01:47
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
Tamerlan Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 01:29 | Сообщение # 241
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
И как же нация греков сумела дожить до наших дней с такими-то социальными пороками? Поскольку все вами перечисленное ведет к неминуемому вырождению нации.

Ну современное общество точно такое же. Не все люди - геи, не все инцестники и тд.
Цитата (german_2)
А вот этого точно никогда небыло. Есть факт построек мегалитических сооружений, то, как их строили – гипотезы! Есть факты обработки камня механическим способом, кто это мог делать – гипотезы! И т. д.

То есть гипотеза что "Камни таскали люди" менее логична чем "Камни таскали инопланетяне"? Хм, Логика говорит об обратном. И да, почему то всегда считается что так называемая "Академическая Наука" специально скрывает факты инопланетного вмешательства. Но ведь это же смешно. Наука - не религия, она спокойно воспринимает новое. Если найдут реальные доказательства инопланетян - этого скрывать не будут, по крайне мере до тех пор как не приедут Люди В Черном.
"Идея Бога" заложена в человека природой, как способ объяснения непонятного. В 21 веке этот способ надо именовать "Идея НЛО".


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
german_2 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 02:44 | Сообщение # 242
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Tamerlan)
То есть гипотеза что "Камни таскали люди" менее логична чем "Камни таскали инопланетяне"? Хм, Логика говорит об обратном.

Логика? Сомнительно. Только одна большая пирамида в Гизе состоит из блоков общим весом 6 000 000 000 тонн, если не понятно, это шесть миллионов тонн. В Баальбеке есть блоки весом в несколько тысяч тонн. В Саксайуамане использовались блоки в несколько сотен тонн. Если логика говорит, что все эти камни таскали люди, прости, что-то хромает в этой логике. Но, это всё лирика. У нас нет фактов, подтверждающих, что все эти камни таскали люди. И складывали вместе без раствора. А если ещё и посмотреть на принцип построения кладки, можно уже отправляться к психиатору за помощью. Если ты не обращал внимания, принцип очень напоминает пазлы. Причем, они трехмерные. Вот, пример из Саксайуамана


Цитата (Tamerlan)
И да, почему то всегда считается что так называемая "Академическая Наука" специально скрывает факты инопланетного вмешательства.


А зачем сразу опускаться до бульварной прессы? Скажем так, есть факты мегалитических построек, есть гипотезы, кто их строил. Есть факты обработки камней механическим способом. Есть гипотезы, кто их обрабатывал, но не как.
Последние исследования показали, что при обработке гранита, в частности исследовали один из распилов площадью 2 см (гранитные ворота в Карнаке), распил представляет из себя конусную ровную форму 4 мм на входе и 0 мм на глубине (глубина 1 см), не было обнаружено частиц бронзы и меди. Поэтому исследовали только металлы. Но, оказалось, что и металлов никаких нет. Вообще! Первое, что всех повергло в шок, это обнаруженные ровные параллельные бороздки вдоль по всему распилу, второе, то, что гранит состоит из двух основных фаз разной твердости, кварца и полевого шпата, так что любой инструмент оставляет следы сколов на границе этих двух фаз, так вот, никаких следов сколов там не обнаружили. Предположили, что такие распилы может быть могли сделать алмазом. Правда, пока проверить не могут, измерительного оборудования такого пока не нашли.
Итак, перед нами есть факт, остаётся придумать гепотезу, способную ответить на большинство пунктов в вопросе, кто их сделал. Сразу оговоримся, что в современной индустрии такого оборудования нет, которое могло бы создавать подобные распилы в граните.

Цитата (Tamerlan)
"Идея Бога" заложена в человека природой, как способ объяснения непонятного.


Это всего-лишь гипотеза. Поэтому, мы имеем полное право как принять её, так и сомневаться в ней. Почему сомневаться? Потому что прямых фактов, а может быть и косвенных(?), полностью подтверждающих эту гипотезу пока не обнаружено.
Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 11:37 | Сообщение # 243
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:38
Награды: 11  
german_2 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 13:24 | Сообщение # 244
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
Тут нужно маленькое уточнение. Что в сознании людей подразумевалось под словом бог: создатель всего, властелин стихий, целитель, чудотворец, то ради чего или ради кого человек посвящает свою жизнь все свое время и идет на жертвы (это тоже становится богом для человека)....

Пусть будет так. Согласно Библии.
Цитата (kostya_k_v)
Итак, судя по Библии настоящий Бог есть один и всегда будет один (и никогда их не было два или больше) .... но люди движемые страхом, неверием, жадностью, славой..., - для себя придумали и придумывают огромное множество дополнительных богов (их еще называют в Библии - идолами), запутывая и усложняя себе жизнь

Тут есть два нюанса. Библия была составлена из различных писаний значительно, повторяю, значительно позже появления шумерской цивилизации и той же греческой, к примеру. И второй нюанс, люди не придумывали те множества богов, они их видели, они с ними общались. Выходит, Ваше заключение не верно. Оно искажает факты.
Цитата (kostya_k_v)
Вы еще забыли сказать, что те же греческие боги занимались проституцией и гомосексуализмом, были кровожадными, мстительными и крайне жестокими личностями.....

Боги не могли заниматься проституцией, им не надо было зарабатывать на жизнь. Далее, мы не знаем физиологию Богов, но, немного знаем об их укладе, поэтому вряд ли можем судить их за гетеро и гомосексуализм. А так же за кровосмешение. По всей видимости, их физиология от кровосмешения никак не страдала, в отличии от нашей. К тому же, все известные нам Боги проявляли кровожадность, мстительность и жестокость. Далеко ходить не надо. Правда, и отрицать факты милосердия со стороны Бога я никоим образом не буду.
Цитата (kostya_k_v)
Так какие же это боги???!!! Если не люди, которым в древности дали статус бога а позже их жизнь обросла легендами.

Это может быть гипотезой, но не более. Факты же говорят о другом. Сначала люди жили рядом с Богами. Потом Боги переместились на небеса и оттуда общались с людьми. Ну, а затем остался только один Бог.
Цитата (kostya_k_v)
Если смотреть на тех богов то любой из нас тут ныне живущих (обычный человек современного мира) -праведнее тех богов и заслуживает большей почести и славы чем они...(они не могут быть богами)

Это уже Ваша гипотеза. Мы же вряд ли можем так судить о Богах. Библия, к примеру, прямым текстом этого делать не рекомендует. Да у нас и фактов, подтверждающих Вашу гипотезу, нет.

Цитата (kostya_k_v)
По поводу науки. Тут нужно взять во внимание несколько моментов из Библии:
Первых людей одел именно Бог (Бытие 3:21), когда они в этом нуждались... (сами люди пытались прикрыться листочками, но ничего путнего из этого не вышло)...

Очень схоже с другими религиями, когда Боги начали учить людей нужным ремеслам.
Цитата (kostya_k_v)
Когда строилась скиния (храм в пустыне), то Бог повелел выбрать искусных мастеров своего дела и указал из чего и как должны были сделанными священные предметы для служения в храме (и сам же давал вдохновение тем людям сделать все наилучшим образом), позже делались и другие предметы необходимые в тех обстоятельствах....

К наукам мы пока так и не приблизились. Это всё ремесленничество.
Цитата (kostya_k_v)
Нигде и никогда Бог не запрещал расширять познания народа об окружающем нас мире (наоборот, - служить Богу задействуя разум).

Наука не может служить Богу. Вообще, современная Религия и Наука лежат в разных плоскостях. Ведь, именно по-этому Церковь веками преследовала Науку, следуя библейским заветам? Если Церковь не правильно интерпретировала заветы, тогда у нас проблема. Я ведь говорил о том, что люди разных конфессий могут по разному интерпретировать факты бытия, но, чтобы люди одной конфессии интерпретировали по разному священные писания… В это сложно поверить.
Цитата (kostya_k_v)
Библия буквально пропитанна наглядными примерами из жизни животных птиц насекомых (с целью побудить человека посмотреть и задуматься исследовать и разобраться), Бог поощрял своих служителей (Аврааму, Давиду.... ) обратить внимание на звезды размышляя о нем (в одном месте Библии, сказано что Бог называет все звезды по имени и всех их помнит), или наблюдать за работой мастеров своего дела когда хотел чему то научить отдельных служителей...


Ну вот, смотрели они на звезды и размышляли о творце. К науке это какое имеет отношение?

Цитата (kostya_k_v)
Он предостерегал от фанатизма (слепой веры), и всегда посылал пророков просветить безграмотных выполнять законы а не формально их солюдать...


Опять же, какое это имеет отношение к развитию наук?

Цитата (kostya_k_v)
Когда в писании на то время вопросы касались положения земли в космосе или формы земли то ответ отличался от научных познаний народов того времени но он полностью согласуется с наукой нашего времени...


Можно поподробней об этом?

Кажется, у меня ещё вопросы образовались :D Но, пока мне не понятно, действительно ли Бог подталкивал людей к развитию наук?
Награды: 53  
Атлант-19 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 15:22 | Сообщение # 245
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 888
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (german_2)
Это потому что каша в голове

Ну, дык после того как почитаешь тут все ваши мнения, и не такое будет :D :D

Так, продолжая про язычников...
Всё поведение языческих "богов" - это чисто поведение людей. Ну, или людей с ооочень крутыми технологиями. Они и летать могли, и молниями пуляться, и тд.
Они учили людей наукам, искусству, и прочим полезностям.
Весьма также возможно, что эти самые "боги" сами верили в Бога, и рассказывали простым людям о своей религии. Но простые люди, которые ничего не рубли в технолоиях, всё напутали, смешали, и в итоге, так уж получилось, что они и ту высокоразвитую цивилизацию к богам приравняли, решив, что они себе рассказывали.
Ну, а та цивилизация по всему миру летала, в разных народах, и в итоге, каждый народ всё воспринял по своему.
Однако, как ни крути, а некоторые общие черты остались: это то, что все эти "боги" потом улетели на небо, то, что у некоторых из них были головы как у животных (птиц, в особенности), ну и тд.
Я не говорю, что это относится ко всем язычникам, но некоторым точно: Египет, Южная Америка, остров Пасхи... Да и вообще, это лишь интересная версия, но рзве не похоже? :)

Так, а теперь насчёт египетских строений, и ещё некоторых.
Однажды, в Египте решили построить какую-то то ли плотину, то ли что - неважно. Факт в том, что парочке храмов пришёл бы конец. Решили, что их надо перетащить.
Статуи в храмах, были огромные, но построены из цельного камня, причём из далёкой каменоломни. Однако, лучшая техника середины 20 века не смогла сдвинуть эти самые "камушки", которые пару тысяч лет назад вручную таскали египтяне...
Но храм всё же спасли: статуи распилили на куски, и только так смогли перетащить...
Значит, лучшие технологии 60-70х годов прошлого века, не смогли перетащить то, что когда-то спокойно таскали люди??!?!?? Да они бы даже поднять эту статую не смогли бы, как не смогли самые мощные краны!!
Единственный возможный вариант: им кто-то помог, причём с технологиями, по сравнению с которыми, наши сегодняшние - каменный век. Ну ладно, не каменный... Средневековье :D :D :D
Сообщение отредактировал Атлант-19 - Воскресенье, 10 Февраля 2013, 15:24




Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Kitten Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 19:35 | Сообщение # 246
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7472
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Tamerlan)
Ну современное общество точно такое же. Не все люди - геи, не все инцестники и тд.

Выходит, современное общество не далеко ушло от древних греков. То, что не все – это только к счастью, иначе, как я говорила ранее – греки не дожили бы до наших дней.
Цитата (Tamerlan)
То есть гипотеза что "Камни таскали люди" менее логична чем "Камни таскали инопланетяне"?

А кто вам сказал, что кто-то вообще таскал эти камни? Есть такое явление как левитация. Полагаю, уж кто-кто, а пришельцы, сумевшие за тысячи световых лет добраться до Земли, о ней не только знали. Но и пользовались ею.
Цитата (Tamerlan)
И да, почему то всегда считается что так называемая "Академическая Наука" специально скрывает факты инопланетного вмешательства. Но ведь это же смешно.

Однако, за примерами далеко ходить не приходится. Достаточно вспомнить опять же «совковые» времена, когда с одной стороны – на публику – вся информация о НЛО либо замалчивалась, либо предавалась жесткой критике в прессе, либо дискредитировалась, в то время как в научных и военных кругах СССР во всю шла охота за «летающими тарелками».
Цитата (Tamerlan)
Наука - не религия, она спокойно воспринимает новое.

Наука – это прежде всего люди. А люди – каждый по-разному, воспринимают новое. Отсюда и распри и войны в научном мире, когда группа ученых буквально затаптывает коллегу, признавая его открытия и гипотезы антинаучными. Так что в науке, как и в религии не все так уж бело и гладко.
Цитата (Tamerlan)
Если найдут реальные доказательства инопланетян - этого скрывать не будут

А вы уверены?
Цитата (kostya_k_v)
Вы еще забыли сказать, что те же греческие боги занимались проституцией и гомосексуализмом, были кровожадными, мстительными и крайне жестокими личностями.....

Не-е, проституцией они не занимались, а вот факты распутства имелись. И, согласно тем же греческим мифам, в распутстве был не раз уличен сам Зевс Громовержец. Потом опять –таки Посейдон, насильно овладевший Медузой (еще красивой девушкой и жрицей храма Афины) прямо в храме воинственной богини. А то, что в итоге наказанной оказалась ни в чем неповинная жрица, показывает мстительность и жестокость греческих богов. Впрочем, если вспомнить историю Древней Греции, сами греки были такими же. Возможно, они просто перенесли свои черты на богов.
Цитата (german_2)
Библия была составлена из различных писаний значительно, повторяю, значительно позже появления шумерской цивилизации и той же греческой, к примеру.

Составлена – да, но первые свитки Торы, ставшей частью Ветхого Завета, были написаны еще в дошумерские и догреческие времена. Об этом говорят находки – свитки с Мертвого моря, дополняющие библейские свитки, вошедшие в состав Библии как таковой.

Цитата (german_2)
И второй нюанс, люди не придумывали те множества богов, они их видели, они с ними общались.

А где реальные доказательства этого? Почему-то в Древней Греции не нашли ни одного артефакта, который был бы сотворен именно руками греческих богов. Единственные реальные на данный момент артефакты общения людей с богами (или пришельцами, принимаемыми ими за богов) обнаружены в Мексике. Да и то они под вопросом.
Цитата (german_2)
Сначала люди жили рядом с Богами. Потом Боги переместились на небеса и оттуда общались с людьми.

Опять же в Мексике. В Греции боги жили на горе Олимп (опять же отталкиваясь от греческой мифологии) и оттуда общались с людьми. Что с ними стало потом, никто не знает. Если у мексиканцев известно, что их боги вернулись на родную планету и обещали прилететь еще, а библейский Иисус – воскрес, то греческие боги словно бы растворились. Вам не кажется это странным, учитывая характер греческих богов? Вряд ли бы они, существуя на самом деле, не попытались бороться за власть с новой религией.
Цитата (german_2)
Наука не может служить Богу. Вообще, современная Религия и Наука лежат в разных плоскостях.

Однако служит. Те же ученые прошлого (тот же Ломоносов, например), занимаясь наукой и делая открытия, посвящал их Богу, тем самым прославляя его могущество и величие. Да и сейчас в католической церкви немало ученых. В Ватикане даже создан научный совет, занимающийся исследованием библейских реликвий – как вещественных, так и литературных. К тому же современный Ватикан успешно спонсирует археологические раскопки в местах, упомянутых в Библии. Или археология для вас уже не наука? Так же Ватикан поддерживает работу более десятка итальянских обсерваторий, а так же разработку лекарств от онкологии.
Цитата (german_2)
Ведь, именно по-этому Церковь веками преследовала Науку, следуя библейским заветам?

Как я уже говорила, Церковь – это сообщество людей. И где гарантия, что в средние века науку гнали чисто по библейским соображениям? Вполне возможно, что во главу всего был поставлен политический и финансовый интерес, поскольку многочисленные монастыри и аббатства нуждались в деньгах. А у кого можно было безвозмездно позаимствовать деньги? Разумеется, у еретиков, поскольку в те времена заниматься наукой могли позволить себе лишь весьма состоятельные люди. Ну а Библией просто прикрывались, как сейчас это делают многочисленные сектанты, дабы заманить доверчивых людей в свои сети и наложить лапку на их деньги и имущество.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 20:53 | Сообщение # 247
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:39
Награды: 11  
Атлант-19 Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 21:00 | Сообщение # 248
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 888
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
А где реальные доказательства этого? Почему-то в Древней Греции не нашли ни одного артефакта, который был бы сотворен именно руками греческих богов.

Кстати, у египетских фараонов там были шапки необычные. Название их не помню, но их тоже ни одну не нашли...

Так, насчёт науки в средние века... Начнём с того, что против науки выступала католическая церковь, а не православная. Это они сжигали всех подряд.
Но при этом, также стоит уточнить, что кроме невинно осуждённых и просто неугодных, всё же и реальных ведьм и колдунов тоже ликвидировали... Так что не стоит относиться ко всему слишком резко.
Цитата (Kitten)
Греции боги жили на горе Олимп (опять же отталкиваясь от греческой мифологии)

И вроде, на Олимпе так и не нашли следы ихних технологий, не так ли? :)
Цитата (Tamerlan)
Если найдут реальные доказательства инопланетян - этого скрывать не будут

Ага, а потом приедут из спецслужб, и быстро ликвидируют того, кто это нашёл, а всю шумиху в прессе - заткнут.
А тех, что не заткнут - так это уфологов, и жёлтые газеты... А разве, им много людей верят, при условии, что там обычно реально бред и подстава? ;)




Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 10 Февраля 2013, 23:08 | Сообщение # 249
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:39
Награды: 11  
german_2 Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 01:03 | Сообщение # 250
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Составлена – да, но первые свитки Торы, ставшей частью Ветхого Завета, были написаны еще в дошумерские и догреческие времена. Об этом говорят находки – свитки с Мертвого моря, дополняющие библейские свитки, вошедшие в состав Библии как таковой.

Если это Кумранские рукописи, которые называют свитками Мёртвого моря, то радилуглеродный анализ определил, что они были написаны за 250 лет до нащей эры. Если это другие материалы, хотелось бы уточнить.

Цитата (Kitten)
А где реальные доказательства этого? Почему-то в Древней Греции не нашли ни одного артефакта, который был бы сотворен именно руками греческих богов.

Почему не нашли? Нашли. Следы механической обработки. Странные сооружения. Да и не стоит забывать о греческих мифах, архитектуре и искусстве.
Цитата (Kitten)
Опять же в Мексике.

У шумеров тоже.
Цитата (Kitten)
В Греции боги жили на горе Олимп (опять же отталкиваясь от греческой мифологии) и оттуда общались с людьми. Что с ними стало потом, никто не знает. Если у мексиканцев известно, что их боги вернулись на родную планету и обещали прилететь еще, а библейский Иисус – воскрес, то греческие боги словно бы растворились. Вам не кажется это странным, учитывая характер греческих богов? Вряд ли бы они, существуя на самом деле, не попытались бороться за власть с новой религией.

Может они воевали (такие сведения есть у индусов) и в результате, остался только один победитель? Не знаю, не могу ответить на этот вопрос.
Цитата (Kitten)
Однако служит. Те же ученые прошлого (тот же Ломоносов, например), занимаясь наукой и делая открытия, посвящал их Богу, тем самым прославляя его могущество и величие.

Ломоносов? Возражать не буду. Это ведь когда было? А что скажем про сегодняшнюю науку? Кому она служит? Или чему?
Цитата (Kitten)
В Ватикане даже создан научный совет, занимающийся исследованием библейских реликвий – как вещественных, так и литературных.

Они просто обязаны этим заниматься. Более того, современная теология серьёзно принялась за науку тоже. Их цели и задачи понятны и вполне логичны в рамках своей конфессии.
Цитата (Kitten)
Или археология для вас уже не наука?

Ну почему же? Эта наука уходит своими корнями чуть ли не в Древнюю Грецию. А греки славны тем, что практически зачали многие науки.
Цитата (Kitten)
Как я уже говорила, Церковь – это сообщество людей. И где гарантия, что в средние века науку гнали чисто по библейским соображениям?

Ну, как-то ведь Церковь оправдывала, к примеру, сожжение на костре Джордано Бруно? Что об этом говорит история?
Цитата (Kitten)
Вполне возможно, что во главу всего был поставлен политический и финансовый интерес, поскольку многочисленные монастыри и аббатства нуждались в деньгах. А у кого можно было безвозмездно позаимствовать деньги? Разумеется, у еретиков, поскольку в те времена заниматься наукой могли позволить себе лишь весьма состоятельные люди. Ну а Библией просто прикрывались, как сейчас это делают многочисленные сектанты, дабы заманить доверчивых людей в свои сети и наложить лапку на их деньги и имущество.

Могло и такое быть.

Цитата (kostya_k_v)
В Бытие 6:4 Библия повествует

Я все это понимаю, и не возражаю. Но, Вы так и не ответили на мои вопросы. Оспаривать библейские мифы я тут точно не собираюсь :) Можно ли оспаривать мифы других конфессий, и на основании чего? Библии? Простите, я на себя такую смелость не возьму. Да и факты не позволяют :)
Награды: 53  
german_2 Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 01:09 | Сообщение # 251
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
Исаия 40:22 Форма земли.

Это?
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней - как саранча пред Ним; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья.
Цитата (kostya_k_v)
Иов 26:7

И вот?
Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
Цитата (kostya_k_v)
Положение планеты в космосе. Правда, следует отметить, что эти сведения предназначены для людей незнакомыми с основами астрономии, физики, или высшей математики. Вот поэтому обьяснение предельно простое, "как для ребенка"

Очень похоже. Возражать не буду.
Награды: 53  
Kitten Дата: Понедельник, 11 Февраля 2013, 13:05 | Сообщение # 252
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7472
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
В Бытие 6:4 Библия повествует о переходе высшей формы жизни -ангелов, в низшую - людей. В результате чего те брали себе жен и научили людей разврату. Так же этот противоестественный союз привел к появлению гибридных людей Исполинов - людей огромного роста очень сильных и свирепых что привело к полному моральнму разложению допотопного общества...

Ну, это вряд ли. В Библии ничего ТАКОГО нет. Цитирую указанную главу в Библии (Бытие.6:4): « В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рожать им: это сильные, издревле славные люди».
Но опять же не уточнено, кто были те самые сыны Божии. Как и о том, что именно от них пошел среди людей разврат, приведший в итоге к потопу. Люди в принципе и без из участия в разврате преуспевали. Взять хотя бы к примеру Содом и Гоморру, которые были уже после потопа. Скорее всего можно гипотетически предположить, что разврат и моральное падение общества могли происходить от того, что люди (согласно Библии) отведали плодов с Древа познания Добра и Зла.
Цитата (kostya_k_v)
Попутно падшие ангелы научили людей военному искусству, политическому укладу жизни, и многим другим вещам...

Об этом в Библии напрямую тоже не сказано. Да и сомнительно, чтобы падшие стали учить людей чему-либо.
Цитата (kostya_k_v)
После этого мятежным ангелам не позволено было вернутся на прежнее место и они остались в духовном теле в униженном состоянии ..... став демонами....

Ангелы и люди – разные формы бытия изначально. И падшие ангелы могли перейти в низшую энергетическую форму - демонов, но никак не людей. К тому же люди не являются даже в Библии низшей формой. Они, скажем так, особый вид. Другое дело, что падшие ангелы считали людей ниже себя и возроптали, когда Бог вознамерился отдать Землю в подчинение людям.
Бытие (1:26): «И сказал Бог: сотворим человека по образу нашему и подобию, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле».
Цитата (Атлант-19)
Кстати, у египетских фараонов там были шапки необычные.

А шапки здесь причем? И какое отношение фараоны имеют к Древней Греции и олимпийским богам? (Читайте внимательно пост, на который отвечаете). Кстати, необычные шапки были и у шутов на старорусских ярмарках…
Цитата (Атлант-19)
И вроде, на Олимпе так и не нашли следы ихних технологий, не так ли?

В том то и дело (опять же читайте внимательно пост). Там сказано – опираясь на мифологию. Так что и найти там вещественных доказательств существования на Олимпе греческих богов не могли.
Цитата (german_2)
Если это Кумранские рукописи, которые называют свитками Мёртвого моря, то радилуглеродный анализ определил, что они были написаны за 250 лет до нащей эры. Если это другие материалы, хотелось бы уточнить.

Я имела в виду то, что нашли в том же районе годами позднее Кумранских свитков (их обнаружение послужило толчком для дальнейших поисков). Однако поздние свитки по-скорому прибрал к рукам Ватикан. Так что остается гадать, что все же в них было, раз Ватикан решил их засекретить…
Цитата (german_2)
Почему не нашли? Нашли. Следы механической обработки. Странные сооружения. Да и не стоит забывать о греческих мифах, архитектуре и искусстве.

Следы то нашли, но, в отличие от той же Мексики, ничто там не говорит, что эти следы были оставлены именно богами (либо пришельцами). Ну а мифы, архитектура и искусство, как уже было сказано – плод человеческих деяний, пусть и вдохновленных богами.
(в конце концов, у пишущей братии фикрайтеров тоже есть свои Музы, но это не означает, что Муз сидит и набирает текст. Он может только вдохновить, подать идею…)
Цитата (german_2)
Может они воевали (такие сведения есть у индусов) и в результате, остался только один победитель?

Однако в той же Индии хотя бы остались следы тех войн, характерные для употребления высокотехнологического (подобного ядерному) оружия. Естественно, что простые люди той эпохи ничем ТМАКИМ обладать просто не могли.
Цитата (german_2)
Ломоносов? Возражать не буду. Это ведь когда было? А что скажем про сегодняшнюю науку? Кому она служит? Или чему?

Опять же наука напрямую связана с людьми. Тут все зависит от конкретного человека.
Ну а кому служит современная наука… наверное тому, кто в неё вкладывает «бабки». Если раскопки финансирует Ватикан – то, ясен пень, - она служит Ватикану. Если государство – государственным интересам, если военные – интересам военных.
Цитата (german_2)
Они просто обязаны этим заниматься. Более того, современная теология серьёзно принялась за науку тоже.

Вот и вы подтверждаете мною выше сказанное, что опять же противоречит вашей концепции науки и религии.
Цитата (german_2)
Ну, как-то ведь Церковь оправдывала, к примеру, сожжение на костре Джордано Бруно? Что об этом говорит история?

Оправдала, в глазах общественности объявив его еретиком, поскольку он не пожелал открыто отречься от своего мировоззрения. Но это могла сбыть просто ширма, игра на публику, учитывая то, что на деле церкви было плевать на его мировоззрение. Власть, осудившую его, куда больше интересовали его капиталы ( а Джордано Бруно был весьма состоятельным гражданином). Так почему же не объединить одно с другим – выставить человека еретиком, предать смерти, а его добро захапать в пользу властьимущих? Впрочем. И в начале прошлого века (20-е, 30-е годы), да и сейчас происходит по сути тоже самое, правда с поправкой на менталитет общества. Понравилась некоему партийцу квартира, собирают компромат на её жильцов, объявляют «врагами народа». Далее – « врагов народа» под расстрел, имущество конфискуют, квартиру получает в итоге тот, кому она понравилась за «особые заслуги перед Отечеством». А у нас: неугоден человек – подбрасывают наркоту – и в тюрьму, хорошенько полив при этом в прессе «грязью».

Добавлено (11 Февраля 2013, 13:05)
---------------------------------------------

Цитата (german_2)
Можно ли оспаривать мифы других конфессий, и на основании чего? Библии?

Вообще-то, конфессии - это сообщества опять же, входящее в одну конкретную церковь, исповедающую, например, Иисуса Христа, но методы этого исповедания и традиции могут в разных конфессиях отличаться). Скажем, в Церкви Хрисмтовой существуют католики, проваславные, бабтисты, адвентисты, протестанты - это уже конфессии. Всех их объединяет вера с Иисуса Христа, но каждая отдельно взятая конфессия отличается от другой трактовкой тоже же Священного Писания. Ну а мифы других религий никто не оспаривает, оспаривается лишь факт реального участия тех же богов Древней Греции в жизни людей, поскольку следов таковых пока что никто не обнаружил. Есть мифы, есть искусство и архитектура, но все, как я уже говорила ранее, создано людьми. Даже если б на Олимпе сотался один единственный бог-победитель, он должен же как-то проявлять себя.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 03:03 | Сообщение # 253
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Я имела в виду то, что нашли в том же районе годами позднее Кумранских свитков (их обнаружение послужило толчком для дальнейших поисков). Однако поздние свитки по-скорому прибрал к рукам Ватикан. Так что остается гадать, что все же в них было, раз Ватикан решил их засекретить…


Согласно Священному писанию, корень евреев происходит из месопотамской семьи середины 2-го тысячелетия до нашей эры. Может быть, эти найденные записи каким-то образом так же подтверждают происхождение евреев и поэтому Ватикан их решил спрятать? Ведь, пока мы знаем, что самые древние цивилизации зародились примерно чуть более 3-х тыс лет до нашей эры.

Цитата (Kitten)
Следы то нашли, но, в отличие от той же Мексики, ничто там не говорит, что эти следы были оставлены именно богами (либо пришельцами).


Это техногенные следы, т.е. использовалась машинная обработка. Причем, высокотехнологичная, недоступная даже нам. Есть ещё одно обстоятельство, Сегодня в Греции мы видим в основном последний культурный слой, чтобы увидеть больше, надо копать. Много копать.

Цитата (Kitten)
Ну а мифы, архитектура и искусство, как уже было сказано – плод человеческих деяний, пусть и вдохновленных богами.
(в конце концов, у пишущей братии фикрайтеров тоже есть свои Музы, но это не означает, что Муз сидит и набирает текст. Он может только вдохновить, подать идею…)


Просто, как я понимаю, религиозность древних греков складывалась в мифы, которые и передавались дальше поколениям. Кажется, у них небыло такого понятия, как священное писание?

Цитата (Kitten)
Опять же наука напрямую связана с людьми. Тут все зависит от конкретного человека.
Ну а кому служит современная наука… наверное тому, кто в неё вкладывает «бабки». Если раскопки финансирует Ватикан – то, ясен пень, - она служит Ватикану. Если государство – государственным интересам, если военные – интересам военных.


Это так, но блин, щас мы всё заполитизируем и станет не интересно :) Конечно же, кто платит, тот и правит балом. Я же не это имел ввиду. Наука исследует материальное (действительность), собирает факты, под них создаются теории, проводятся исследования в доказательства или опровержения созданных теорий, знания обретают объективность. Религия же занимается нематериальным (сверхестественное), верой.

Цитата (Kitten)
Вот и вы подтверждаете мною выше сказанное, что опять же противоречит вашей концепции науки и религии.


Да, религия занимается науками, но цель – это изучение, изложение, обоснование и защита учений о Боге. Кстати, у древних греков слово теология имела значение «учение о Богах».
Цитата (Kitten)
Оправдала, в глазах общественности объявив его еретиком, поскольку он не пожелал открыто отречься от своего мировоззрения. Но это могла сбыть просто ширма, игра на публику, учитывая то, что на деле церкви было плевать на его мировоззрение.

Видимо нет, потому что до сих пор отказывается его реабилитировать.
Цитата (Kitten)
Власть, осудившую его, куда больше интересовали его капиталы ( а Джордано Бруно был весьма состоятельным гражданином). Так почему же не объединить одно с другим – выставить человека еретиком, предать смерти, а его добро захапать в пользу властьимущих?

Может и так. В конце концов приговор ему предъявила светская власть. Но, церковь его боялась. Боялась его общественного влияния на общество, а также его идеи, которые ей представлялись мегаересью.

Цитата (Kitten)
Вообще-то, конфессии - это сообщества опять же, входящее в одну конкретную церковь, исповедающую, например, Иисуса Христа, но методы этого исповедания и традиции могут в разных конфессиях отличаться).


Да, зря я использовал это определение. Это было неправильно.

Цитата (Kitten)
Ну а мифы других религий никто не оспаривает, оспаривается лишь факт реального участия тех же богов Древней Греции в жизни людей, поскольку следов таковых пока что никто не обнаружил.


Если не затрагивать тему высокотехнологичных следов, то фактами являются сами мифы. Как Библия у христиан. Мы не можем опровергать эти факты, пока не найдём их опровержение. И уж тем более, если будут найдены подтверждения. Вот тут явно замешаны две науки: история и археология :D
Награды: 53  
Tamerlan Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 22:46 | Сообщение # 254
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Почитал, посмеялся. Крутые вы все таки люди.

Цитата (german_2)
история и археология

Самые спорные науки, да... Конечно историю наукой сложно назвать, но один мой знакомый историк обидится. Ну а археология лично мне интересна только на отметке 65 миллионов лет назад до нашей эры и дальше. Динозаврики.
Хотя и эволюция грызуна в слона тоже весьма занимательна. (После падения метеорита смогли выжить только маленькие млекопитающие похожие на землероек, от которых пошли все современные млекопитающие включая нас с вами) Уж гораздо занимательнее чем антропогенез.
Кстати, радиоуглеродный анализ костей динозавров ведь является доказательством того что они жили более 65 миллионов лет назад?
Хотя зачем это спрашивать, Ватикан же согласился что библия неверна в плане возраста Земли.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Kitten Дата: Вторник, 12 Февраля 2013, 23:31 | Сообщение # 255
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7472
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (german_2)
Может быть, эти найденные записи каким-то образом так же подтверждают происхождение евреев и поэтому Ватикан их решил спрятать? Ведь, пока мы знаем, что самые древние цивилизации зародились примерно чуть более 3-х тыс лет до нашей эры.

Может быть. Точнее сказать можно только, когда Ватикан их решит обнародовать.

Цитата (german_2)
Сегодня в Греции мы видим в основном последний культурный слой, чтобы увидеть больше, надо копать. Много копать.

Странно, что не копают. Или, может, копают, но ничего ЭТАКОГО до сих пор не нашли.

Цитата (german_2)
Просто, как я понимаю, религиозность древних греков складывалась в мифы, которые и передавались дальше поколениям. Кажется, у них небыло такого понятия, как священное писание?

Но должны были остаться следы в чисто исторических свитках. Скажем, например, в свитках времени правления в Иудее Понория Пилата встречаются упоминания о неком Пророке по имени Ииешуа или Назаретянин.

Цитата (german_2)
Видимо нет, потому что до сих пор отказывается его реабилитировать.

Тогда бы им пришлось признать иную (финансовую) подоплеку.

Цитата (Tamerlan)
(После падения метеорита смогли выжить только маленькие млекопитающие похожие на землероек, от которых пошли все современные млекопитающие включая нас с вами)

однако последние изыскания в генетике говорят иное. У современных млекопитающих совершенно иной генный набор. И у нас с вами нет ничего общего в этом плане с мышами.

Цитата (Tamerlan)
Ватикан же согласился что библия неверна в плане возраста Земли.

Ватикан согласился не с тем. что Библия не верна (кстати в ней нигде точно не указан возвраст Земли), а с последующими теологическими работами неких духовных авторов на этот счет.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)