16:30
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][51.39%]
2.Нет[ 25 ][34.72%]
3.Я агностик[ 10 ][13.89%]
Всего ответов: 72
kostya_k_v Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 17:33 | Сообщение # 376
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:34
Награды: 11  
german_2 Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 20:05 | Сообщение # 377
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Да, вы правы что говорите о науке  написанной в книгах  снятой в научной фантастике или документальных научно-популярных книгах, преподаваемой в школах...... Но это не реальная наука
Я вот Киттен просил, попрошу и Вас, дайте хотя бы один факт того, что наука – не наука вовсе :) Ну, мне сложно воевать с Вашим мировоззрением, да и ни к чему это. А Вы мне всё о своих политических взглядах толкуете…
Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 20:17 | Сообщение # 378
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:35
Награды: 11  
Kitten Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 21:47 | Сообщение # 379
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7249
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Армагеддон как событие (в любом случае) застанет  всех и застанет в один час, в один час всем прийдеться дать отчет за свою жизнь (свою совесть, свой  жизненный выбор) перед Создателем который вмешается в дела людей и начнет наводить порядок на земле устраняя зло....

А вот интересно, что реально должно произойти, чтобы случиться в один час (учитывая наличие на Земпле часовых поясов) и разом со всемит? Сейчас уже считается, что всемирный потом на деле не был таким уж всемирным (как казалось в библейские времена Ною), охватив только часть мира. Полагаю это должно быть нечто действительно грандиозное, выхождящее за рамки физического плана бытия (подобное совершить может только Дух Святой, призвав каждого на суд его согдбственной совести, по сути - той части нашего тя, которая - хотим ли мы этого или нет, верим ли в Бога или нет - постоянно связана с Творцом).

Цитата kostya_k_v ()
пришло время  и Бог осудив тот мир за развращенность, - навел потоп на тот мир. Спаслись лишь только один Ной и его семья.

Тогда бы было кранты человечеству, поскольку, как доказано генетикой, для выживания вида необходимо энное количество особей, не связанных друг с другом кровным родством.

Цитата german_2 ()
Ну, я все-таки склонен считать, что когда учат, выходит какой-то результат. В тех цивилизациях ничего, кроме развития сельского хозяйства не наблюдалось. Никаких наук, только культура. Как-то не сходится, чтобы их действительно учили. 

А пирамиды, число ступеней которых точно соответствовало числу дней в году, а календари Майя со сложным счетом, а солнечные обсерватории? Я уже не говорю об обнаруженных записях самих Майя и инков, в которых с потрясающей точностью изложена информация о космосе, строении солнечной системы. Добавьте к этому древний индийский эпос, в котором описываются летающие машины (их строение, состав горючего и прочее). И это писали не пришельцы. Пришельцы только летали на них. А чтобы написать - надо это было знать, то есть обладать определенной информацией.

Цитата german_2 ()
С этими фигурками слишком много вопросов. Например, если они смогли в точности воссоздать в фигурках аэродинамику, почему тогда не построили большие фигурки, чтобы самим летать?

Возможно, у них не было возможностей построить большие аэропланы, или просто не решались (поскольку аэропланы соотносились у них с богами и изначально принадлежали богам). Но создать миниатюры в память о сынах Неба - почему бы и нет?

Цитата german_2 ()
Почему строили, используя полигональную кладку только в отдельных местах? А не весь комплекс? Почему не подняли разбросанные мегалиты, а заложили пустые места обычной кладкой? Вот так и с фигурками.

Смотря кто строил ... ведь прошло столько лет, что после жителей города в тех местах могли селиться временно еще кто-то, кто не обладал подобными знаниями. Ведь развалины города ученым показал кто-то из местных. Возможно, недавние предки ныне живущих и заложили пустые места обвычной кладкой. чтобы таким образом сохранить то, что осталось.

Цитата german_2 ()
Есть лишь культура. А вот науки – нету.

И культура была, и наука. Мы только начинаем для себя открывать все это.

Цитата german_2 ()
Но, они не могли никак знать, что Земля круглая, а не плоская, как они считали. Потому что откуда им было это знать? Можем ли мы обвинять их в том, что открыв одну закономерность, они игнорировали другую – что Земля круглая?

Да неужели? А как же карты, обнаруженные в своё время в Александрии, где отмечено не только, что Земля круглая, но и такие материки и острова, которых нет на современных картах? В частности - Антарктида там представлена как зеленый континент со всеми подробностями береговых линий, которых не было даже на более поздних картах, когда его открыли. Только с появлением космической съемки люди смогли в точности разметить береговые линии Антарктиды, которые совпали с теми, что были на древних картах.

Цитата german_2 ()
Давайте всё-таки оперировать фактами. В противном случае, получается, что всё плохо, потому что всё плохо, или наоборот

а кто говорит, что все плохо? Другое дело, что современные открытия заставляют заново пересмотреть прежние научные постулаты.

Цитата german_2 ()
Интересный факт: ученые обнаружили, что наш мозг не знает, что такое хорошо или плохо, что есть добро или зло.

Не удивительно. Компьютер (даже самый навороченный) тоже этого не знает.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 02:45 | Сообщение # 380
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А пирамиды, число ступеней которых точно соответствовало числу дней в году, а календари Майя со сложным счетом, а солнечные обсерватории? Я уже не говорю об обнаруженных записях самих Майя и инков, в которых с потрясающей точностью изложена информация о космосе, строении солнечной системы. Добавьте к этому древний индийский эпос, в котором описываются летающие машины (их строение, состав горючего и прочее). И это писали не пришельцы. Пришельцы только летали на них. А чтобы написать - надо это было знать, то есть обладать определенной информацией.
 Я ведь тоже могу написать любой научный труд под диктовку. И Вы тоже. Любой сможет. Вопрос, сможем ли мы там что-то понять?
Цитата Kitten ()
Возможно, у них не было возможностей построить большие аэропланы, или просто не решались (поскольку аэропланы соотносились у них с богами и изначально принадлежали богам). Но создать миниатюры в память о сынах Неба - почему бы и нет?
Как это небыло? Создать технически совершенную миниатюрную модель могли, а само устройство – нет? Вы правда в это верите?
Цитата Kitten ()
Да неужели? А как же карты, обнаруженные в своё время в Александрии, где отмечено не только, что Земля круглая, но и такие материки и острова, которых нет на современных картах?
А Вы можете привести эти карты в качестве подтверждения? Мне вот даже интересно, откуда Вы их возмете? Да и посмотреть тоже.
Цитата Kitten ()
В частности - Антарктида там представлена как зеленый континент со всеми подробностями береговых линий, которых не было даже на более поздних картах, когда его открыли.
Вы ничего не путаете? Есть несколько карт, где Антарктида обозначена (частично), но эти карты никак не соотнести к Александрийскому периоду, они были составлены в конце или начале 17-го века, если не ошибаюсь. Другое дело, они были забыты аж до официального открытия Антарктиды в 19-м веке. Почему это произошло – задача картографам-историкам. Но Александрия? Увольте, это чей-то миф или просто кто-то пиарится по желтому. Или кто-то пошутил.
Цитата Kitten ()
а кто говорит, что все плохо? Другое дело, что современные открытия заставляют заново пересмотреть прежние научные постулаты.
Ну вот Вы и уважаемый Константин все время твердите о том, что наука… да вы так и не сказали, что такое наука, только что всё плохо.
Цитата Kitten ()
Не удивительно. Компьютер (даже самый навороченный) тоже этого не знает.
А при чем тут компьютер? Он не обладает интеллектом, он вообще ничего не знает, ибо в него не заложен такой функционал.
Цитата kostya_k_v ()
факт того, что наука – не наука вовсе ?????!!!!!! растолкуйте  а то людям  как я не понять таких сочетаний противоречивых понятий ...
Так это я пытаюсь выяснить у Вас, что такое наука. Попробуйте сформулировать, отложив в сторону свои эмоции.
Сообщение отредактировал german_2 - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 02:48
Награды: 53  
ilfat_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:43 | Сообщение # 381
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Чтобы определенно ответить на данный вопрос недостаточно данных ... ! Ну как-то так !

Цитата Kitten ()
Тогда бы было кранты человечеству, поскольку, как доказано генетикой, для выживания вида необходимо энное количество особей, не связанных друг с другом кровным родством.

А здесь человечество это : а) это просто биологические , разумные существа ...? или   речь идет   б)  о всей земной цивилизации .? или ещо что-то другое ?

 
Цитата german_2 ()
Я ведь тоже могу написать любой научный труд под диктовку. И Вы тоже. Любой сможет. Вопрос, сможем ли мы там что-то понять?

Вот-вот ..!    Кто-то , когда-то , что-то  надиктовал  бедному плотнику или полуголодному ремесленнику  , что впоследствии стало кораном , библией или ещо какой святой книгой ..! Но что именно хотели донести те , кого впоследствии стали обожествлять ..!
Награды: 2  
Kitten Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 12:23 | Сообщение # 382
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7249
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Я ведь тоже могу написать любой научный труд под диктовку. И Вы тоже. Любой сможет. Вопрос, сможем ли мы там что-то понять?

Написать конечно можно, но использовать - это другой вопрос. А инки и майя затем использовали это в своих мистериях, строго расписанных по дням в зависимости от положения планет и солнца. Стало быть, они не только автоматически записывали, но и понимали смысл, заложенный в предоставленной им информации.

Цитата german_2 ()
Как это небыло? Создать технически совершенную миниатюрную модель могли, а само устройство – нет? Вы правда в это верите?

Модели были отлиты из золота как именно образы летающих "колесниц" богов. Для больших функциональных колесниц нужен был иной уровень и иные материалы. Например, вот вы можете в данных условиях создать дома действующую атомную станцию или коллайдер? Или как фан сериала - действующие Звездные Врата в их натуральную величину?

Цитата german_2 ()
А Вы можете привести эти карты в качестве подтверждения? Мне вот даже интересно, откуда Вы их возмете?

Мне лично это ни к чему, а вы, если желаете - поищите в И-нете (Ищущий да обрящет).

Цитата german_2 ()
Есть несколько карт, где Антарктида обозначена (частично), но эти карты никак не соотнести к Александрийскому периоду, они были составлены в конце или начале 17-го века, если не ошибаюсь.

А при чем тут Александровский период? Речь идет об Александрийской библиотеке, где было собрано огромное количество информации как современного периода, так и прежних времен. Кстати, греки именно там почерпнули информацию об Атлантиде. В Начале 17 века были составлены карты, но береговые очертания ы на них были указаны ориентировочно. Плюс знаметитое озеро подо льдом, о котором уже много говорится (оно относится к тому времени, когда Антарктида была еще зеленым контитентом). Оно находится именно там. где было указано на старых картах (которые успели скопировать греки до пожара Александрийской библиотеки).

Цитата german_2 ()
Ну вот Вы и уважаемый Константин все время твердите о том

Взгляните хотя бы на то, как мы живем. Что, скажеите, за последние годы после распада СССР такого глобального, что было бы на слуху у всего населения, сделала наша наука? Все, что мы имеем и чем пользуемся, было изобретено нашими предками и во времена СССР, либо за рубежом. И то, что в предверии периода катастроф ученые разводят руками, расписываясь в своей беспомощности предпринять что-то для защиты родной планеты - это по-вашему хорошо? А вся техника, что мы сейчас имеем - она хороша только во времена стабильности. Одна мощная вспышка на солнце - и техническому прогрессу на Земле придет конец. Погорят все спутники, электростанции и технические приборы, а современные компы. мобилы и иже с ними можно будет смело отправить на металлолом. Одно реально мощное землятрясение с десяти метровыми цунами - и от цивилизации не останется и следа.
Надо реально смотреть на мир и грядущие перспективы. На данный момент наука ничего реально не может предложить человечеству, кроме новых видов оружия массового уничтожения, способов порабощения сознания ( предложения масового чипирования человечества). Оно понятно, при нынешнем положении дел, кто платит, тот и заказывает "музыку".

Цитата german_2 ()
А при чем тут компьютер? Он не обладает интеллектом

А при том, что наш мозг - это суперсверсложный компьютер с нейронной связью по всему организму.
И при чем тут интеллект? Наличие его еще не означает , что ИИ непременно будет обладать знанием, что такое зло или добро, хорошо или плохо, пока его этому не научат. Возможно, именно об этом и идет речь в Библии (истории Адама и Евы). По библейской притче онив кусили яблоко познания Добра и Зла. Вполне допустимо, что в самом начале они были подобны компьютеру с ИИ, в котором не было информации о подобных вещах. Но некто их Высших Архангелов, посчитавших, что подобное положение дел несправедливо по отношению к человеку, втайне мог дать им эти знания, что отразилось в легенде как соблазнение Евы на вкушения заппретного плода), что в итоге привело к изгнанию перволюдей (экспериментальной пары) из Эдема и последующуму бунту на Небе.

Цитата german_2 ()
Так это я пытаюсь выяснить у Вас, что такое наука.

Наука - это поле деятельности человека по сбору, осмыслению и систематизации знаний об окружающем мире. А так же применение их в быту (на благо человека), без чего наука как таковая теряет свой изначальный смысл.

Цитата ilfat_2 ()
А здесь человечество это : а) это просто биологические , разумные существа ...? или   речь идет   б)  о всей земной цивилизации .? или ещо что-то другое ?

не поняла, что вы хотели этим сказать?

Цитата ilfat_2 ()
Вот-вот ..!    Кто-то , когда-то , что-то  надиктовал  бедному плотнику или полуголодному ремесленнику

К вашему сведению, в те времена ни бедный плотник. ни полуголодный ремесленник не обладали достаточным уровнем грамотности (и вообще не умели писать и читать), чтобы записать что-то под чью-то диктовку. А те, кто писал, по статусу не были голодными ремесленниками. Видимо вы вообще не имеете представление, что такое Библия. Но если вы потрудитесь взять книгу в руки и открыть, то увидите, что она состоит из нескольких книг, разделенных на Ветхий и Новый Завет. Новый Завет писался от лица опять же нескольких свидетелей событий, которые были очевидцами происходящего.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 14:06 | Сообщение # 383
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Написать конечно можно, но использовать - это другой вопрос. А инки и майя затем использовали это в своих мистериях, строго расписанных по дням в зависимости от положения планет и солнца. Стало быть, они не только автоматически записывали, но и понимали смысл, заложенный в предоставленной им информации.
Использовали? В мистериях? Зачем выдумывать на ходу то, чего никогда небыло? Смысл? Вот как-раз Наука от таких «фактов» и держится как много подальше. Такое ощущение, что Вы эту информацию черпаете из телевизионных поделок?
Цитата Kitten ()
Модели были отлиты из золота как именно образы летающих "колесниц" богов. Для больших функциональных колесниц нужен был иной уровень и иные материалы.
Для того, чтобы эти модельки обладали аэродинамическими свойствами, нужно было не просто отлить их из золота. Сначала надо было расщитать ту самую аэродинамику, чего местные жители никогда не умели делать. Удивительным оразом до нас дошли артефакты, но механизм их создания – нет. Из этого можно делать множество выводов, но если подходить со здравомыслием – они этого не делали.
Цитата Kitten ()
Например, вот вы можете в данных условиях создать дома действующую атомную станцию или коллайдер? Или как фан сериала - действующие Звездные Врата в их натуральную величину?
Нет, конечно же не смогу. Если только у меня не будут в наличии соответствующие чертежи и технологии.
Цитата Kitten ()
Мне лично это ни к чему, а вы, если желаете - поищите в И-нете (Ищущий да обрящет).
Ну, я то знаю, как обстоят дела с картами на самом деле. Вопрос, почему Вы пишите о том, чего никогда небыло? Более того, не понятно, зачем Вам рассуждать о таких вещах, если Вы используете в качестве аргументов «левую» информацию? Смысл вводить людей в заблуждение? Не понимаю!
Цитата Kitten ()
А при чем тут Александровский период? Речь идет об Александрийской библиотеке,
Я вроде как и написал, Александрийский период, а не Александровский?
Цитата Kitten ()
Кстати, греки именно там почерпнули информацию об Атлантиде.
Господи, откуда Вы черпаете весь этот бред? Другого слова просто не нахожу. Вы так хорошо эрудированы всего, что касается Библии, а с историей у Вас прям какая-то авария, простите.
 
Цитата Kitten ()
Начале 17 века были составлены карты, но береговые очертания ы на них были указаны ориентировочно.
Совершенно верно. И есть карты, где ориентировочно обозначены некоторые части Антарктиды. Таких карт всего несколько. И именно об одной из этих карт говорят сегодня, что эти очертания хорошо согласуются с тем, что человек увидел с орбиты Земли. Никаких других карт, особенно времен существования Александрийской библиотеки, пока обнаружено небыло.
Цитата Kitten ()
Взгляните хотя бы на то, как мы живем.
Опять двадцать пять. Что Вас так тянет на политику? Вам про Ерёму, а Вы про Фому. Попробуйте отключиться от всего и мыслить «чисто», безо всякого внешнего шума.
Цитата Kitten ()
А при том, что наш мозг - это суперсверсложный компьютер с нейронной связью по всему организму.
Это Вы опять желтой прессы насмотрелись? Это два принципиально разных «устройства». Работающих по совершенно разным «алгоритмам». Вы хотя бы почитайте что-нибудь не из желтой прессы, а из научной на эту и другие темы. Попробуйте расширить свой горизонт, пойти дальше того, чему себя же и научили.
Цитата Kitten ()
И при чем тут интеллект? Наличие его еще не означает , что ИИ непременно будет обладать знанием, что такое зло или добро, хорошо или плохо, пока его этому не научат.
Ну, Вы хотя бы ознакомьтесь, что такое интеллект, тогда подобные вопросы не возникнут.
Цитата Kitten ()
Наука - это поле деятельности человека по сбору, осмыслению и систематизации знаний об окружающем мире. А так же применение их в быту (на благо человека), без чего наука как таковая теряет свой изначальный смысл.
Так могут эти данные быть субъективными? Или всё-таки наука оперирует объективными данными?
Награды: 53  
ilfat_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:04 | Сообщение # 384
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 251
Репутация: 16
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Тогда бы было кранты человечеству, поскольку, как доказано генетикой, для выживания вида необходимо энное количество особей, не связанных друг с другом кровным родством.
Цитата ilfat_2 ()
А здесь человечество это : а) это просто биологические , разумные существа ...? или   речь идет   б)  о всей земной цивилизации .? или ещо что-то другое ?
Цитата Kitten ()
не поняла, что вы хотели этим сказать?
Как ты сама и заметила , для  выживания вида необходимо энное количество особей, и они не вымрут как вид...  А для того чтобы хотябы  поддерживать цивилизацию на текущем уровне нужно гораздо болшее количество индивидумов ...  Это видно на примере жителей Пегаса . На многих мирах ещо знакомы с технологиями но уже не могут ничего создавать или развивать , потому-что слишком мало населения ...
Цитата Kitten ()
К вашему сведению, в те времена ни бедный плотник. ни полуголодный ремесленник не обладали достаточным уровнем грамотности (и вообще не умели писать и читать), чтобы записать что-то под чью-то диктовку.
Я именно это и имел ввиду ... Они не могли записать не дословно , не вообще никак ... Значит они пересказывали  другим , кто умел писать и своими словами , так как они все это понимали ...
Награды: 2  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:23 | Сообщение # 385
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:35
Награды: 11  
Kitten Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:35 | Сообщение # 386
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7249
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Использовали? В мистериях? Зачем выдумывать на ходу то, чего никогда небыло?

А вы откуда знаете? Вы специалист в данной области? (Археолог или занимаетесь исследованием наследия древних цивилизаций?) Полагаю, что нет. Так что у вас и нет никаких прав судить предвзято. Вот когда вы докажете, что этого не было - тогда другое дело. Пока же я куда более склонна верить тем, кто этим занимается на деле. и на руках у кого есть реальные артефакты.

Цитата german_2 ()
Вот как-раз Наука от таких «фактов» и держится как много подальше.

Поэтому до сих пор она и топчется на месте, тогда как те, кто реально этим занимается, открывают много нового для себя и окружающих.

Цитата german_2 ()
Такое ощущение, что Вы эту информацию черпаете из телевизионных поделок?

Как сказал в своё время woodelf, сейчас окромя телевизора много иных источников информации. И если все источники поголовно врут, то опять же это камень в огород нашей науки, которая не торопится заявить о себе и тем же способом внести ясность в открытом эфире, а не на каких-то затертых каналах да в сторого научных журналах, которые читают единицы . Возможно, ей просто нечего противопоставить. А вообще это похоже на то, когда человеку внушают, либо он сам в ходе соответствующей психологической обработки верит в то, что единственный знает правду, все остальные либо врут, либо оказались жертвами мистификаций. Что опять в свою очередь доказывает, что наука - это тоже своего рода религия (либо превращена в религию подобными вам людьми). Так обожествлять можно нынче все , что угодно - даже метеорит. Вон, нынче один подобный деятель новой религии заявил, что" не верить в божественное откровение Челябинского метеорита, значит быть полным идиотом". По принципу андерсовской сказки про голого Короля. И возглавил собственную церковь метеорита.

Цитата german_2 ()
Для того, чтобы эти модельки обладали аэродинамическими свойствами, нужно было не просто отлить их из золота. Сначала надо было расщитать ту самую аэродинамику, чего местные жители никогда не умели делать.

Стало быть, расчитали, раз созданные на основе золотых моделек реальные планеры оказались способны летать. Хотя изготовителям золотых копий некогда виденного ими реального воздушного средства это было как раз ни к чему. Поскольку создание ими подобных атрибутов религии было своего рода актом поклонения своим богам и затем вождям, которые являлись потомками браков Сынов неба с земными женщинами). Своего рода - пожелание иметь в загробном мире флот таких чудесных машин. Поэтому "самолетики" и были найдены в усыпальницах вождей, а не простого народа.

Цитата german_2 ()
Из этого можно делать множество выводов, но если подходить со здравомыслием – они этого не делали.

А кто же делал тогда? Дедушка Мазай или Пушкин? И чтобы утверждать - надо знать, а не просто молоть языком. Я, например, куда больше верю тем, кто занимается исследованием древних раскопок. К тому же обладателям летающих средств это было ни к чему, у них они были в натуре.

Цитата german_2 ()
Нет, конечно же не смогу. Если только у меня не будут в наличии соответствующие чертежи и технологии.

А если они будут, то сможете? Не верю!

Цитата german_2 ()
Вопрос, почему Вы пишите о том, чего никогда небыло?

А на каком основании вы утверждаете, что не было? Просто исходя из своего умазрения? Так можно сказать все, что угодно. Например, что не было знаменитой Куликовской битвы, поскольку на заявленном куликловском поле так до сих пор ничего и не нашли. Но это не означает, что её не было вовсе. Возможно, историки ошиблись с местом проведения.

Цитата german_2 ()
Никаких других карт, особенно времен существования Александрийской библиотеки, пока обнаружено небыло.

И если вы что-то не знаете, это не значит, что не было. Я вот ни разу в жизни не видела ни одного НЛО, ни АЯ, но не возьмусь утверждать, что этого вообще нет в природе (только потому, чтоя этого не видела). Как раз подобными заявлениями и "славится" наша наука. Когда некий маститый ученый говорит - "Я не видел НЛО, значит их не существует в природе", и, пользуясь своим авторитетом, начинает затирать тех, кто пытается изучать данный феномен.

Цитата german_2 ()
Что Вас так тянет на политику? Вам про Ерёму, а Вы про Фому. Попробуйте отключиться от всего и мыслить «чисто», безо всякого внешнего шума.

Да потому что на данном этапе (да и всегда так было) наука не может существовать вне общества, а значит неотделима от политики, поскольку политика - часть проявления жизни общества. А общество - это люди, мы с вами. Больше никому наука как таковая не нужна - ни животным, ни растениям. Они прекрасно обходятся без неё. И всю историю человечества политика влияла на науку ( в то время как религия влияла на политику). Благодаря политике и религии возникли такие отрасли древней науки как алхимия и астрология, которые затем переформировались в химию и астрономию.

Цитата german_2 ()
Это Вы опять желтой прессы насмотрелись? Это два принципиально разных «устройства». Работающих по совершенно разным «алгоритмам». Вы хотя бы почитайте что-нибудь не из желтой прессы

Вы, наверное, из того типа людей, для которых существуют определенные авторитеты, а все, что за их рамками - сплошь желтая пресса. Хотя о том, что компьютеры являются своеобразными упрощенными прототипами человеческого мозга говорят уже давно. И эту идею не раз протаскивали во многих НФ романах маститые классики данного жанра как у нас, так и за рубежом. Только человеческий мозг в тысячи раз сложнее того, что смогли придумать люди.

Цитата german_2 ()
Попробуйте расширить свой горизонт, пойти дальше того, чему себя же и научили.

Вам хотелось бы пожелать того же, а то уподобитесь тем, кто в своё время назвал Галелея еретиком за то, что тот окрыл, что Земля вообще-то вращается. (А вообще, она вращается по-вашему? Или в ваших источниках об этом забыли упомянуть?)

Цитата german_2 ()
Так могут эти данные быть субъективными? Или всё-таки наука оперирует объективными данными?

Она оперирует всеми данными, рассматривая их со всех возмождных и доступных ей сторон и уже потом приходит к окончетельному выводу, а не отмахивается от того, что ей не понятно. Поскольку вчерашнее субъективное завтра может стать объективным (как было с теорией Дарвина, когда люди вплотную подошли к изучению генома, доказав, что человек, при внешней схожести генома не может являться прямым потомком обезьяны, поскольку существует ряд генов, не принадлежащих ни одному из видов приматов. ни какому иному животному на Земле. Дарвин же строил свою теорию из внешнего сходства приматов и человека. Вероятно человека можно считать модифицированным приматом, но тогда встает вопрос - кто его модифицировал, в одночасье сделав разумным? И опеять же - с какой целью? )
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 16:23


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 17:41 | Сообщение # 387
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
наука это: -  способ (или метод) человеческого общества  познавать окружающий нас мир исходя из ряда потребностей ( фундаментальные физические потребности, улучшение быта жизни, здоровья, защиты безопасности жизнедеятельности,....
- способ или позиция человеческого общества в отношении истории, культуры жизнедеятельности,  и  взгляд на развитие  человеческого общества в будущем исходя из результатов познания окружающего нас мира и имеющихся потребностей сейчас...
Ну а как человечество познаёт этот окружающий мир с помощью науки? Какие оно использует данные, субъективные или объективные? 

Цитата KittenА вы откудла знаете? Вы специалист в данной области?Нет, но как-то пытаюсь быть в курсе. Вас это смущает? Почему?
Цитата Kitten ()
Так что у вас нет никаких прав судить предвзято.
Но, я же просил Вас предоставить факты? Вы вместо этого предоставили домыслы, которые легко могут быть опровергнуты. Значит, у меня может быть право не судить, как Вы выразились, а рассуждать об этом? 
Цитата Kitten ()
Вот когда вы докажете, что этого не было - тогда другое время. Пока же я куда более склонна верить тем, кто этим занимается на деле. 

То есть, Вы в свою очередь готовы предоставить данные о том, что конкретно майя и инки использовали в своих мистериях точную информацию о космосе и строении солнечной системы? 
Цитата Kitten ()
Поэтому до сих пор и топчется на месте, тогда как те, кто реально этим занимается. открывают много нового для себя и окружающих.
Простите, не понятно, если Наука топчется на месте, как Вы пишите, то кто эти загадочные «те» и чем они занимаются, если она – Наука стоит на месте? 
Цитата Kitten ()
Как сказал в своё время woodelf, сейчас окромя телевизора много иных источников информации. И если все они поголовно врут, то опять же это камень в огород нашей науки, которая не торопится заявить о себе и тем же способом внести ясность в открытом эфире, а не на каких-то малых каналах да в сторого научных журналах, которые читают единицы .
Так, теперь Наука виновата в том, что люди разучились не просто поглощать информацию, но и анализировать, чтобы разобраться, что есть правда, а что есть вымысел? То есть – мыслить? Интересное изложение.
Цитата Kitten ()
А вообще это похоже на сектанскую обработку, когда человеку внушают, либо он сам в ходе соответствующей психологической обработки верит в то, что единственный знает правду, все остальные либо врут, либо оказались жертвами мистификаций.
Хорошо, давайте посмотрим, что такое секта? Этот термин используется для обозначения религиозной группы отделившейся от основного религиозного направления, которая вполне может иметь своего основателя. А при чем тут Наука? 
Цитата Kitten ()
Что опять в свою очередь доказывает, что наука - это тоже своего рода религия (либо превращена в религию подобными вам людьми).
Простите, что доказывает? Пока я вижу, что Вы переписываете информацию, взятую в бульварной прессе, всего, что касается науки. Ни единого факта, только вымыслы. Но, мы ведь не библейские мифы обсуждаем, науку?
Цитата Kitten ()
Так обожествлять можно нынче все , что угодно - даже метеорит.
 Простите, как можно обожествлять метеорит? Это же просто большой камень?
Цитата Kitten ()
Стало быть, расчитали, раз созданные на основе золотых моделек реальные планеры оказались способны летать.
Для того, чтобы это сделать, требуется наличие научной базы. Просто так, посмотреть на небо, произнести пару молитв и вуаля – увы, в нашей Вселенной так не получится. А чтобы научиться расщитывать аэродинамику, придется пройти достаточно большой путь от простой механики (раздел физики, кстати), которая изучает движение материальных тел и взаимодействие между ними и затем перейти к аэродинамике. А Вы видели, чтобы майя или инки оставили следы хотя бы простой алгебры или геометрии? Да и вообще, есть ли какие-нибудь не артефакты, свидетельствующие о том, что в Америке существовала цивилизация уровня Древней Греции или Древнего Рима? Повторюсь, не артефакты, а наследие?
Цитата Kitten ()
А кто же делал тогда? Дедушка Мазай или Пушкин? И чтобы утверждать - надо знать, а не просто молоть языком. Я, например, куда больше верю тем, кто занимается исследованием древних раскопок.
Подождите, но ведь есть же разница между «знать» и «верить»? Или у Вас это одно и тоже? Как мне кажется, чтобы «знать», надо учиться, познавать факты, изучать их, чтобы «верить», достаточно просто слушать и верить.
Попробуйте на основе просто «веры» расчитать аэродинамику тех самых фигурок? У Вас ничего не получится. Вам придется долго учиться, чтобы заниматься этим. А чтобы этому научиться, требуется серьёзная база знаний.
Цитата Kitten ()
А если они будут, то сможете? Не верю!
Опять «верю» «не верю». Мы же говорили о маленьких модельках. Ведь, сделали же модель Врат для фильма? Сделали. А как их делали? Сначала придумали идею, затем её визуализировали, после чего создали чертежи, на основе которых рабочие собрали модель. 
Цитата Kitten ()
А на каком основании вы утверждаете, что не было?
На основании того, что я никогда и нигде не видел в серьёзной литературе никаких подтверждений тому, о чем  Вы пишите. Вы же в свою очередь отказываетесь предоставлять факты или доказательства, подтверждающие Ваши слова. Вот Вам и первое основание.
Цитата Kitten ()
И если вы что-то не знаете, жэто не значит, что не было.
Подождите, но ведь есть опубликованные карты, они датированы, более того, их авторы известны. Да, могут быть карты, которые никто не видел, но и говорить о них не имеет никакого смысла, пока их не опубликуют, предварительно изучив. А откуда Вы взяли информацию, что существуют карты из Александрийской Библиотеки? Что это за карты, как их можно увидеть? Кто их изучал? Где можно посмотреть научные отчеты?
Цитата Kitten ()
Я вот ни разу в жизни не видела ни одного НЛО
Я их тоже не видел. Но, при чем тут НЛО? Или Вы про все говорите, как про НЛО? Не видела, но верю!?
Цитата Kitten ()
прочем, вы, наверное, из того типа людей, для которых существуют определенные авторитеты, а все, что за их рамками - сплошь желтая пресса.
Скажем так, для меня основной авторитет – это факты, которые были изучены, которые можно изучить повторно, и которые подтверждают ту или иную гипотезу или теорию. Как мне кажется, все, что лежит за рамками этого, как раз и относится к мифологиям, сказкам и желтой прессе, которая грешит этим, а кто-то действительно верит всему этому, не пытаясь разобраться. Верить же проще.
Цитата Kitten ()
Вам хотелось бы пожелать того же, а то уподобитесь тем, кто в своё время назвал Глелея еретиком за то, что тот окрыл, что Земля вообще-то вращается и принудил отказаться от своих слов.
А как я смогу им уподобиться, если я отказываю себе в слепой вере? Как такое вообще возможно?
Цитата Kitten ()
Она оперирует всеми данными, рассматривая их со всех возмождных и доступных ей сторон и уже потом приходит к окончетельному выводу, а не отмахивается от того, что ей не понятно.
Каким образом Наука сможет делать окончательный вывод, если данные не объективны? 
Цитата Kitten ()
как было с теорией Дарвина, когда люди вплотную подошли к изучению генома, доказав, что человек, при внешней схожести генома не может являться прямым потомком обезьяны, поскольку существует ряд генов, не принадлежащих ни одному из видов приматов. ни какому иному животному на Земле.
Скажем так, эволюционную теорию Дарвина никто пока не отменял, потому что отрицать факт эволюции можно лишь в том случае, когда есть неопровержимые доказательства того, что ничто в нашей Вселенной не эволюционирует и никогда не эволюционировало.
Произошел ли человек от обезъяны? Такие факты до сих пор не подтверждены. Подтвержден лишь факт, что человек принадлежит нашей биосистеме. Есть ли в нем примесь чужой биостистемы? Пока мы этого не знаем, посему ругать Дарвина за его теорию не имеет под собой никаких оснований. То, что он сказал вслух, но не написал в своём труде? Это может быть всё что угодно, даже результат политического давления. Тот же пример с Галилеем, который Вы упоминали. 
Цитата Kitten ()
Дарвин же строил свою теорию из внешнего сходства приматов и человека.
Вообще-то, Дарвин строил свою теорию о эволюции живых видов. Про людей он в своём труде ни слова не написал, если не ошибаюсь. Если есть цитаты, готов с ними ознакомиться.
Цитата Kitten ()
Вероятно человека можно считать модифицированным приматом, но тогда встает вопрос - кто его модифицировал, в одночасье сделав разумным? И опеять же - с какой целью? )
О! Тут я могу с Вами полемизировать сколько угодно. Гипотез можно строить столько, сколько возможно. Причем, есть факты, которые можно интерпретировать именно в таком ключе, другое дело, что никто сейчас не сможет из гипотез перейти к четкой теории. Тут поле ещё даже не паханное.
Награды: 53  
Kitten Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 18:51 | Сообщение # 388
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7249
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
-  способ (или метод) человеческого общества  познавать окружающий нас мир исходя из ряда потребностей ( фундаментальные физические потребности, улучшение быта жизни, здоровья, защиты безопасности жизнедеятельности,....

Я о том и пытаюсь сказать - наука должна служить человеку, а не человек науке.

Цитата kostya_k_v ()
апостола Павла - написавшего письма в собраниям 1го века. Он по тем временам перед тем как стать христианином был видным в обществе человеком с университетским по тем временам образованием....

И который, заметьте, сперва фанатично гнал первых христиан, пока сам лично не столкнулся с необъяснимым, сыгравшим в итоге в его дальнейшей судьбе решающую роль. После чего он с таким же рвением принялся проповедовать слово Божие и даже претерпел мучения и смерть за него. Спрашивается, много ли нужно человеку для изменения мировоззрения.

Цитата german_2 ()
Нет, но как-то пытаюсь быть в курсе.

Это и видно, что пытаетесь...

Цитата german_2 ()
Вы вместо этого предоставили домыслы, которые легко могут быть опровергнуты.

Пока что вы со своей стороны тоже ни одного не опровергли (предоставив реальное доказательство несуществолавания онного).

Цитата german_2 ()
Вы в свою очередь готовы предоставить данные о том, что конкретно майя и инки использовали в своих мистериях точную информацию о космосе и строении солнечной системы?

Когда в правилах форума появится разрешение делать ссылки на посторонние сайты ... а покуда мне откровенно лень переписывать чужие труды и постить фото чужих работ.

Цитата german_2 ()
то кто эти загадочные «те» и чем они занимаются, если она – Наука стоит на месте?

Как раз те, кого вы и вам подобные заглаза считаете лгунами и мистификаторами опять-таки не доказав онного. Напоминет торговку на рынке, ругающую своих соседок за то, что их дела идут лучше, чем у неё.

Цитата german_2 ()
Так, теперь Наука виновата в том, что люди разучились не просто поглощать информацию, но и анализировать, чтобы разобраться, что есть правда, а что есть вымысел?

Чтобы анализировать и разбираться необходимы специальные знания, которых у обычных рядовых граждан нет, но есть ( должны быть) у деятелей науки. В советское время было немало пропогандирующий научно-популярных передач как для детей, так и для врозслых, шедших по доступным каналам в удобное для большинства время.

Цитата german_2 ()
Хорошо, давайте посмотрим, что такое секта? Этот термин используется для обозначения религиозной группы отделившейся от основного религиозного направления, которая вполне может иметь своего основателя. А при чем тут Наука?

Так в науке происходит тоже самое - некие группы отделяются от основного научного сообщества, пропогандируя свою правду, а все прочее считают мистификацией, подделкой и шарлатанством. И у них есть свои основатели и последователи.

Цитата german_2 ()
Ни единого факта, только вымыслы. Но, мы ведь не библейские мифы обсуждаем, науку?

Так мы, если вы потрудитесь взглянуть на название в том числе темы, находимся не в научном разделе. Так что тут как раз следовало бы обсуждать библейские мифы. А с научными догнами - добро пожаловать в соответствующий раздел.

Цитата german_2 ()
Простите, как можно обожествлять метеорит? Это же просто большой камень?

Я тоже вот не понимаю, но обожествляют же. И последователи нашлись как ни странно.

Цитата german_2 ()
Для того, чтобы это сделать, требуется наличие научной базы. Просто так, посмотреть на небо, произнести пару молитв и вуаля – увы, в нашей Вселенной так не получится.

неужели? Скажем, для тогог, чтобы изобразить вазу или дом, я прежде должна расчитать их химические элементы, разбить на составляющие и.т.п? А чтобы нарисовать с натуры самолет , я должна изучить теорию физики и аэродинамики? Да мой 5-летний племянник сделает это безов сякой вашей науки - просто посмотрит, возьмет карандаш, бумагу и нарисует. Так вот и индейцы изображали то, что видели перед собой как в рисунках, так и отличали из золота (по всему золото в те времена не было в дефиците).

Цитата german_2 ()
А Вы видели, чтобы майя или инки оставили следы хотя бы простой алгебры или геометрии?

Видела - в их пирамидах, строении городов, останков обсерваторий... Чтобы все это возвести, необходимы были элементарные знания алгебры и геометрии.

Цитата german_2 ()
Да и вообще, есть ли какие-нибудь не артефакты, свидетельствующие о том, что в Америке существовала цивилизация уровня Древней Греции или Древнего Рима? Повторюсь, не артефакты, а наследие?

Этот вопрос задайте португальским конкистадором, в своё время уничтожившим значительную часть наследия данных племен. нам осталось лишь то, что в огне не горит и в воде не тонет (то бишь каменные постройки да наскальные рисунки).

Цитата german_2 ()
Мы же говорили о маленьких модельках.

Изначально - да. Но вы сами завели речь о полноценных моделях
Цитата german ()
На основании того, что я никогда и нигде не видел в серьёзной литературе никаких подтверждений тому, о чем  Вы пишите.

Смотря что считать серьезной литературой. И можно подумать, что вы всю её перечитали от корки до корки.

Цитата german_2 ()
Вы же в свою очередь отказываетесь предоставлять факты или доказательства, подтверждающие Ваши слова.

Как я уже сказала - мне лень переписывать (копировать) чужие труды. Я лишь выражаю своё мнение. (читайте опять же название темы, то, что в скобках).

Цитата german_2 ()
Не видела, но верю!?

Во всяком случаю допускаю возможность онного.

Цитата german_2 ()
Как мне кажется, все, что лежит за рамками этого, как раз и относится к мифологиям, сказкам и желтой прессе

Тогда, позвольте спросить, а что вы здесь с нами время теряете? Возможно, вы ошиблись сайтом и вам нужно куда-нибудь в научное общество. Ведь сами Звездные Врата пока что - миф, сказка. Возможность их существования никем не доказана. Да и тема посвящена мистике.

Цитата german_2 ()
Скажем так, эволюционную теорию Дарвина никто пока не отменял

Однако она уже необязательна для преподавания в школах как находящаяся под большим вопросом.

Цитата german_2 ()
Вообще-то, Дарвин строил свою теорию о эволюции живых видов. Про людей он в своём труде ни слова не написал, если не ошибаюсь

Неужели? А как вам это?
"Биологическую теорию происхождения человека разработал Ч. Дарвин. В книгах "Происхождение человека и половой отбор", 'О выражении эмоций у человека и животных" (1871-1872) " (с) Выходит, ошибаетесь, сударь.
Сообщение отредактировал Kitten - Понедельник, 24 Февраля 2014, 23:26


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
ELADJ Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 07:46 | Сообщение # 389
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Репутация: 4
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
я здесь использовал писательский прием "преувеличение" что бы показать как далеко могут зайти люди в своих домыслах, заблуждениях, и философских изречениях (что, образно говоря - готовы переспорить даже Бога и Иисуса Христа) оправдывая свои грехи, свою ошибочную позицию, свое неправильное понимание жизни...
В таком случае тебе сюда http://kosmos-x.net.ru/forum/16-2376-1
Я там давно уже все это доказал, но по твоему посту с поправками. А вкратце... Это не было писательским приемом, потому как я сам профписатель. А теперь идет поправка просто. Но ты молодец, хех... Да люди ты прав могут далеко зайти. Только они уже больше чем замахиваются далеко зайти, и как есть уже зашли. Переспорить не переспорят никогда - в этом ты не прав. А вот исказить его... уже исказили. И грехи ты тоже прав могут всунуть. Всунули уже.... Но советую особо одаренным (это я не про вас, были просто уже такие) прочитать мою тему там полностью, иначе вы не поймете всего озарения и не сложите картинку целиком smile1
Награды: 0  
Tamerlan Дата: Понедельник, 24 Февраля 2014, 23:46 | Сообщение # 390
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Веру можно определить как твердое убеждение в чем-то при отсутствии доказательств. Когда доказательства есть, никто не говорит о вере. Мы не говорим о вере, когда речь идет о том, что дважды два четыре или что земля круглая. О вере мы говорим лишь в том случае, когда хотим подменить доказательство чувством. — Бертран Рассел


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)