolevshem/6333359/

Цитата
Ведший переговоры о продаже Аляски барон Стекль денег на руки, естественно, не получал. Как и сегодня, подписывались документы, а непосредственно денежные расчеты осуществляли доверенные банки. Стекль получил чек, миллионы были переведены почтовым переводом в один из лондонских банков, и уже из сейфов банка золото должно было быть переправленов Россию. В начале июля 1868 года слитки погрузили на барк «Оркни» и вскоре корабль отправился в путь. Барку не суждено было достигнуть российских берегов. 16 июля судно затонуло при подходе к Петербургу. Страховая компания в этой ситуации предпочла объявить себя банкротом.

http://poisk-ru.ru/s13502t3.html

Цитата
Заметим, что Россия так и не получила денег за Аляску, поскольку часть этих денег присвоил себе посол России в Вашингтоне барон Стекль, часть ушла на взятки американским сенаторам. Затем барон Стекль поручил банку Риггса (Riggs Bank) перевести $7,035 млн в Лондон, в банк братьев Барингов (Barings Bank). Оба этих банка на сегодняшний день уже прекратили свое существование. След этих денег потерялся во времени, предоставив повод для самых различных теорий. По одной из них, чек был обналичен в Лондоне, и на него были приобретены золотые слитки, которые планировалось перевести в Россию. Однако груз так и не был доставлен. Корабль «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу.
В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля. Исследование оных выяснило, что на корабле был мощный взрыв и сильный пожар. Однако золота обнаружить не удалось – скорее всего, оно так и осталось в Англии.). В результате Россия так и ничего не получила от отказа от некоторых своих владений.

Следует отметить, что официального текста договора о продаже Аляски на русском языке нет. Сделка не была одобрена Российским сенатом и Государственным советом.

http://hram-troicy.prihod.ru/istorija/view/id/1180620
Сообщение отредактировал Kitten - Понедельник, 23 Октября 2017, 21:57


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Вторник, 24 Октября 2017, 18:29 | Сообщение # 8
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
То есть по началу для доказательства принадлежности данных территорий Вы используете информацию из Википедию. Но как только Вам процитировали информацию из той же Википедии которая говорит, что всё было продано официально и оплачено, Вы бежите сразу на другой ресурс.

Ну а теперь берём Вашу же информацию:
Цитата Kitten ()
Стекль получил чек на сумму 7 миллионов 035 тыс. долларов


То есть русский посланник всё же получил деньгу. То что эти деньги по пути потерялись/свистнули, проблема России, но никак не США...
Хотя как говорит таже Вики, и не только, деньги пошли в уплату промышленного оборудования...

Цитата Kitten ()
https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Бывшие_колонии_России


Как эта ссылка должна доказывать слюни только по американским территориям?


Награды: 8  
Kitten Дата: Вторник, 24 Октября 2017, 21:32 | Сообщение # 9
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Но как только Вам процитировали информацию из той же Википедии которая говорит, что всё было продано официально и оплачено, Вы бежите сразу на другой ресурс.

Этот другой ресус взят из приложения к вашей же статье в Вики (в разделе литература, на основании которой, надо понимать, писалась данная статья). Очевидно вы этого не заметили, как и тот, кто её писал.

Цитата StalkeRPrizraK ()
То есть русский посланник всё же получил деньгу.

где сказано, что он русский? Он был всего лишь посланником РИ в Штатах. И, как и следовало ожидать, играть в Российский интересах (при амеркианской жене + обширных связей) ему не было никакого интереса. И опять же получается, что деньги за русские территории были заплачены не РИ и даже не РАК, как следвоало ожидать, а конкретному физическому лицу, которому они не принадлежали и который растратил их по своему усмотрению. Факт остается фактом - до РИ денежки так и не дошли.

Цитата StalkeRPrizraK ()
То что эти деньги по пути потерялись/свистнули, проблема России, но никак не США...
отнюдь, это проблема как раз США, то есть того, кто платит.
Простые житейские примеры: если вы что-то покупаете, и ваши деньги не дошли по каким-то причинам до продавца, чья это будет проблема? Ваша! Вам просто не отдадут (не пошлют) товар и не окажут услугу, пока вы не перечислите сумму на счет продавца. Ну а если ваши деньги в автобусе "потерялись" по пути к кондуктору, то вам придется платить вторично, либо вас банально выпнут на следующей остановке. И никому не будет дела до того, что ваши кровные кто-то там свистнул. Надеюсь, так вам понятней? Так что к счастью для США РИ на то время просто не имела возможности как аргумент отправить на данную территорию, которая следовательно так и осталось за ней, солидный военный контингент.

Цитата StalkeRPrizraK ()
Хотя как говорит таже Вики, и не только, деньги пошли в уплату промышленного оборудования...
что опять же ничем официально не подтверждается. Никто не представил отчетов, куда и на что именно пошли деньги. Есть только неизвестно кем написанная бумажка, которую и документогм то считать невозможно. Поскольку такую бумажку мог написать кто угодно, разумеющий в грамоте (под диктовку и за определенную плату). Именно об этом говорят и Вики, и прочие статьи.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 25 Октября 2017, 10:23 | Сообщение # 10
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
где сказано, что он русский? Он был всего лишь посланником РИ в Штатах.


Цитата
Эдуард Андреевич фон Стёкль (немецкое написание имени-фамилии — Eduard von Stoeckl или Stoeckle — Штёкль) (1804, Константинополь, Османская империя — 26 января 1892, Париж, Франция) — российский дипломат. Известен переговорами с правительством США по поручению Александра II, которые завершились продажей Аляски.


Цитата
В 1850 — поверенный российского посольства в Вашингтоне, а в 1854, после смерти постоянного представителя Александра Бодиско занял его место.


То есть он являлся официальным представителем Российской империи в США, который являлся проводником интересов империи и говорил Её именем. И никаких претензий империя ему не выставляла. Более того:

Цитата
Стекль подписал договор об Аляске в марте 1867 г. В знак признательности Александр II пожаловал ему Орден Белого Орла, единовременное вознаграждение в 25 000 рублей и пожизненную пенсию в 6 000 рублей ежегодно. Столь высокая награда была оправдана не только щекотливостью миссии, но и последующими «моральными издержками» — в 1869 Стекль вышел в отставку «по состоянию здоровья», но фактически — из-за своей крайней непопулярности и слухами о своём подкупе со стороны американцев.


Цитата Kitten ()
Ну а если ваши деньги в автобусе "потерялись" по пути к кондуктору, то вам придется платить вторично, либо вас банально выпнут на следующей остановке.


Вот только кондуктор, в виде Стекля, денег получил и перевёл в английский банк.

Цитата Kitten ()
Есть только неизвестно кем написанная бумажка,


Неизвестно кем написанная бумажка из государственного исторического архива имеет на много больше достоверности, нежели НИЧЕМ не потверждённые слова НЕИЗВЕСТНО кого по поводу неполучения денег. И это не считая того, что в справочнике Ллойда от 1871 года, "Оркни" присутствовал, что опровергает его крушение...

Цитата Kitten ()
Так что к счастью для США РИ на то время просто не имела возможности как аргумент отправить на данную территорию, которая следовательно так и осталось за ней, солидный военный контингент.


Ваши познания в геополитике 19 века просто зашкаливают...

Кстати говоря, у Вас было написано:

Цитата Kitten ()
Следует отметить, что официального текста договора о продаже Аляски на русском языке нет. Сделка не была одобрена Российским сенатом и Государственным советом.


На деле же:

Цитата
3 (15) мая 1867 договор был подписан императором Александром II, 6 (18) октября 1867 Правительствующий сенат принял указ об исполнении договора, русский текст которого под заголовком «Высочайше ратифицированная конвенция об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских Колоний» был опубликован в Полном собрании законов Российской империи за № 44518[5].


Награды: 8  
Kitten Дата: Среда, 25 Октября 2017, 13:42 | Сообщение # 11
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Вот только кондуктор, в виде Стекля, денег получил и перевёл в английский банк.
очень интересно, а почему  не в Российский, если деньги РИ? И потом "кондуктор" в  данном случае - это непосредственно РАК, а  не Стекль (он лишь посредник). 
Цитата StalkeRPrizraK ()
Эдуард Андреевич фон Стёкль (немецкое написание имени-фамилии — Eduard von Stoeckl или Stoeckle — Штёкль) (1804, Константинополь, Османская империя — 26 января 1892, Париж, Франция) — российский дипломат. Известен переговорами с правительством США по поручению Александра II, которые завершились продажей Аляски.
и что здесь говорит, что он русский? Дипломатом может  быть хоть папуас. И  потом опять-таки  откуда  инфа? Где  хоть одна ссылка  на материал? 

Цитата StalkeRPrizraK ()
И никаких претензий империя ему не выставляла.
да  неужели? Сами же  пишете, что
Цитата
в 1869 Стекль вышел в отставку «по состоянию здоровья», но фактически — из-за своей крайней непопулярности и слухами о своём подкупе со стороны американцев.
и потом  опять же
Цитата
Сделка не была одобрена Российским сенатом и Государственным советом.
получается, прыгал через головы.

Цитата StalkeRPrizraK ()
Неизвестно кем написанная бумажка из государственного исторического архива имеет на много больше достоверности, нежели НИЧЕМ не потверждённые слова НЕИЗВЕСТНО кого по поводу неполучения денег.
для  таких как вы - возможно. Но не  для  истории в целом.  
Поскольку народная  мудрость гласит, что обычно люди вроде вас учатся  на собственных ошибках, очень хочется пожелать, чтобы вы  однажды  сами оказались в подобной ситуации  - и деньги заплатили, и товар не получили,  либо вам пришлось бы  платить дважды (дабы  не  быть с позором выпнутым из автобуса) поскольку посредник в  лице "Стекля" передевет ваши денежки либо в собственный карман ( а автобусе), либо на свой счет в  любом  из банков Европы.

Цитата StalkeRPrizraK ()
И это не считая того, что в справочнике Ллойда от 1871 года, "Оркни" присутствовал, что опровергает его крушение...
а вы  лично его там видели?
В то же время  данные археологической  экспедиции  по подъему останков судна  и показания Томсона  говорят об обратном (человек сам сознался, что в  ряде потопленных им по заданию кораблей  был и "Оркни" ).
Цитата
Однако груз так и не был доставлен. Корабль «Оркни» (Orkney), на борту которого был драгоценный груз, 16 июля 1868 года затонул на подходе к Петербургу. 
В 1975 году совместная советско-финская экспедиция обследовала район его затопления и нашла обломки корабля.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Среда, 25 Октября 2017, 16:51 | Сообщение # 12
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
и что здесь говорит, что он русский? Дипломатом может  быть хоть папуас. И  потом опять-таки  откуда  инфа? Где  хоть одна ссылка  на материал? 


Хоть папуас, но ОН дипломат Российской империи.

Цитата Kitten ()
очень интересно, а почему  не в Российский, если деньги РИ? И потом "кондуктор" в  данном случае - это непосредственно РАК, а  не Стекль (он лишь посредник). 


А зачем в русский, если даже в Вашей инфе говориться о необходимости конвертации? А так как Стекль русский дипломат, голос империи, никакой он не посредник, а участник сделки представляющий империю...

Цитата Kitten ()
да  неужели? Сами же  пишете, что


Слухи не помешали ему быть награждённым императором...

Цитата Kitten ()
и потом  опять же

Цитата Kitten ()
получается, прыгал через головы.


Цитата
Подписание договора состоялось 30 марта 1867 года в Вашингтоне. Договор был подписан на английском и французском языках («дипломатические» языки). 3 (15) мая 1867 договор был подписан императором Александром II, 6 (18) октября 1867 Правительствующий сенат принял указ об исполнении договора, русский текст которого под заголовком «Высочайше ратифицированная конвенция об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских Колоний» был опубликован в Полном собрании законов Российской империи за № 44518[5].


Цитата Kitten ()
В то же время  данные археологической  экспедиции  по подъему останков судна


Ну а теперь мы будем ждать ссылку на отчёт об археологической экспедиции, также долго как и про космос...

Цитата Kitten ()
человек сам сознался, что в  ряде потопленных им по заданию кораблей  был и "Оркни"


Да ну? Признание? Где?

Цитата
Даже находясь в тяжелейшем состоянии, преступник пытался запутать следствие. Назвался измененным именем. Затем показал, что в багаже, погруженном на судно, есть еще несколько ящиков, также начиненных динамитом и снабженных часовым механизмов. Это вызвало настоящую панику в городе. Полиция с величайшей осторожностью произвела самый тщательный осмотр всего пассажирского багажа и груза, но ничего подозрительного не обнаружила.

Томас показал также, что в Саутгемптоне, где «Мозель» должен был сделать остановку на пути в Америку, его ждали сообщники, с которыми впоследствии он якобы должен был поделиться. Подняли на ноги саутгемптонскую полицию и в конце концов пришли к выводу о том, что и это сообщение лживо.


Цитата Kitten ()
Поскольку народная  мудрость гласит, что обычно люди вроде вас учатся  на собственных ошибках, очень хочется пожелать, чтобы вы  однажды  сами оказались в подобной ситуации


Не стоит переходить на личности.

Ну а самое главное, если подумать логически. Если Россия не получила денег, как Вы тут распинаетесь, то почему она не выкатила сразу США претензии или не существует не одного документального повержения таковых претензий? Или почему эти претензии никогда официально не выдвигались?

Цитата Kitten ()
дабы  не  быть с позором выпнутым из автобуса


Я на автобусах езжу бесплатно badtease


Награды: 8  
Kitten Дата: Среда, 25 Октября 2017, 17:20 | Сообщение # 13
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата StalkeRPrizraK ()
Да ну? Признание? Где?
Цитата
Когда Томсона попытались арестовать, он попытался застрелиться, но умер он лишь 17 числа от заражения крови. За это время он успел дать признательные показания.
 
Цитата StalkeRPrizraK ()
Ну а самое главное, если подумать логически. Если Россия не получила денег, как Вы тут распинаетесь, то почему она не выкатила сразу США претензии или не существует не одного документального повержения таковых претензий? Или почему эти претензии никогда официально не выдвигались?
претензии  выдвигались и выдвигаются  до сих пор. И не только Россией, но и местными народностями Аляски (и Гавайев заодно), которые называют США оккупантами.Только что взять со страны, которая совершенно искреннев своей наивности полагает себя исключительной  нацией мира, которой позволено абсолютно все?
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 25 Октября 2017, 21:06


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
StalkeRPrizraK Дата: Воскресенье, 29 Октября 2017, 14:06 | Сообщение # 14
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1359
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
За это время он успел дать признательные показания.


Где он признался в подрыве "Оркни"?

Цитата Kitten ()
претензии  выдвигались и выдвигаются  до сих пор.


Где эти официальные претензии?

Цитата Kitten ()
И не только Россией, но и местными народностями Аляски (и Гавайев заодно), которые называют США оккупантами.


Ну и чё? Россию тоже обвиняют в оккупации, при чём не в более вековой дальности, а на много более близком времени. А если посмотреть по внимательнее, то окажется что вроде как и наши друзья, в Средней Азии, имеют к нам претензии.


Награды: 8  
Форум » Оффтоп » Разговоры обо всём » Русские земли на территории Америки и.т.п ((причины гордиться Россией))
Страница 1 из 11
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)