20:09
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
german_2 Дата: Четверг, 20 Февраля 2014, 23:48 | Сообщение # 361
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Доминирующее влияние на нашу цивилизацию наука стала оказывать ещё в Древней Греции. До этого наука была табу для обычных людей.
Цитата kostya_k_v ()
Наука стоит на службе у коммерции, военных,  криминала....
Я как-то вот совсем не хотел говорить о политике. 
Цитата kostya_k_v ()
А  вот  проэкты и разработки направленные на отыскание  средств от неизлечимых сегодня болезней или поисков более простых  дешевых и безопасных методов выработки энергии, очистки воздух - саботируются.
Наверное Вы совсем не следите за тем, что сегодня происходит в науке, и какие критерии предъявляют ей современные реалии?


Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 00:04 | Сообщение # 362
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:35
Награды: 11  
Kitten Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 00:06 | Сообщение # 363
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
До этого наука была табу для обычных людей.

Отнюдь. Как я уже говорила, в цивилизации тех же инков, майя, акцеков и шумеров, которые с высоты нашего времени могут показаться дикарями, любой крестьянин знал математику и в том числе умел в уме делать сложные вычисления и определять местоположения планет в солнечной системе(он уже тогда знал, что Земля не пуп вселенной , и что солнце не вращается вокруг Земли).

Цитата german_2 ()
А Вы пишите – саботируются!

Полагаю, kostya_k_v имеет ввиду те проекты, что в своё время легли "под сукно" и находжятся там до сих пор.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 21 Февраля 2014, 00:19


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 08:29 | Сообщение # 364
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
и вы наивно думаете что это вам попадет в руки и решит все ваши проблемы, или вообще что ...(спуститесь на землю)? Думаю когда оба  в очереди будем стоять  с бутылками  для доочщенного воздуха, до нас обоих это через легкие еще больше дойдет раз сейчас не дошло...
К сожалению, Вы переводите стрелки на свой субъективизм. По всей видимости, Вам свойственен пессимизм. Разговора не получится в таком ключе. Вы не хотите видеть очевидные факты.
Цитата Kitten ()
Отнюдь. Как я уже говорила, в цивилизации тех же инков, майя, акцеков и шумеров, которые с высоты нашего времени могут показаться дикарями, любой крестьянин знал математику и в том числе умел в уме делать сложные вычисления и определять местоположения планет в солнечной системе(он уже тогда знал, что Земля не пуп вселенной , и что солнце не вращается вокруг Земли).
Ну, во-первых, это не правда. Любой крестьянин ничего этого не знал. Более того, если мы говорим о наследии Америки, то будь это майя или ацтеки, не они делали все эти вычисления (которые, кстати, превосходят по точности современные). С таким же успехом можно верить в то, что пирамиды построили египтяне, что в принципе не верно. Так же и с наследием Америки и того же Шумера.
Цитата Kitten ()
Полагаю, kostya_k_v имеет ввиду те проекты, что в своё время легли "под сукно" и находжятся там до сих пор.
Мы говорим о том, что такое Наука или о политическом состоянии современной цивилизации? Зачем перескакивать с одного на другое?
Награды: 53  
Kitten Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 09:20 | Сообщение # 365
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Более того, если мы говорим о наследии Америки, то будь это майя или ацтеки, не они делали все эти вычисления (которые, кстати, превосходят по точности современные).

Придется вас огорчить - делали, о чем свидетельствуют многочисленные находки в древних городах, куда по счастью только в последние десятилетия смогли проникнуть ученые. Иной вопрос - кто их этому в то время мог научить? В древних сказаниях этих народов упоминаются боги, сошедшие со звезд.

Цитата german_2 ()
Мы говорим о том, что такое Наука или о политическом состоянии современной цивилизации?

К сожалению, Наука нынче политизирована (и по своей природе неотделима от современной цивилизации, которая её создает и движет). И если цивилизация без Науки еще как-то может обойтись, то Наука, равно как и религия, не может существовать вне цивилизации.

Цитата german_2 ()
Вы не хотите видеть очевидные факты.

Они настолько очевидны, что не видеть их просто невозможно. Другое дело, что мы по-разному их воспринимаем. Вам кажется, что в Науке, как в Багдаде, "все спокойно", Мы же, живя на грешной Земле, видим совершенно иную картину, а именно - деградацию общества, как в духовном, так и иных сферах развития цивилизации, в том числе и в науке.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 14:42 | Сообщение # 366
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:36
Награды: 11  
Kitten Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 15:17 | Сообщение # 367
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
" так или иначе, мудрость подтверждается ее делами " (цытата из Библии)

Верно. Или есть еще поговорка - "дерево судят по плодам, человека -по делам". Думаю, тоже самое можно сказать и о науке, и о религии. Что они на анный момент несут конкретному человеку и обществу вцелом, поскольку, как уже было сказано, и наука, и религия - производные человеческого общества, отражение его деятельности и должны служить
обществу, а неким абстрактным идеям, как бы они ни были заманчивы и хороши. И если открывающиеся мужские и женские монастыри принимают к себе людей, по воле судьбы оказавшихся бомжами, но не желающих терять человеческий облик, вытаскивают со дна опустившихся, дают надежду отчаявшимся (спасая некоторых от суицида) - это говорит само за себя. Наука тоже прежде должна что-то делать для общества. И если в советские времена это еще как-то было заметно, то сейчас наука в загоне, хотя пытается раздувать важно щеки. Вот взяли бы да реально придщумали как предотвратить космпическую астероидную угрозу для человечества (пока есть время) или очередной малый лендиковый период. Как ослабить тектоническую угрозу и защитить прибрежные зоны от цунами, которые в одночасье могут положить цивилизации конец, и тогда уцелевшие вряд ли обратятся в первую очередь к науке. Люди будут уповать на бога.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
VALERIA Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 22:09 | Сообщение # 368
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
человек не создан быть независимым от своего Создателя... потому в вопросе поклонения Богу нужно не придумывать самим себе церковь а искать Его руководства....
Вот поэтому в церковь хожу по очень большим праздникам. Один раз в три года. Исключительно для соблюдения правил, установленных человеком. В остальное время предпочитаю общение без посредников.
Цитата kostya_k_v ()
Открытия в науке и разработки  совершаются в угоду жадности управляющего класса. Создают и открывают то  - что порабощает, то что разрушает и убивает нас как рабов вышестоящих господ. Наука стоит на службе у коммерции, военных,  криминала....
Печально это читать, но вы правы.Читая ваши строки, невольно вспомнила события с крымской обсерваторией, когда
хотели упразднить ее самостоятельность, тогда же и произошел еще и
территориальный конфликт.
Награды: 1  
german_2 Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 22:16 | Сообщение # 369
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Иной вопрос - кто их этому в то время мог научить? В древних сказаниях этих народов упоминаются боги, сошедшие со звезд.
Так делали или их научили? А может даже не учили? А просто оставили информацию? Откуда нам сейчас это узнать? Их цивилизации канули в лету, оставив странные артефакты, явно указывающие на то, что это не их артефакты.
Цитата Kitten ()
К сожалению, Наука нынче политизирована
Видимо, надо на китайском давать определение, что такое наука, чтобы полемика смогла спокойно проигнорировать это и развернулась в сторону, как наука связана с политикой? Но, вопрос, что с определением будем делать? Ещё и религию сюда будем вмешивать?
Цитата Kitten ()
Вам кажется, что в Науке, как в Багдаде, "все спокойно", Мы же, живя на грешной Земле, видим совершенно иную картину, а именно - деградацию общества, как в духовном, так и иных сферах развития цивилизации, в том числе и в науке.
Ещё раз попробую сначала:
Наука оперирует фактами и только фактами, вера их игнорирует (они ей просто не нужны). Можно сказать так: Наука – объективная сущность, вера – субъективная. 
Наука – это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.
У меня вопрос: Если кто-то считает, что наше общество деградирует, каким образом можно считать, что наука не является тем, как я описал её? Может я не совсем понимаю, но мне кажется, мы говорим о совершенно разных вещах? 
Цитата kostya_k_v ()
Я  хочу видеть очевидные факты и  не спешу верить всякой так называемой научной сенсации
  Значит, всё-таки факты? :) Наука требует оперирование фактами, ничем более?
Цитата kostya_k_v ()
" так или иначе, мудрость подтверждается ее делами " (цитата из Библии) вот и сами снова задумайтесь  мир науки нам заливает  байки о далеких полетах в космос  а в реальной жизни мы скоро  будем  рубить последние деревья  что бы обогреть свой дом т.к. цены на газ  и их требования выбьют из головы всю эту научную чушь -прочь... Не дойдет через голову сейчас  - дойдет  через руки потом....
Дело в том, что Вы пытаетесь говорить о политической жизни общества, а это, простите слишком субъективная тема. В ней каждый субъект всегда может иметь отличное от других собственное мнение. И искать тут – кто прав – занятие не благодарное. Опять же, вернусь к самой сути: каким образом Ваши мысли могут опровергнуть определение, что такое Наука, высказанное мною? 
Цитата kostya_k_v ()
С другой стороны: должен признать что те открытия о которых вы намекаете заслуживают внимание, и удивительны.
С точки зрения развития – да. Более того, это лишь песчинка того, чем сегодня занимается наука. К сожалению, сегодня намечен разрыв между просвещением и его отсутствием, что порождает много домыслов о явлениях, происходящих в нашей реальности. Многого мы просто не понимаем или просто даже не знаем. 
Цитата kostya_k_v ()
Сами подумайте над таким примером. У вас в доме пропал свет  и газ отключили за неуплату и скоро собираются выселить т.к. дом нуждается в кап. ремонте, жена и дети места не находят что бы  согреться, и навести уют в доме. А вас  почему то  больше должно заботить очередная техническая новинка  которая вам явно не по карману да вряд ли когда нибудь она будет доступной в продаже.
Потому что эта тема не о том, как мы плохо живем. Совсем не о том. И я честно, не хочу здесь говорить об этом, потому что это не совсем правильно, с моей точки зрения.

Награды: 53  
Kitten Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 22:23 | Сообщение # 370
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата VALERIA ()
Вот поэтому в церковь хожу по очень большим праздникам.

я тоже. Рождество, Вербное воскресение, Пасха, может быть еще Троица - вот пожалуй и все.

Цитата VALERIA ()
Один раз в три года.

я почаще (ежегодно).

Цитата VALERIA ()
В остальное время предпочитаю общение без посредников.

На мой взгляд - самый верный вариант общения с Богом. В этом я солидарна с мнением некоторых протестанских направлений, что Создателю не нужны посредники. Это выдумка пап, чтобы легализовать свою власть в церкви, дескать - он наместник Бога на Земле, так пусть сперва предъявит миру исьменный реальный контракт, заключенный им с Творцом (с подписями и печатями Творца), в котором тот официально уполномачивает данного папу вести на земле свои дела от лица Бога. А вот нетуть у них такого контракта (хотя опять же по Писанию Бог заключал дорогов с Моисеем, дав тому Скрижали со своими письменами).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
VALERIA Дата: Пятница, 21 Февраля 2014, 22:34 | Сообщение # 371
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Репутация: 17
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
К сожалению, сегодня намечен разрыв между просвещением и его отсутствием,
Те, кто стремится к знаниям - добиваются, ищут, те кто потерял интерес по причине социальных проблем - плывут по течению.
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 00:53 | Сообщение # 372
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7431
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Так делали или их научили?

Всех когда-либо чему-то учат.

Цитата german_2 ()
А может даже не учили? А просто оставили информацию?

Тогда бы мы об этом просто-напросто не узнали. Информация, не приносящая практической пользы, довольно быстро забывается. Единственно, что могло бы её спасти от исчезновения - придание ей религиозногот статуса. Так в гробницах индейских вождей в Мексике нашли золотые фигурки, которые сперва ошибочно приняли за птиц, но которые в итоге оказались уменьшенными репликами воздухоплавательных аппаратов, схожих со современными планерами (которым поклонялись древние индейцы после того, как их боги покинули Землю, благодаря чего данная информация дожила до наших времен, когда на основе этих фигурок сделали увеличенные копии планеров, показавших отличные аэродинамические свойства во время летных испытаний). Древние индейцы могли видеть эти планеры в действии, когда боги пользовались ими для преодоления больших расстояний по воздуху.

Цитата german_2 ()
Откуда нам сейчас это узнать? Их цивилизации канули в лету, оставив странные артефакты, явно указывающие на то, что это не их артефакты.

Остались многочисленные следы (записи, рисунки, артефакты, выполненные руками индейцев и детально копирующие то, что они видели в своё время у богов).

Цитата german_2 ()
Наука оперирует фактами и только фактами, вера их игнорирует

Вера так же оперирует фактами (Почитайте Библию), которые сейчас все чаще находят реальное подтверждение. Так ученые доказали факт, что библейский потом - вовсе не выдумка, исследовав пласты грунта, соответствующие конкретной исторической эпохе Земли, когда мог произойти такой потоп. Затем нашли развалины Содома и Гоморры, а так же древней Трои, которые прежде считались несуществующими. К тому же, наука оперирует лишь фактами, укладывающимися в систему её догм, отметая все, что выходит за рамки того, что она в силах понять и объяснить. И что может своим существованием сильно пошатнуть сложившуюся систему знаний об окружающем нас мире, помтавив ученых в неловкое положение. Последнее она старательно игнорирует, уничтожает либо прячет в запасники.

Цитата german_2 ()
Наука – это сфера человеческой деятельности, направленная на выработку и теоретическую систематизацию объективных знаний о действительности.

Однако практика все чаще преподносит нежданные сюрпризы, ставя уже на выработанной теоретической системе заний жирный знак вопроса.

Цитата german_2 ()
Более того, это лишь песчинка того, чем сегодня занимается наука.

Но существует огромный булыжник того, чем она не занимается, а могла бы...

Цитата german_2 ()
Многого мы просто не понимаем или просто даже не знаем. 

Вот именно. И это не значит, что того, чего мы не знаем - не существует.

Цитата VALERIA ()
Те, кто стремится к знаниям - добиваются, ищут

Проблема лишь в том, что их, пользуясь своим положением, частенько затирают те, кто считает, что уже познал все. Вообщнем, история ортодоксов и еретиков, свойственная религии, существует и в науке.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 01:26 | Сообщение # 373
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:36
Награды: 11  
ELADJ Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 07:48 | Сообщение # 374
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
В это можно верить, можно не верить, можно найти кучу фактов и неопровержимых доказательств опровергающих любую мысль на этот счет, переспорить даже самого Бога или Иисуса Христа
Ну это ты с богом и Христом поторопился парниша. А вообще есть он так-то. Мы его части - вот только он нашей частью не может быть. Уловил смысл? Он должен оставаться над нами, а не под.... Я об этом ^_^
Награды: 0  
german_2 Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 17:06 | Сообщение # 375
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Всех когда-либо чему-то учат.
Ну, я все-таки склонен считать, что когда учат, выходит какой-то результат. В тех цивилизациях ничего, кроме развития сельского хозяйства не наблюдалось. Никаких наук, только культура. Как-то не сходится, чтобы их действительно учили. 
Скорей всего, их научили всего-лишь заняться оседлой жизнью, начать сажать зерновые. Всё остальное, в качестве артефактов, которые они сами не понимали.
Цитата Kitten ()
Тогда бы мы об этом просто-напросто не узнали.
Так мы ничего и не знаем. Только что на каменные артефакты смотрим и в силу нашего развития что-то там открываем для себя.
Цитата Kitten ()
Информация, не приносящая практической пользы, довольно быстро забывается.
Совершенно верно. Особенно, если эта информация не понятна. Тогда она точно не несёт никакой практической пользы. 
Цитата Kitten ()
Единственно, что могло бы её спасти от исчезновения - придание ей религиозногот статуса.
Давайте не будем приплюсовывать сюда политические или религиозные взгляды. Разговор не об этом.
Цитата Kitten ()
Так в гробницах индейских вождей в Мексике нашли золотые фигурки, которые сперва ошибочно приняли за птиц, но которые в итоге оказались уменьшенными репликами воздухоплавательных аппаратов, схожих со современными планерами (которым поклонялись древние индейцы после того, как их боги покинули Землю, благодаря чего данная информация дожила до наших времен, когда на основе этих фигурок сделали увеличенные копии планеров, показавших отличные аэродинамические свойства во время летных испытаний). Древние индейцы могли видеть эти планеры в действии, когда боги пользовались ими для преодоления больших расстояний по воздуху.
С этими фигурками слишком много вопросов. Например, если они смогли в точности воссоздать в фигурках аэродинамику, почему тогда не построили большие фигурки, чтобы самим летать?
Вполне возможно, что эти фигурки они просто выкопали из земли или просто нашли. У них небыло выходит никаких знаний. Та же самая история с Мачу Пикчу. Почему строили, используя полигональную кладку только в отдельных местах? А не весь комплекс? Почему не подняли разбросанные мегалиты, а заложили пустые места обычной кладкой? Вот так и с фигурками.
Цитата Kitten ()
Остались многочисленные следы (записи, рисунки, артефакты, выполненные руками индейцев и детально копирующие то, что они видели в своё время у богов).
Мы можем только предполагать, что они что-то копировали. Но, свидетелей не осталось и уж тем более, эти цивилизации ничего, кроме этих артефактов нам не оставили. Есть лишь культура. А вот науки – нету.
Цитата Kitten ()
Вера так же оперирует фактами (Почитайте Библию), которые сейчас все чаще находят реальное подтверждение.
Хорошо, попробую так –

Вопрос: – Бог есть?
Ответ: – Да!
Вопрос: – Есть факт, подтверждающий это?
Ответ: – Нет! Но есть вера!

Вопрос: – Далеко находится от Лондона Париж?
Ответ 1-й: – Далеко! (Ответ не блещет фактами, лишь субъективным мнением, потому что понятие «Далеко» очень расплывчато и не точно. Например, пешком – далеко, на самолете – нет.)
Ответ 2-й: Он находится на расстоянии 454 км, если двигаться по шоссе. (Ответ содержит в себе подтвержденный факт, который позволит делать различные расчеты, чтобы получить результат).

Вот так понятно, что такое субъективное и объективное, или что такое факты и вера, которая не требует фактической и логической проверки, в силу определенных обстоятельств? Или опять – не понятно?

Т.е., я могу нормально относиться к тому, что археологи что-то нашли и по каким-то критериям приписали это к событиям, описанным в Билии. Но, это нормально, Библия содержит в себе достаточно большое количество мифов и сказаний, некоторые из которых вполне могут найти подтверждение у археологов или историков. И это никоим образом не влияет на религиозность в целом. Люди или верят, или не верят. Наука же совершенно другими задачами занимается. Развитие людей пошло таким образом, что им пришлось воспользоваться двумя разными выражениями-понятиями – субъективное и объективное, чтобы понимать who is who.

Цитата Kitten ()
Так ученые доказали факт, что библейский потом - вовсе не выдумка, исследовав пласты грунта, соответствующие конкретной исторической эпохе Земли, когда мог произойти такой потоп. Затем нашли развалины Содома и Гоморры, а так же древней Трои, которые прежде считались несуществующими.
Всё так, никто это не отрицает.
Цитата Kitten ()
К тому же, наука оперирует лишь фактами, укладывающимися в систему её догм, отметая все, что выходит за рамки того, что она в силах понять и объяснить.
Вы упорно пытаетесь приписать науке то, что к ней не имеет никакого отношения.
Давайте представим следующую ситуацию:
Предположим, когда-то очень давно назад люди уже стали понимать, что Солнце, Луна и звезды не стоят на одном месте, а вращаются вокруг того места, на котором они живут, которое они называют Землей. Для них это очевидный факт и когда-то они вдруг стали осознавать его. Но, они не могли никак знать, что Земля круглая, а не плоская, как они считали. Потому что откуда им было это знать? Можем ли мы обвинять их в том, что открыв одну закономерность, они игнорировали другую – что Земля круглая? Конечно же нет, они ведь не знали этого, пока не создали средства перемещения, позволяющие им обогнуть всю Землю и не создали карты, показывающие, что начав движение из одной точки, можно обогнуть всю Землю и вернуться к начальной точке. 
Думаю, Вашу формулировку требуется поправить: Наука оперирует теми фактами, которые ей известны. 
А как мы уже знаем, догма – это основное положение какого-либо учения, принимаемого в рамках данного учения истинным не требующим доказательств. Наука вообще не может оперировать таким понятием, как догма. Только люди, которые не обременяют себя объективным взглядом на происходящее и вполне довольны субъективным, не требующим каких-либо доказательств. Есть ли такие люди в Науке? Конечно же есть. 
Цитата Kitten ()
Однако практика все чаще преподносит нежданные сюрпризы, ставя уже на выработанной теоретической системе заний жирный знак вопроса.
Давайте всё-таки оперировать фактами. В противном случае, получается, что всё плохо, потому что всё плохо, или наоборот :)
Цитата Kitten ()
Вот именно. И это не значит, что того, чего мы не знаем - не существует.
Конечно, не значит. 
Цитата kostya_k_v ()
А главный то вопрос остался в стороне: "Есть Бог или нет?"
Давайте относиться к этому вопросу филосовски :)

Награды: 53  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)