20:35
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
Helium Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 01:43 | Сообщение # 541
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Так вот им простенькая задачка - сможет ли слепой случай без участия человека сам по себе создать из куска мертвой глины хотя бы что-то существенное, например - простейшую плошку (ведь если следовать их логике, то планеты, а так же все неживое и живое было создано волей слоепого случая). Вот и пусть создадут сенсацию. Ведь если слепой лучай по их мнению создал вселенную, планеты и звезды, трансформировать глину в сосуд ему должно быть раз плюнуть.

Слепой случай? :D Очень интересно... Прямо так и утверждали...
Нет во вселенной слепого случая.
Есть объективные физические законы, законы эволюции биологических и технологических систем.
Другой вопрос, каковы причины таковых? Пока неизвестно, и проблема в том, что введение в систему экстраординарной сущности, к сожалению не даёт ответа на вопрос "Как?".
В общем и целом, самопроизвольное превращение куска глины в нечто оформленное невозможно, так как, самопроизвольные процессы идут всегда с увеличением энтропии.
Следует затратить внешнюю энергию для данной трансформации, в соответствии с первым и вторым началом термодинамики.
Где тут слепой случай?
Цитата Kitten ()
Кстати, заметьте. ни один из известных ученых прошлого, открывая нечто новое для себя, в том числе двигая науку, никогда не отрекался от веры в Творца

В те времена отречься от Веры это было, что-то из ряда вон. Но дело вот в чем, это был уже не теизм, множество учёных придерживалось концепций деизма, собственно и атеизм вышел из Европы.
И позиции церкви последовательно ослаблялись с ростом знания, ну и еще по комплексу детерминант.
А относительно укрепления, это уже по вкусу, по общему правилу - религиозность падает.
Цитата Kitten ()
Например. тот же ученый К.Э.Цилковский, будучи родоначальников космонавтики, не отрицал существоавапние Бога и его участия в создании и развитии вселенной.

Циолковский это отдельная тема для разговора, включая"Что и родоначальником космонавтики он не был", но это предлагаю оставить за рамками, заинтересуетесь - "Ищущий да обрящет"
Циолковский также полагал возможной эволюцию человека до уровня богов(сформулировано конечно было иначе, но не суть), так что вопрос: А каковым было его личное видение Бога?(для этого придётся, читать первоисточник), оно у каждого разное...
Цитата Kitten ()
Хотя бы потому, что Вера основа сущности человека.

Во что? Когда? Где?
Цитата Kitten ()
И случись катаклизм, в ордночасье сметший все достижения цивилизации

Настолько серьёзно? В таком случае человечество уже во втором поколении вернётся в первобытное состояние.

Добавлено (14 Марта 2014, 01:43)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
У житвотных, к примеру, базовое поведение заложено генетически в инстинктах. У человека, видимо, такого нет, коль ему нужны были базовые правила.

У человека базовое поведение заложено генетически в инстинктах,но:
1. Приматы относятся к невооруженным видам, и врождённая мораль,как у хищников,отсутствует напрочь.
2. Человек оказался настолько неприспособленным к изменившимся условиям среды, что магистральная ветвь эволюции, пошла по пути наименьшего сопротивления - повышения мыслительных способностей, и в конечном итоге к разуму, но вот беда природа не знает о том, что мы насобачились каменные топорики делать.
Цитата Kitten ()
У человека, видимо, такого нет, коль ему нужны были базовые правила.

Для такого уровня не было и нет соответствующих инстинктов, ситуация получилась беспрецедентная...
Поэтому и понадобились эффективные приёмы сдерживания инстинктивного поведения( инстинкт "Убий" инстинкт "Укради"), при помощи супердоминанта, вождь за всеми уследить не может и наказать тоже, а Боги/Духи - могут.
С этого момента и сложилась одна из основных предпосылок возникновения цивилизации, стали возможны объединения состоящие из сотен людей, а не из пары десятков, как прежде.
Ну или человек сорока если вождь был исключительно "сильным".
Цитата Kitten ()
Далеко не любая. У тех же инков и Майя религия опиралась на традиции жертвоприношений людей (и в частности детей). Возможно отчасти , что они так и не смогли цивилизироваться, они со временем потерпели крах не смотря на знания, дарованные им их богами.

Специально написал - "Эффективно действующая".
У Инков - кровавые обычаи? Точно?
Да разрыв между Америкой и Европой был очень велик, Европа через век капитализм родила, Америка только до энеолита дочапала, и всё же Империя Инков на уровне Древнего Египта находилась.
Майя так, вообще в неолите пребывали.
Знания дарованные богами? Дух Скалярова чую я.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 14 Марта 2014, 18:02
Награды: 1  
kostya_k_v Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 02:54 | Сообщение # 542
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:24
Награды: 11  
kuzin76 Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 03:54 | Сообщение # 543
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Репутация: 0
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Всё как то хаотично и многое не понятно, да ни в этом суть . Посмотрим на результаты которые есть ? (в первую очередь я задаю вопросы себе а уж потом остальным ) . Что дала нам библия или наша вера? В первую очередь семью , из семей образовалось общество (общины) . Из обществ сложились государства из стран сложился МИР. 
Библия была написана для управления хаосом ибо без порядка (закона) мы не выживем . И люди в те давние времена это поняли !
Награды: 0  
german_2 Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 07:51 | Сообщение # 544
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kuzin76 ()
Что дала нам библия или наша вера? В первую очередь семью , из семей образовалось общество (общины) . Из обществ сложились государства из стран сложился МИР.
  Библия тут не при чем.
Государства (цивилизации) складывались и за долго до того, как появились тексты, в последствии собранные в единый сборник и названные Библией. Семья, это общий признак существования практически 90% живого «населения» нашей планеты – связь между мужчиной и женщиной, самцом и самкой, дающая потомство.
Считается, что организация общества, у людей, стала возможна после того, как человек стал вести оседлый образ жизни, до того ограничиваясь племенными связями.
Укреплению религиозности, как управления сознанием человека, помогло отсутствие понимания всего сущего, природы реальности, мира и бытия, как такового. Но так, как у человека появился разум и он получил возможность «думать», он начал накапливать и осмысливались эмпирические знания о природе, себе и обществе. Тогда же у человека стали зарождаться зачатки математики, логики, геометрии, астрономии, медицины. И религии в том числе. 
Если мы сегодня отказываемся разделять два фундаментальных понятия, как объективное и субъективное, можно смело утверждать, что мы сознательно отбрасываем своё сознание к уровню, когда человек только-только начинал понимать природу своего существования, начал мыслить.
Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 10:27 | Сообщение # 545
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:24
Награды: 11  
Helium Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 15:56 | Сообщение # 546
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Потому что это важный вопрос

Человече, я спросил "Зачем?", а не "Почему?"
Цитата kostya_k_v ()
Если Бог есть то нам следует жить по его законам и вправе расчитывать на его помощь. Если Бога нету, то все что мы видим - случайно,

Опять?
Вы смешали субъективное и объективное.
От субъективного зависит исключительно восприятие человеком мира, не более того.
Теперь поговорим об объективной стороне вопроса, есть два нулевых положения:
I. Бог существует.
II. Бог не существует.
От этой печки и стоит плясать.
Согласно первой позиции, верим мы или не верим, и в кого верим - несущественно, соответственно всем следует жить по законам Его и вправе рассчитывать на его помощь.
Приведу что-нибудь христианское, Матфей XVIII:XII-XIV помните?
Согласно второй позиции, верим мы или не верим, и в кого верим - несущественно, соотвественно всем следует жить по законам... общества, и рассчитывать на себя и других людей.
Заметили, позиции во многом схожи.
И оба нулевых положения являются недоказуемыми, и поэтому, мне например, совершенно индифферентно есть Бог или нет.
Цитата kostya_k_v ()
Если Бога нету, то все что мы видим - случайно, как и мы тоже; живем дальше, как хотим, наслаждаясь последними днями своего жалкого существования ибо завтра умрем. Надежды нету никакой, ибо и она случайна, как и все в этом враждебном мире...

Батенька,чтож Вы себя до такого состояния довели, так и до суицида недалеко.
Цитата kostya_k_v ()
Так какой путь нам выбирать: Слепой путь случая? Или простой и ясный путь сотворения Богом?

Ничерта не понял... Случай, случай, что за случай вообще?
Цитата kostya_k_v ()
Во первых эти базовые принципы изначально не люди придумали. Бог руководил людьми писавшими Библию их впервые записать. А уже потом многие люди читавшие Библию просто присвоили некоторые принципы себе немного переделав и кое-что убрав или добавил, выдав за свою мудрость.

Амон-Ра, Мардук, Ишвара, Виракоча, Кетцалькоатль с удивлением смотрят на Ваш пост.
Цитата kuzin76 ()
В первую очередь семью , из семей образовалось общество (общины) . Из обществ сложились государства из стран сложился МИР.

Обалдеть.... Вы в курсе, что в Древнем Царстве был институт брака?
Цитата kostya_k_v ()
Библия подтвердила и улучшила взаимоотношения в семье.

Авраам, Лот - нет, не слышали?
Цитата kostya_k_v ()
Просто до того времени 1513 г. до.н.э. верные Богу люди передавали знания о Боге и о семейных ценностях устно и этого им вполне хватало.

Очень интересно...
Ну что же начну, куда деваться...
Об Исходе рассказывать думаю нужды нет, а вот о причинах придётся....
Начиная с MCCCLXXX года, Санторин выдал серию из трёх извержений, в Египте здорово похолодало, а когда там холодает в придачу становится суще, земледелие становится малопродуктивным(о последствиях неурожаев говорить надеюсь не надо?), так еще и всё небо пеплом заволокло, короче говоря, Египту стало очень даже кисло, и что сделал местный царёк? Фараон Аменхотеп IV сменил имя на Эхнатон, отгрохал новую столицу - Ахетатон, запретил культ Амона и ввёл культ Атона(Солнечного Диска), таким образом в Египте на время правления Эхнатона установился монотеизм, после правда по инерции вернулись к прежнему культу, но нас не история Египта интересует, нас интересуют Древние Евреи. Которые в это время проживали в Египте, естественно им тоже стало весьма нехорошо и под предводительством Моисея двинули в Палестину; (которая надо сказать тогда была много влажнее чем сейчас, да и пустыни в общем тоже не было, но это всё лирика), так вот, вероятно идея монотеизма была заимствована у Египтян.
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 14 Марта 2014, 21:48
Награды: 1  
kostya_k_v Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 20:36 | Сообщение # 547
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:25
Награды: 11  
Helium Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 21:38 | Сообщение # 548
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Helium. По поводу написанного (судя по настрою ответов и якобы так называемых тех вопросов, подобранным острым "словечкам", - даже и не пытался до конца вникнуть. ).... Скажу кратко, - спорить не буду. Так что извините "кина не будет".

I.
1. Я к Вашей манере ведения разговора придирался, и рассчитывал на аналогичное отношение.
2. Я старался вникнуть в написанное Вами, и рассчитывал на аналогичный подход.
3. Я акцентировал внимание исключительно на неточностях и противоречиях внутри Вашего же информационного поля.
II.
1. Вы имеете склонность не отвечать на поставленные вопросы, либо же уводить в сторону.
2. Вы отказываетесь прояснять смысл Ваших высказываний и аргументировать свои же тезисы.
3. Вы принимаете в штыки любую мысль не входящую в вашу систему координат, не пытаетесь воспринять сказанное собеседником.
III.
Если Вы готовы вести конструктивный диалог, милости прошу, и со со своей стороны гарантирую аналогичное отношение.
Так что, перейдём на более высокий уровень дискуссии?
Как Вам такое предложение?
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 14 Марта 2014, 21:39
Награды: 1  
german_2 Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 22:22 | Сообщение # 549
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата
Цитата kuzin76 ()
Библия была написана для управления хаосом ибо без порядка (закона) мы не выживем . И люди в те давние времена это поняли !
Один из первых известных нам письменных законов был создан в Вавилоне царем Хаммурали. Считается, что закон он получил от бога солнца Шамаша, сына Нанны и Нингаль, супруга богини Шанирды. Культ Щамаша получил распространение после падения Шумер. Хаммурали правил приблизительно в 1800-м году до н.э.
Найдены таблички Шумеров, на которых был записан свод законов (правового кодекса), датирующийся 3-м тысячелетием до н.э.

Поразительно, но уже Шумеру был чужд принцип кровной мести «око за око».  

Согласно истории, Израильское царство было основано в XI веке до н.э. Основная религия – иудаизм, одна из старейших монотеистических религий. Считается, что идею монотеизма иудаизм почерпнул из некоторых древних ближневосточных религий – упоминавшийся уже Helium-ом монотеистический культ Атона в Египте, почитание Мардука в Вавилоне и Ахура Мазды в зороастризме. Интересная деталь, в начале своей истории иудаизм имел форму монолатрии (много богов с одним главным).

О каком хаосе можно говорить, если государственная устроенность, закон, всё это уже существовало за тысячи лет до проявления малейшего намека на зарождение иудаизма?
Награды: 53  
kostya_k_v Дата: Пятница, 14 Марта 2014, 22:44 | Сообщение # 550
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:25
Награды: 11  
german_2 Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 00:05 | Сообщение # 551
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Религиозный фанатизм есть крайняя степень увлечения религиозной деятельностью с созданием из неё культа, поклонением и растворением в группе единомышленников. Религиозный фанатизм обычно основан на святости жертвы во имя религиозных принципов. Его психологическая основа — вера. Религиозный фанатизм является, по мнению специалистов, одним из важнейших побуждений террористов-смертников.
Награды: 53  
Tamerlan Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 00:46 | Сообщение # 552
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
kostya_k_v, всё что вы тут выложили - не имеет под собой ничего, кроме библии и веры. Мысль что Бог - Личность - не имеет абсолютно никаких фактов окромя библии. Я вот заявляю что Гарри Поттер реален и он спас нас от Волан-де-Морта. Доказательства? В Книге же! Есть целых 7 книг где пророк Роулинг рассказывает нам о истории мальчика, который выжил. У книги миллиарды последователей по всему миру и Гарри Поттер обгонял Библию по популярности. Значит Гарри и всё что с ним было - реально. Волшебники, вампиры, оборотни существуют, так написано в книгах. Хотите я вам цитаты из Гарри Потера покидаю, где доказывают что волшебники и Хогвартс существуют?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Helium Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 01:04 | Сообщение # 553
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Дискуссия в духовных вопросах вредна последствиями для обоих. Поэтому я обхожу подобные споры стороной, и считаю что в подобных ситуациях мудро следовать принципу из ( 2 Тимофею 2:24).

Вы сами себе противоречите. Говорите, что не хотите вступать в дискуссию о духовных вопросах, но в неё вступаете, тщательно избегая менее масштабных проблем в ней самой.
Цитата kostya_k_v ()
Итак продолжаем рассматривать мысли и факты в пользу того что Бог есть.

Здесь есть только мысли, фактов нет.
А есть недостаток научного знания, и весьма серьёзный, такое ощущение, что статья написана лет семьдесят назад; а также искажение и произвольное расширение Священного Писания, что категорически недопустимо.
И знаете какова основная проблема? Тем, что идёт попытка доказательства Бытия Бога Христиан и Иудеев, если Бог существует реально, объективно, материально, то сим сущность есть совершенно иное чем то, что описано во всех религиозных трактатах.
Так вот подходим к самому главному, доказательств Бытия Бога - нет, равно как и нет обратного, и на этом дискуссию следовало закончить уже на первой странице, как совершенно бессмысленное пустословие.
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 15 Марта 2014, 01:09
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 01:31 | Сообщение # 554
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Слепой случай? Очень интересно... Прямо так и утверждали...

См Сообщение # 495 (где я цитировала одному страдающему плохой памятью товарищу его же комментарий). А так же -

Цитата Helium ()
Нет во вселенной слепого случая. Есть объективные физические законы, законы эволюции биологических и технологических систем. Другой вопрос, каковы причины таковых? Пока неизвестно, и проблема в том, что введение в систему экстраординарной сущности, к сожалению не даёт ответа на вопрос "Как?".

в этом и вопрос, над которым человечество бьётся уже ни одно столетие - Как?
Цитата Helium ()
В общем и целом, самопроизвольное превращение куска глины в нечто оформленное невозможно

Это мы с вами понимаем. но кто знает, может у тех, кто верит в Слепой случай и Госпожу Случайность вдруг по-волшебству что-то да само вылепится (без их непосредственного участия в данном случае как творца). :D
Цитата Helium ()
Где тут слепой случай?

Спросите у тех, кто в него верит.
Цитата Helium ()
В те времена отречься от Веры это было, что-то из ряда вон.
Тот же Цилковский жил не в те времена, а практически в наше время , когда в начале ХХ века к религии относились намного хуже, чем сейчас.
Цитата Helium ()
И позиции церкви последовательно ослаблялись с ростом знания
Не сколько с ростом знания, сколько позицией властей. Разве сейчас мы с вами знаем меньше чем в конце 19 – начале 20 века? Однако за веру в бога сейчас никого не преследуют (скорее даже наоборот – даже был принят закон, защищающий религиозные права верующих).
Цитата Helium ()
А каковым было его личное видение Бога?
Насколько можно понять из ранее приведенной статьи, он верил в некую высшую Сверхсущность ( я бы назвала это Высшим Разумом). И в этом наши с ним взгляды совпадают.
Цитата Helium ()
Настолько серьёзно? В таком случае человечество уже во втором поколении вернётся в первобытное состояние.

Возможно (судя по последним находкам и открытиям в археологии) нечто подобное уже происходило, когда катастрофы природного порядка ( типа великих оледенений и великих потопов, а так же техногенного - как пример древний индийский город Мохенджо-Даро явно со следами применения оружия массового поражения типа ядерного). Чудом выжившие возвращались обратно в первобытный век.
Цитата Helium ()
У человека базовое поведение заложено генетически в инстинктах

Отнюдь. Если б это было так (как оно есть в природе) то все бы без исключения женщины в положенный срок становились матерями, не было бы брошенных детей при живых родителях, не было бы понятия любви и выбора, порой прямо противоречащего природным инстинктам (когда женщина выбирает в пару отнюдь не самого сильного во всех отношениях партнера). Если считать, подобных примеров отсутствия у человека базовых инстинктов как таковых наберется с полсотни.
Цитата Helium ()
2. Человек оказался настолько неприспособленным к изменившимся условиям среды, что магистральная ветвь эволюции, пошла по пути наименьшего сопротивления - повышения мыслительных способностей, и в конечном итоге к разуму
Если б это было так, человек бы просто и банально вымер еще в самом начале своей эволюции, так и не успев поумнеть.
Цитата Helium ()
вождь за всеми уследить не может и наказать тоже, а Боги/Духи - могут.
И что интересно – наказывали (и наказывают) вполне реально. Возможно, именно этот факт в своё время и заставил людей поверить в их существование и могущество. Ведь если рассудить логически, у веры людей в богов (духов) должна быть реальная первооснова. Еще маленьких детей можно обмануть, запугивая букой и бабой-ягой как средством воздаяние за непослушание, но, взрослея и не находя подтверждений их существованию, ребенок теряет перед ними страх, а затем и веру в их реальность. Другое дело, когда человек ( или группа людей, в томи числе и достаточно взрослых) лицом к лицу реально сталкивается с чем-то сверхъестественным, получая вполне реальное наказание. Такой опыт, как правило, запечатляется в памяти общин надолго.
Цитата Helium ()
У Инков - кровавые обычаи? Точно?

А вы не знали?


Цитата kostya_k_v ()
У Бога есть собственное имя, которое встречается в Библии тысячи раз. Это имя — Иегова.
А еще Яхвэ. У мусульман же это Аллах.
Цитата kostya_k_v ()
Каждый из шести дней творения, описанных в Библии, мог длиться тысячи лет.
Точнее – миллионы лет…
Цитата kostya_k_v ()
Теорию эволюции признают также многие из тех, кто говорят, что считают Библию Словом Бога. Они верят, что Бог создал на земле жизнь и затем просто наблюдал за ее развитием, а то и направлял процесс эволюции.
Бог дал начало эволюционному процессу и затем, наблюдал за его ходом.
Цитата kostya_k_v ()
Согласно Библии, Бог Иегова создал все основные роды растений и животных, а также совершенных мужчину и женщину, которые обладали самосознанием и такими качествами, как любовь, мудрость и справедливость.

Скорее всего мудрость и справедливость первые люди могли получить после того, как отведали (согласно Писания) запретных плодов познания Добра и Зла.

Добавлено (15 Марта 2014, 01:31)
---------------------------------------------

Цитата Helium ()
Так вот подходим к самому главному, доказательств Бытия Бога - нет, равно как и нет обратного

В принципе доказательства есть, возможно на данном этапе они нам просто не доступны (как в своё время было недоступно людям доказательство того, что Земля круглая, и что она вращается), пока люди не построили первые корабли и не отправиолись в круглосветки, пока не появились телескопы. Либо мы ищем совсем не там, где следовало бы искать.

Helium, оказавшись в комнате, откуда по условиям эксперимента вам нельзя выходить, имея её обстановку + окно, в которое вы можете только смотреть, но не высовываться, дать точное опсиание внешности дома, в котором располагается эта комната (из чего он построен, сколько в нем этажей, в какой цвет покрашены внешние стены и.т.п)? Как знать, может на деле Бог пос воей природе как этот дом. И чтобы увидеть и понять полную картину, надо выйти за его рамки, чего мы опять же по своей природе не можем.
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 15 Марта 2014, 01:10


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 06:06 | Сообщение # 555
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:25
Награды: 11  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)