10:55
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][51.39%]
2.Нет[ 25 ][34.72%]
3.Я агностик[ 10 ][13.89%]
Всего ответов: 72
kostya_k_v Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 11:22 | Сообщение # 526
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:25
Награды: 11  
Tamerlan Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 13:50 | Сообщение # 527
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Kitten Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 13:56 | Сообщение # 528
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7247
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Helium, прям как в анеке про джедаев из Звездных войн: "Сила есть - ума не надо, да прибудет с тобой Сила" . :)
Но это поверхностный взгляд на проблему. Наличие Веры не отменяет необходимость знаний. Все взаимосвязано: знания урепляюи и углубляют Веру, Вера расширяет диапазон знаний о мире.

Цитата kostya_k_v ()
Появились ли крылья этой бабочки в результате слепого случая? Или же они свидетельствуют о мудрости Творца?

Полагаю, что вряд ли слепой случай мог создать такое. И вообще, что слепой случай вообще мог бы создать нечто реально стоящее, да еще обладающее разумом и творческим потенциалом. Можно провести простой эксперимент: положите перед собой кусок глины и ждите, когда слепой случай без вашего или чьего-то еще вмешательства сваяет из него нечто стоящее (хотя бы слепит примитивный кувшин). Если такое вдруг случится - то вопрос существования Творца может считаться закрытым (в чем я сильно сомневаюсь).

Цитата hyper ()
kostya_k_v, уф, зачем рассматривать бабочек, когда есть настоящая загадка - человек?

Верно, поскольку человека можно считать (на данном этапе) вершиной творения по своему устройству и обладанию разумом и душой, а так же наследованием творческого потенциала Бога. Ни одно животное на Земле пока что этим похвастаться не может, поскольку их жизни завязаны на более простых программах инстинкта. В Библии сказано, что человек сотворен по образу и подобию Божьему (может в этом и кроется разгадка существования Творца).

Цитата german_2 ()
Дешевая рекламация.

Как все, что вы тут наговорили, не предоставив ни одного доказательства (даже цитат из писания, на которое временами ссылаетесь).

Цитата german_2 ()
Ну, это жанр такой, допускающий вымысел в науке

Вымысел опять же в вашем понимании. Поскольку вчерашний вымысел энное время спустя становится завтрашней реальностью, чему немало примеров.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kuzin76 Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 18:33 | Сообщение # 529
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Есть бог или нет это не столь важно . Важно во что мы верим и откуда вообще оно взялось ?
Всё что мы создаём дальше человека не ушло , а значит и секрет в находится в нас ?
У нас есть осязание , движения , чувства ,  может не точно но это не столь важно , главное смысл.
Наши чувства порождают: любовь , интуицию , страх . Мы выживаем за счёт страха .
Инструмент выживания знания выведенное логическим путём .
Логика даёт возможность заглянуть в будущее .
Выживание или страх даёт нам аналитический ум с возрастом или при получении знаний.
С аналитическим умом при знаниях математики мы получаем математика или гения математики . При знаниях физики получаем  гениального физика , со знанием астрологии предсказателя а без знаний Пророка !
Когда люди научились рисовать и писать было много чего и эти истории дошли до наших дней.
Эволюция может многое как нам стало известно .
Инструментом (веры) церквей стало поклонение и подаяние .
Следуя логическим путём вернём эволюцию вспять .
Попрошайка ходит и рассказывает историю развлекая общество.
Потом собрал общину и эту историю рассказывали многие принося доход главному , с благодарностью за его историю.
Когда появилось письмо, историю записал самый богатый человек мира и назвал её библия .
Дальше вы сами можете развить мысль и получить результат.........
Сообщение отредактировал kuzin76 - Четверг, 13 Марта 2014, 19:26
Награды: 0  
Helium Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 19:32 | Сообщение # 530
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Можно провести простой эксперимент: положите перед собой кусок глины и ждите, когда слепой случай без вашего или чьего-то еще вмешательства сваяет из него нечто стоящее (хотя бы слепит примитивный кувшин). Если такое вдруг случится - то вопрос существования Творца может считаться закрытым (в чем я сильно сомневаюсь).

Вы это о чём вообще?
И какое отношение это имеет к предмету разговора?

Добавлено (13 Марта 2014, 19:32)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()
Но это поверхностный взгляд на проблему. Наличие Веры не отменяет необходимость знаний. Все взаимосвязано: знания урепляют и углубляют Веру, Вера расширяет диапазон знаний о мире.

Поверхностный? очень интересно....
Относительно укрепления, здесь так сказать fifty/fifty, сильно зависит от восприятия этого знания.
Относительно расширения, с этого места подробнее.
Награды: 1  
Онейл Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 20:16 | Сообщение # 531
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Гляньте на небо? Есть бог? На верху целая вселенная с большими загадками...
Награды: 0  
Dio Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 21:24 | Сообщение # 532
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Репутация: 8
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Онейл ()
Гляньте на небо? Есть бог? На верху целая вселенная с большими загадками...
Есть Бог или нет, это тоже большая загадка))
Награды: 1  
kostya_k_v Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 23:29 | Сообщение # 533
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:26
Награды: 11  
Trop Дата: Четверг, 13 Марта 2014, 23:53 | Сообщение # 534
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Так вот подумайте как машине "объяснить"(написать программу) на языке логики что такое интуиция, что такое страх, что такое чувства... Если вы не программист то найдите человека знакомого с программированием и результат вас удивит....

Тут нужен не программист,а человек занимающийся вопросами ИскИна.А если так рассуждать,то попробуйте человеку совершенно незнакому с такими понятиями их объяснить.

Цитата kostya_k_v ()
НИ  ОДИН ПРИНЦИП В БИБЛИИ НЕ НАВРЕДИЛ ЛЮДЯМ,  ИЛИ НЕ ОКАЗАЛСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ УСТАРЕВШИМ НЕПРИГОДНЫМ даже сегодня.

Я бы не стал так утверждать,но спорить не буду так как с Библией знаком весьма поверхностно.

Цитата kostya_k_v ()
Библию писали 40 разных людей по происхождению роду занятий социальному положению, которых разделяли столетия а некоторых тысячелетие. Но в целом стиль повествования не изменился, противоречий, ошибок,

А как вы объясните отсутсвие противоречий?
Награды: 14  
Kitten Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 00:30 | Сообщение # 535
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7247
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Вы это о чём вообще? И какое отношение это имеет к предмету разговора?

а вы почитайте темку, может и поёмете. Тут некто выступали за слепой случай (подменяя им творца). Так вот им простенькая задачка - сможет ли слепой случай без участия человека сам по себе создать из куска мертвой глины хотя бы что-то существенное, например - простейшую плошку (ведь если следовать их логике, то планеты, а так же все неживое и живое было создано волей слоепого случая). Вот и пусть создадут сенсацию. Ведь если слепой лучай по их мнению создал вселенную, планеты и звезды, трансформировать глину в сосуд ему должно быть раз плюнуть.

Цитата Helium ()
Относительно укрепления, здесь так сказать fifty/fifty, сильно зависит от восприятия этого знания.

Не могу не согласится - тут для каждого по-своему. У меня так именно так - чем больше нового я узнаю, тем крепче моя вера. Кстати, заметьте. ни один из известных ученых прошлого, открывая нечто новое для себя, в том числе двигая науку, никогда не отрекался от веры в Творца (хотя по логике должно быть как раз обратное - познания должны были их убедить, что Бога не существует).

Цитата Helium ()
Относительно расширения, с этого места подробнее.

Вера ведет к поиску знаний, что расширяет кругозор и свою очередь укрепляет веру.
Например. тот же ученый К.Э.Цилковский, будучи родоначальников космонавтики, не отрицал существоавапние Бога и его участия в создании и развитии вселенной.





Цитата Dio ()
Есть Бог или нет, это тоже большая загадка))

Проблема в том, что человек доподлинно не знает истинной природы Бога ( в то же время Бог сам устами сына своего Иисуса Христа говорит о себе в Писании). Поскольку прежде чем решать вопрос существует Бог или нет, надо сперва определиться, а что есть Бог (что он собой представляет и как его можно характеризовать).

Цитата kostya_k_v ()
Я уже говорил и еще повторю. Скоро люди забудут кто такой Пушкин, Лермонтов, Толстой,  Достоевский, .... но Библия всегда будет актуальной...

Верно. Хотя бы потому, что Вера основа сущности человека. И случись катаклизм, в ордночасье сметший все достижения цивилизации, опорой человеку останется его вера в Бога (заметьте, не наука, поскольку на тот момент она падет вместе с цивилизацией).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 00:34 | Сообщение # 536
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
От куда у человека осязание , движения , чувства ? Кто их ему дал? Или интуиция, страх?
Появилось само собою волей случая?

Зачем вы задаёте вопрос, ответ на которых, если он не укладывается в Ваше мировоззрение, будет отвергнут?
И почему Вы так упираете на случай?
Цитата kostya_k_v ()
Библию писали 40 разных людей по происхождению роду занятий социальному положению, которых разделяли столетия а некоторых тысячелетие. Но в целом стиль повествования не изменился, противоречий, ошибок,

Удивили.... Перечитайте Ветхий Завет для начала, вдумчиво так, с чувством, с толком, с расстановкой.

Цитата kostya_k_v ()
НИ ОДИН ПРИНЦИП В БИБЛИИ НЕ НАВРЕДИЛ ЛЮДЯМ, ИЛИ НЕ ОКАЗАЛСЯ НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫМ УСТАРЕВШИМ НЕПРИГОДНЫМ даже сегодня.
Это случайность? Как древние люди могли так не ошибиться? Как смогли так тонко описать человеческую сущность, описывая то что шло в разрез с общепринятыми принципами и мировозрением людей тогда и сейчас и при этом оказавшись правыми?

Причём здесь именно Библия, если говорить о тех принципах, которые Вы вероятно подразумеваете, то это базовые правила человеческого общежития, без соблюдения которых происходит сползание в первобытное состояние. Эти принципы призваны сдерживать инстинкты человека, кои не изменились и по сей день, поэтому как они могут устареть? пока человек - это именно человек оригинальной конструкции?
Любая эффективно действующая религия несёт в себе данные принципы.
Вы имели в виду этический Декалог, не так ли?
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 14 Марта 2014, 00:36
Награды: 1  
Kitten Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 00:38 | Сообщение # 537
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7247
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Я бы не стал так утверждать,но спорить не буду так как с Библией знаком весьма поверхностно.

Начните с 10 Заповедей и попробуйте представить себе, каким бы мог бывть наш мир, если б они соблюдались всеми людьми без исключения. "Не убий!" "Не укради!", "Не прилюбодействуй!" и.т.д

Цитата Trop ()
А как вы объясните отсутсвие противоречий?

чисто человеческимф актором. Авторы прежде всего писали о тех событиях, свидетелями которых они были ( в частности - Евангелие писалось учениками Христа, которые знали о его служении и деяниях не по наслышке).

Это все равно как если б нам дали задание описать (посерийно) происходящее в любимом нами сериале, давая сему свою оценку. Писали бы мы все об одном, но в написанном нами было бы так же немало противоречий.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kuzin76 Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 00:44 | Сообщение # 538
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Прошу прощения я никого и ничто не хотел обидеть или осквернить . Но мы говорим не о годах или о веках а о долгих тысячелетиях и конечно это важно . Более того если вы почитаете конституцию то вы найдёте много сходства с библией. По поводу искусственного интеллекта , это вопрос времени когда всему научат , видеть его уже научили.
Награды: 0  
Kitten Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 00:46 | Сообщение # 539
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7247
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
то это базовые правила человеческого общежития, без соблюдения которых происходит сползание в первобытное состояние.

Но кто их дал человеку? У житвотных, к примеру, базовое поведение заложено генетически в инстинктах. У человека, видимо, такого нет, коль ему нужны были базовые правила.

Цитата Helium ()
Любая эффективно действующая религия несёт в себе данные принципы.

Далеко не любая. У тех же инков и Майя религия опиралась на традиции жертвоприношений людей (и в частности детей). Возможно отчасти , что они так и не смогли цивилизироваться, они со временем потерпели крах не смотря на знания, дарованные им их богами. Ведь основной причиной, которой прикрывали свою жадность до золота испанцы были как раз кровавые ритуалы индейцев, ставившие их в глазах европейцев на уровень дикарей.

Цитата kuzin76 ()
Более того если вы почитаете конституцию то вы найдёте много сходства с библией.

Есть такое, как и то, что как и Библию (10 заповедей) конституцию чтят в основном на бумаге и когда это выгодно властьимущим. Ведь если взять конституцию, то окажется, что права каждого из нас в той или иной степени ущемлены.
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 14 Марта 2014, 00:48


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kuzin76 Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 01:12 | Сообщение # 540
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Есть такое, как и то, что как и Библию (10 заповедей) конституцию чтят в основном на бумаге и когда это выгодно властьимущим. Ведь если взять конституцию, то окажется, что права каждого из нас в той или иной степени ущемлены.
Если вы хотите найти правду (Истину) ни стоит не найдёте.
Награды: 0  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)