13:44
Страница 38 из 62«1236373839406162»
Модератор форума: Atlantis, volfgunus 
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 36 ][50.70%]
2.Нет[ 25 ][35.21%]
3.Я агностик[ 10 ][14.08%]
Всего ответов: 71
german_2 Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 09:04 | Сообщение # 556
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
О базовых инстинктах человека.
Еще в древности люди заметили, что у них существуют поведенческие реакции, способствующие выживанию. Инстинкт – это неосознаваемая человеком программа поведения, выражаемая в виде желания, стремления, действия. Они являются естественными мотиваторами в нашей жизни, которые объясняют наше поведение. Инстинкты (в том числе биологические мотивации и эмоции) относятся к наследованным формам поведения. Инстинкт – это сочетание множества рефлексов. Инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода базовые, они обеспечивают физическое выживание человека и человеческого вида. Специфические человеческие инстинкты — исследовательский инстинкт и инстинкт свободы — обеспечивают первичную специализацию человека, а инстинкты доминирования и сохранения достоинства обеспечивают самоутверждение, самосохранение человека в психосоциальном аспекте.
Инстинкт – это как автопилот, когда мы сами себя не контролируем, инстинкт движет нами, это происходит примитивно, грубо, достаточно просто, но и часто очень даже эффективно. А все потому, что только человек, осознающий все свои действия и желания, может противостоять манипуляции, манипулировать сам, и соответственно более изящно и эффективно добиваться результатов. Но таких мало, потому изучение и применение подсознательных манипуляций человеком с целью побудить его к чему либо, посредством его инстинктов — это самый действенный метод воздействия на людей.

О «научном опыте».
Истина – это абсолютно достоверная информация, отражающая реальное положение вещей. Все, что ей противоречит – ложь.

Добро – общее понятие морального сознания, категория этики, характеризующая положительные нравственные ценности. Намеренное, бескорыстное и искреннее стремление к осуществлению блага, полезного деяния, например, помощи ближнему, а также незнакомому человеку или даже животному и растительному миру. В житейском смысле этот термин относится ко всему, что получает у людей положительную оценку, либо ассоциируется со счастьем, радостью, любовью тех или иных людей, т. е. становится близким релевантному понятию «хорошо». Противопоставляется злу.

Зло – понятие нравственности, противоположное понятию добра, означает намеренное, умышленное, сознательное причинение кому-либо вреда, ущерба, страданий. Относится ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны.

Про Гарри Поттера.
В общем, романы посвящены тому, как юный волшебник вместе со своими друзьями противостоит злым силам. Противостояние злу добром. Можно ли считать истиной то, что добро противопоставляется злу? Можем ли мы сказать, что Гарри Поттер и его друзья олицетворяют зло? Нет, не можем. Они олицетворяют добро. Можем ли мы сказать, что лорд Волан-де-Морт, стремящийся обрести бессмертие и поработить магический мир, олицетворяет добро? Нет, не можем. Он олицетворяет зло.

Значит, основная идея романов – противостояние добра против зла – истина?
С другой стороны, мы ведь понимаем, что сама история – вымысел. И это тоже истина.
Почему мы понимаем, что история эта вымышлена? Ну, самое банальное, нет никаких магов, колдунов, волшебников. Это всё вымысел. И это тоже истина.

– А какова мораль? – спросит читатель.
– А каков смысл в «научном опыте»? – задам вопрос я.

Нравственность не заложена в наших генах, она достигается через воспитание. Каждый раз, когда рождается человек, родители берутся за его постепенное воспитание, обучая его тому, что есть хорошо и что есть плохо. Посмотрите на маленьких детей, они ведь не понимают ещё такие вещи. Так вот, воспитание нравственности берет своё начало там, о чём я писал ещё ранее:

 
Прелюбодействие.
Ребят, ничего писать не буду, просто прочтите роман Достоевского «Анна Каренина». Прочувствуйте всю мерзость поведения общества, основанного на принципе «Не прелюбодействуй», сами.
Сообщение отредактировал german_2 - Суббота, 15 Марта 2014, 10:39
Награды: 53  
Kitten Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 21:23 | Сообщение # 557
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6989
Репутация: 2023
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Tamerlan ()
всё что вы тут выложили - не имеет под собой ничего, кроме библии и веры.
Для Вас опять же и вам подлобных, зациклившихся на своих разочарованиях и внутренних комплексах. Но вы, к великому счастью, еще не все человечество.

Цитата Tamerlan ()
Мысль что Бог - Личность - не имеет абсолютно никаких фактов окромя библии.
Фактов на самом деле немало для тех, кто хочет видеть. Для тех, кто не желает их разумеется как бы и нет. Бог как Личность выступает в лице Иисуса Христа, о реальном существовании, миссионерской деятельности и чудесах которого свидетельствуют современники упоминаемых в Евангелии событий.


Цитата Tamerlan ()
Я вот заявляю что Гарри Поттер реален и он спас нас от Волан-де-Морта.

Почему и нет, только в иной – одной из параллельных с нашей реальности. (Опровергнуть этого вы тоже не можете).
Цитата german_2 ()
Еще в древности люди заметили, что у них существуют поведенческие реакции, способствующие выживанию.

Цитата german_2 ()
Инстинкт – это неосознаваемая человеком программа поведения, выражаемая в виде желания, стремления, действия. Они являются естественными мотиваторами в нашей жизни, которые объясняют наше поведение

Цитата german_2 ()
Инстинкты (в том числе биологические мотивации и эмоции) относятся к наследованным формам поведения.

Теоретически (на бумаге) это верно, в то время как суровая практика говорит совершенно иное, свидетельствуя об обратном.
Цитата german_2 ()
Инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода базовые
В то же время увеличилось число случаев суицида (причинения человеком самому себе вреда с летальным исходом). И где тут базовый инстинкт самосохранения, который, теоретически, на автомате должен защищать человека от этого? Опять же, не смотря на базовый инстинкт продолжения рода, который обязан каждый индивид независимо от его желаний или не желаний в определенные периоды (как это происходит у животных) толкать в объятия противоположного представителя пола с целью воспроизведения потомства, во всем мире, и в России в частности, растет число одиноких молодых людей, которые даже не думают обзаводиться семьей и детьми. И противоположный пол их не интересует. И как опять –таки быть с однополыми парами? Это тоже инстинкт?
Цитата german_2 ()
Инстинкт – это как автопилот, когда мы сами себя не контролируем, инстинкт движет нами, это происходит примитивно, грубо, достаточно просто

А хлес тать водку литрами (когда пьющий сам себя не контролирует) – тоже базовый инстинкт? И на что, по-вашему, он направлен окромя медленного суицида? Поскольку тут выживанием вида и продлением рода даже не пахнет, скорее как раз наоборот.
Цитата german_2 ()
потому изучение и применение подсознательных манипуляций человеком с целью побудить его к чему либо, посредством его инстинктов — это самый действенный метод воздействия на людей.

Ерунда. Для этого существуют более надежные способы псивоздействия и гипноза, которые не раз с успехом применялись и применяются в политике.
Цитата german_2 ()
Почему мы понимаем, что история эта вымышлена? Ну, самое банальное, нет никаких магов, колдунов, волшебников. Это всё вымысел. И это тоже истина.

Ну-у прям детский сад! Нет магов! Насмешили ( я под столом). Разуйте глаза шире. Нынче магов в мире пруд пруди. Зайдите в И-нет и интереса ради наберите в строке запроса слово «Магия» (можете добавить «сегодня»). Единственно, что спасает мир от катастрофы, так это либо отсутствие силы у значительной части заявленных магов, либо её низкий процент, что однако не мешает некоторым в своем неведении реально вредить людям. И волшебная палочка при этом им не нужна.
Цитата german_2 ()
Эгоистические действия, приносящие вред ближним, вызывают порицание; альтруистические действия, приносящие пользу ближним, вызывают одобрение; с течением времени, когда связь между альтруизмом и одобрением твердо установлена и закреплена наследственной передачей, отношение к пользе и вреду забывается и эгоизм порицается сам по себе, безотносительно, точно так же, как альтруизм безотносительно одобряется.

Опять же чисто теоретически. Все напрямую зависит от предпочтений и требований конкретного социума. И за примерами далеко ходить не надо (они на виду). Если прежде в автобусе пожилым людям завсегда с готовностью уступали место (и это одобрялось), то сейчас подобные проявления единичны (и в основном уступают опять же люди среднего возраста, молодежь сидит). И уже опять же только единицы предложат на улице пожилой женщине поднести тяжелую сумку до дому (если это герой-одиночка, поскольку в компании себе подобных для нынешней молодежи подобный альтруизм чреват последующим осуждением и насмешками). А забота о пожилых родителях? Почему, спрашивается, в наши дни у весьма состоятельных детей (имеющих дома навороченную дорогую технику и по нескольку машин, отдыхающих преимущественно на забугорных курортах) зачастую родители едва сводят концы с концами?
Цитата german_2 ()
просто прочтите роман Достоевского «Анна Каренина». Прочувствуйте всю мерзость поведения общества, основанного на принципе «Не прелюбодействуй», сами.

Читали. Только мерзость там вызывает лицемерие общества, порицаемое еще Христом в лице книжников и фарисеев. Впрочем, наше нынешнее общество не далеко ушло от общества, описанного Достоевским. Лицемерием в определенной степени даже страдает наш форум в темах про тупых американцев и самых тупых персонажей. Сам же принцип являет собой бесспорное благо.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 22:27 | Сообщение # 558
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Теоретически (на бумаге) это верно, в то время как суровая практика говорит совершенно иное, свидетельствуя об обратном.
Интересно, интересно! Попробую понять, что Вы имели ввиду.
Цитата Kitten ()
В то же время увеличилось число случаев суицида (причинения человеком самому себе вреда с летальным исходом). И где тут базовый инстинкт самосохранения, который, теоретически, на автомате должен защищать человека от этого?
Ну, суицид – явление исключительное, причин может быть много, но это никак не отрицает тот факт, что у человека генетически инстинкт самосохранения существует. Вот Вы, например, склонны к суициду? А Ваши родные, друзья, знакомые? Сколько среди них тех, кто склонен к суициду? Нет, Ваша попытка как-то не в тему.
Цитата Kitten ()
Опять же, не смотря на базовый инстинкт продолжения рода, который обязан каждый индивид независимо от его желаний или не желаний в определенные периоды (как это происходит у животных) толкать в объятия противоположного представителя пола с целью воспроизведения потомства, во всем мире, и в России в частности, растет число одиноких молодых людей, которые даже не думают обзаводиться семьей и детьми.
Тут на лицо нелицеприятные социальные условия. И это опять же не отрицает тот факт, что инстинкт продолжения рода у человека имеется. В противном случае, нас бы тут небыло, а я не знаю случаев массового отказа от продолжения потомства у людей. 
Цитата Kitten ()
И как опять –таки быть с однополыми парами? Это тоже инстинкт?
Я не психолог, я не могу ответить, какие психологические цепи приводят людей к однополости. Не удивлюсь, если окажется, что это аномалия. Аутизм – тоже ведь аномалия. 
Кстати, факт, что много однополых пар имеют детей. Инстинкт размножения у них никто не отменял, если быть точным.
Цитата Kitten ()
А хлес тать водку литрами (когда пьющий сам себя не контролирует) – тоже базовый инстинкт?
Это может быть как болезнь, так и психологическая защита. В основе своей, пьют от безысходности, защищаясь от реальности. Вот Вам и инстинкт самосохранения. 
Цитата Kitten ()
И на что, по-вашему, он направлен окромя медленного суицида? Поскольку тут выживанием вида и продлением рода даже не пахнет, скорее как раз наоборот.
Да, пьянство ни к чему хорошему не приводит. Но, при чем здесь инстинкты? Вы пьянствуете? И у Вас нет инстинкта самосохранения? Среди моих друзей и знакомых например нет алкоголиков. Был один, но вылечился. 
Цитата Kitten ()
Ерунда. Для этого существуют более надежные способы псивоздействия и гипноза, которые не раз с успехом применялись и применяются в политике.
Так не понятно, Вы отрицаете факт наличия возможности управления подсознанием? Зачем тогда тут же приводите факт, подтверждающий то, что я написал? 
Цитата Kitten ()
Ну-у прям детский сад! Нет магов! Насмешили ( я под столом).
Так Вы попробуйте вылезти из под стола.
Цитата Kitten ()
Разуйте глаза шире. Нынче магов в мире пруд пруди.
Ну, я уже привык к той мысли, что Вы верите в магов, волшебников, вампиров6 оборотней. Но простите, что Вы от меня-то хотите? Чтобы я потерял здравый смысл и присоединился к Вам? У меня не получится.
Цитата Kitten ()
Зайдите в И-нет и интереса ради наберите в строке запроса слово «Магия» (можете добавить «сегодня»). Единственно, что спасает мир от катастрофы, так это либо отсутствие силы у значительной части заявленных магов, либо её низкий процент, что однако не мешает некоторым в своем неведении реально вредить людям. И волшебная палочка при этом им не нужна.
Паразительно! Это Вы находясь под столом стали во всё это верить? :)
 
Цитата Kitten ()
Опять же чисто теоретически.
Ага. Ну давайте, взглянем на Ваши доводы :)
Цитата Kitten ()
Все напрямую зависит от предпочтений и требований конкретного социума. И за примерами далеко ходить не надо (они на виду). Если прежде в автобусе пожилым людям завсегда с готовностью уступали место (и это одобрялось), то сейчас подобные проявления единичны (и в основном уступают опять же люди среднего возраста, молодежь сидит).
Ну, это лишь говорит о том, что людей не воспитали. Опять же, сиё не отрицает, а подтверждает то, о чем я писал. И я полностью согласен с Вами, что это отвратительно. Мне не приятно смотреть в метро, как молодые пацаны сидят, а взрослые женщины стоят. 
Мне не понятно, Вы опять подтверждаете мои слова, но вроде как с ними не согласны?
Цитата Kitten ()
Читали. Только мерзость там вызывает лицемерие общества, порицаемое еще Христом в лице книжников и фарисеев.
Что!?!? И у Достоевского фарисеев нашли?!? Ужас, вот ведь сволочи, как насекомые, куда ни глянь, везде фарисеи :)
А Вы собираетесь узнать, кто такие фарисеи или так и будете «пол столом» находиться? :)
Цитата Kitten ()
Сам же принцип являет собой бесспорное благо.
Нет, не являет, к сожалению. Только вред.
Награды: 53  
Helium Дата: Суббота, 15 Марта 2014, 23:11 | Сообщение # 559
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
в этом и вопрос, над которым человечество бьётся уже ни одно столетие - Как?

"Будем искать" ответ, что уж тут поделаешь...
Цитата Kitten ()
Тот же Цилковский жил не в те времена, а практически в наше время , когда в начале ХХ века к религии относились намного хуже, чем сейчас.

Ну к религии никогда плохо не относились, к науке, в принципе тоже, именно в монастырях и церквах сохранились знания накопленные античной цивилизацией.
Цитата Kitten ()
Не сколько с ростом знания, сколько позицией властей. Разве сейчас мы с вами знаем меньше чем в конце 19 – начале 20 века? Однако за веру в бога сейчас никого не преследуют (скорее даже наоборот – даже был принят закон, защищающий религиозные права верующих).

Позиция властей? У России всегда был особый путь :D
На самом деле, с ростом знания и повышением благосостояния.
Относительно преследования, а с чего вы взяли, что за религиозные воззрения нужно обязательно преследовать?
Относительно закона, скорректировали статью 148 Уголовного Кодекса РФ, по сути хулиганство слили в единый массив с оскорблением религиозных чувств верующих, а по сути мало, что изменилось.
Цитата Kitten ()
Отнюдь. Если б это было так (как оно есть в природе) то все бы без исключения женщины в положенный срок становились матерями, не было бы брошенных детей при живых родителях, не было бы понятия любви и выбора, порой прямо противоречащего природным инстинктам (когда женщина выбирает в пару отнюдь не самого сильного во всех отношениях партнера)

Я вам про Фому, вы мне про Ерёму.
Я же специально уточнил,
Цитата
но вот беда природа не знает о том, что мы насобачились каменные топорики делать.

Кто сказал, что инстинкты, великолепно работавшие в палеолите, должны также работать в современном мире?
Цитата Kitten ()
Если б это было так, человек бы просто и банально вымер еще в самом начале своей эволюции, так и не успев поумнеть.

Человек это стандартизированная единица? Разброс по гауссиане?
Цитата Kitten ()
И что интересно – наказывали (и наказывают) вполне реально.

Это как?
Цитата Kitten ()
Ведь если рассудить логически, у веры людей в богов (духов) должна быть реальная первооснова. Еще маленьких детей можно обмануть, запугивая букой и бабой-ягой как средством воздаяние за непослушание, но, взрослея и не находя подтверждений их существованию, ребенок теряет перед ними страх, а затем и веру в их реальность.

Это логика современного человека...
Может я Вас удивлю, но первобытные люди по своей ментальности и были детьми...
Цитата Kitten ()
В принципе доказательства есть, возможно на данном этапе они нам просто не доступны

Какие доказательства?
Я так не могу привести доказательств, ни для одной из полярных позиций этой темы.

Добавлено (15 Марта 2014, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
Для Вас опять же и вам подлобных, зациклившихся на своих разочарованиях и внутренних комплексах. Но вы, к великому счастью, еще не все человечество.

Это как понимать? Библия это, что истина в последней инстанции?
Указаны явные недостатки этой статьи, это что уже зацикленость на своих разочарованиях и внутренних комплексах? Очень интересная позиция...
Цитата Kitten ()
Фактов на самом деле немало для тех, кто хочет видеть. Для тех, кто не желает их разумеется как бы и нет. Бог как Личность выступает в лице Иисуса Христа, о реальном существовании, миссионерской деятельности и чудесах которого свидетельствуют современники упоминаемых в Евангелии событий.

Кроме христианства на Земле и религий больше нет?
Цитата Kitten ()
В то же время увеличилось число случаев суицида (причинения человеком самому себе вреда с летальным исходом). И где тут базовый инстинкт самосохранения, который, теоретически, на автомате должен защищать человека от этого?

Суицидов не больше и не меньше, огласка шире стала...
И повторю, у человека кроме инстинктов есть еще и разум.
Цитата Kitten ()
Опять же, не смотря на базовый инстинкт продолжения рода, который обязан каждый индивид независимо от его желаний или не желаний в определенные периоды (как это происходит у животных) толкать в объятия противоположного представителя пола с целью воспроизведения потомства, во всем мире, и в России в частности, растет число одиноких молодых людей, которые даже не думают обзаводиться семьей и детьми. И противоположный пол их не интересует.

Человек есть гиперсексуальное существо, так что этот определённый период длится весь год.
Инстинкт продолжения рода работает, и толкает, а вот результат, тут уже другие инстинкты и установки работают.
Семья и дети? Наблюдаемое опять от цивилизации.
Противоположный пол не интересует, есть такое отклонение, и всегда было, некий процент опять же инстинктивно запрограммирован.
Цитата Kitten ()
И как опять –таки быть с однополыми парами? Это тоже инстинкт?

Вы будете смеяться, но некоторая часть опять же инстинктивно обусловленная.
Цитата Kitten ()
А хлес тать водку литрами (когда пьющий сам себя не контролирует) – тоже базовый инстинкт?

В некотором роде - да.
Цитата Kitten ()
Ерунда. Для этого существуют более надежные способы псивоздействия и гипноза, которые не раз с успехом применялись и применяются в политике.

Удивили... Вы отвергли самые действенные способы манипуляции широкими народными массами.
Отдельным человеком, согласен, есть методы и попроще и понадёжнее.
Цитата Kitten ()
И за примерами далеко ходить не надо (они на виду). Если прежде в автобусе пожилым людям завсегда с готовностью уступали место (и это одобрялось), то сейчас подобные проявления единичны (и в основном уступают опять же люди среднего возраста, молодежь сидит). И уже опять же только единицы предложат на улице пожилой женщине поднести тяжелую сумку до дому (если это герой-одиночка, поскольку в компании себе подобных для нынешней молодежи подобный альтруизм чреват последующим осуждением и насмешками).

Свобода.... Раскрепощение... и инстинктов в том числе... А вы как думали?
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 15 Марта 2014, 23:14
Награды: 1  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 01:26 | Сообщение # 560
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:23
Награды: 11  
Kitten Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 02:20 | Сообщение # 561
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6989
Репутация: 2023
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
но это никак не отрицает тот факт, что у человека генетически инстинкт самосохранения существует.
Только почему-то не у всех он работает, да и у тех, у кого на данный момент работает, может вполне оказать в следующий момент (при неблагоприятном для него факторе).
Цитата german_2 ()
Вот Вы, например, склонны к суициду? А Ваши родные, друзья, знакомые?
Слава Богу нет, но вот наша родственница (кума), когда ослепла – повесилась. А многие молодые люди сводят счеты с жизнью и по гораздо меньшим причинам (бросила девушка, ушел из жизни кумир какой-либо нашумевшей муз.группы), да и просто – мама отняла компьютер (был случай, когда пацан кинулся с балкона. Хорошо, что его успели спасти).
Цитата german_2 ()
Сколько среди них тех, кто склонен к суициду?

Точно не знаю, но скажу, что много . Тут и старики-пенсионеры, задавленные социальной средой и ЖКХ, и молодые люди, и даже дети. Причины у каждого свои.
Цитата german_2 ()
И это опять же не отрицает тот факт, что инстинкт продолжения рода у человека имеется.
Но опять же по всему не работает. В моём окружении немало таких людей. И плевать они хотели на инстинкт.
Цитата german_2 ()
я не знаю случаев массового отказа от продолжения потомства у людей.
А как же демографический кризис? Он как раз свидетельство тому, что рождаемость падает (во всяком случае, в европейских странах и в России). При надлежащей работе инстинкта по продолжению рода такой бы проблемы вообще бы не было и быть не могло. В назначенное время человек почуял бы зов природы – и вперед.
Цитата german_2 ()
Не удивлюсь, если окажется, что это аномалия.
Возведенная в ранг добродетели ( во всяком случае на западе.). Там, если ты не принадлежишь к секс-меньшинствам или не сочувствуешь им – тебе никогда не сделать ни политической, ни какой иной карьеры. Россию считают дикой страной, потому, что она запрещает гей-парады.
Цитата german_2 ()
Кстати, факт, что много однополых пар имеют детей.
Опять в основном за границей да и то приёмных ( с попустительства властей).
Цитата german_2 ()
Инстинкт размножения у них никто не отменял, если быть точным.
их образ мышления и жизни. Мужик пока что рожал лишь раз да и то в НФ фильме «Джуниор». Баба от бабы так же зачать не сможет.
Цитата german_2 ()
Это может быть как болезнь, так и психологическая защита. В основе своей, пьют от безысходности, защищаясь от реальности. Вот Вам и инстинкт самосохранения.
И чего или кого он сохраняет, приводя пьющего в итоге к болезням и смерти? Из 100% алкоголиков вылечивается в лучшем случае только 10%, да и то среди них случаются рецидивы.
Цитата german_2 ()
Но, при чем здесь инстинкты?
Но разве не вы говорили выше, что инстинкты работают на автомате (человек не руководит ими?). Пьяницы то как раз пьют на автомате, теряя контроль над собой. Отсюда долгосрочные запои.
Цитата german_2 ()
Вы пьянствуете? И у Вас нет инстинкта самосохранения?

Слава Богу нет и не собираюсь! Но у маминой подруги от пьянства в своё время умер муж. При этом он не раз лечился, затем срывался по новой.
Цитата german_2 ()
Среди моих друзей и знакомых например нет алкоголиков. Был один, но вылечился.
Вылечился – и слава Богу, хотя никто не даст гарантии, что при стечении обстоятельств он вновь не сопьется.
Цитата german_2 ()
Вы отрицаете факт наличия возможности управления подсознанием? Зачем тогда тут же приводите факт, подтверждающий то, что я написал?
Вы говорили об управление через инстинкты, я – о гипнозе (это не одно и то же). Единственный наверное инстинкт, который можно задействовать – это страх. Говорят, уже даже существует оружие (ультразвук), способное вызывать у человека приступы панического страха.
Цитата german_2 ()
Но простите, что Вы от меня-то хотите? Чтобы я потерял здравый смысл и присоединился к Вам? У меня не получится.
Да просто для начала чтобы раскрыли глаза и посмотрели на факты, которые опять же на лицо. Просто, возможно, у вас образ магов складывается по детским сказкам (типа дедушка Гэндальф с длинной бородой, Хоттабыч и им подобные). Маг должен быть непременно в длинной мантии, высокой остроконечной шляпе и с волшебной палочкой. Это говорит о том, что вы до сих пор не вышли из детства. Маги существуют, и ничем внешне не отличаются от нас с вами. Единственно, что реально могут нехило подпортить вам жизнь, даже лично не будучи знакомы с вами. Достаточно кому-либо из ваших недругов заказать вас у какой-нибудь колдуньи (коих развелось видимо-невидимо), дав ей вашу фотку либо какой-нибудь предмет, заимствованный у вас. И порча вам будет обеспечена (это как подкинуть в ваш комп вирус). Только с той разницей, что, исключая такую возможность (порчи) вы не будете знать о ней, в то время как оказанное на вас воздействие будет потихоньку прогрессировать.
Цитата german_2 ()
Мне не приятно смотреть в метро, как молодые пацаны сидят, а взрослые женщины стоят.
А попробуйте скажите им об этом. В лучшем случае нахамят, в худшем – выкинут из вагона на следующей же станции.
Цитата german_2 ()
Что!?!? И у Достоевского фарисеев нашли?!?
Я говорю не о фарисеях конкретно, а о лицемерии, коим страдали в своё время и фарисеи, за что были обличаемы Христом. Например, говоря о субботе – священном дне для иудеев. Не поленитесь почитать 12 главу Евангелия от Матфея. Но вы упустили момент, что у нас на форуме тоже присутствуют моменты лицемерия в указанных ранее темах. В теме про тупых американцах мы забываем, что наш любимый сериал, фанами которого мы бесспорно являемся, был создан не в России и не в Европе. Как и то, что , являясь фанами, народ меж тем выясняет, какой же из персонажей сериала самый тупой? Лицемерие по отношению к сериалу и персам? Лицемерие. Так и у Достоевского – открыто порицающие грех в тайне грешат сами (не считая это грехом).
Цитата german_2 ()
А Вы собираетесь узнать, кто такие фарисеи
Я то знаю, а вы?
Цитата german_2 ()
Нет, не являет, к сожалению. Только вред.
Значит, вы были бы не против, если б ваши родные женщины (если у вас конечно есть таковые и представляют для вас ценность) однажды оказались бы жертвами насильников либо сексуально озабоченных самцов, коих окромя процесса ничего не интересует? А вы сами не хотели бы оказаться в роли жертвы какой-нибудь сексуально озабоченной дамочки, которая при этом наградила бы вас какой-нибудь соответствующей болячкой, а потом бы еще и развела на деньги.
Цитата Helium ()
Ну к религии никогда плохо не относились
Да неужели? Почитайте историю 20-х годов прошлого столетия (гражданская война), когда так называемые революционеры рушили храмы, убивали священников и их семьи, грабили приходы. Храмы превращали либо в овощехранилища, в лучшем случае клубы.
Цитата Helium ()
Позиция властей? У России всегда был особый путь
Это не более чем отговорка, дабы прикрыть характерные негативные черты русского народа – лень, варварство, пьянство. Тогда ссылаются на якобы особый путь и загадочную русскую душу.
Цитата Helium ()
Относительно преследования, а с чего вы взяли, что за религиозные воззрения нужно обязательно преследовать?
Откройте шире глаза. Как, по-вашему. Называлось то, чем занималась советская власть после революции по отношению к русскому духовенству?
Цитата Helium ()
Относительно закона, скорректировали статью 148 Уголовного Кодекса РФ, по сути хулиганство слили в единый массив с оскорблением религиозных чувств верующих, а по сути мало, что изменилось.
Однако сейчас в храме безнаказанно не попляшешь. Я бы на месте властей еще бы заставила плясунов собственноручно вымыть пол в храме (желательно даже языком). Так что изменилось. Даже у нас в правилах есть соответствующий пунктик (и есть товарищ - не будем показывать пальцем – по коему давно этот самый пунктик плачет).
Цитата Helium ()
Может я Вас удивлю, но первобытные люди по своей ментальности и были детьми...
Отнюдь. Просто они знали об окружающем мире возможно даже больше нашего. А духи/ боги реально могут наказать. Например, за осквернение священных мест, могил, даже икон. Была история, когда у вора, похитившую икону, буквально высохли руки. Ну и в Библии есть пример - история святого Павла до начала его служения. Если не поленитесь – прочитайте.
Цитата Helium ()
Указаны явные недостатки этой статьи, это что уже зацикленость на своих разочарованиях и внутренних комплексах?
Речь идет не о статье, а о Библии и восприятии бога (точнее – причинах отказа от веры в него).
Цитата Helium ()
Кроме христианства на Земле и религий больше нет?
Есть, например мусульманство (там так же наличествует Аллах и священная книга Коран). Но в мусульманстве пока что никто не доказал реальное существование того же Мухаммеда как исторического лица. В буддизме никто так же не доказал реального существовании Будды.
Цитата Helium ()
Инстинкт продолжения рода работает, и толкает
Цитата Helium ()
некий процент опять же инстинктивно запрограммирован.
Меж тем демографическая картина с каждым годом ухудшается (во всяком случае в Европе и России). Может. Инстинкт людей не в ту сторону толкает?
Цитата Helium ()
Вы будете смеяться, но некоторая часть опять же инстинктивно обусловленная.
И что же это за инстинкт такой? Или у нас мужики уже научились продолжать род без женщин? Это явный путь к вымиранию человечества.
Цитата Helium ()
В некотором роде - да.
И опять же данный инстинкт ведет к самоуничтожению индивидуума, противореча инстинкту самосохранения.
Цитата Helium ()
Вы отвергли самые действенные способы манипуляции широкими народными массами.
Аккурат я назвала эти способы, и они кроются не в инстинктах. Единственный, пожалуй, инстинкт, который можно приспособить – это страх. Но это скорее мера для разгона демонстрантов (воздействие на толпу ультразвуком, вызывая неподотчетную панику). Ну а на толпу обычно воздействуют путем «массового зомбирования», дезинформации, 25 кадра и гипноза. То есть, воздействие идет напрямую на сознание, а не на инстинкты. Это разные вещи.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
kostya_k_v Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 03:51 | Сообщение # 562
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:24
Награды: 11  
german_2 Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 09:58 | Сообщение # 563
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Только почему-то не у всех он работает,
 Так ведь, человек находится в социальной среде. Она же и детерминирует, какие стереотипные действия надо произвести, чтобы получить одобрение и быть адекватным. Прибавьте сюда влияние культуры. Вот Вам пример, голод побуждает человека есть мясо (инстинкт самосохранения). Но, он не будет есть его сырым. Он его сначала приготовит. В социальной среде у человека инстинкты подавляются, это не секрет.  
Цитата Kitten ()
Но разве не вы говорили выше, что инстинкты работают на автомате (человек не руководит ими?).
Неожиданно Вы обнаруживаете, что в Вас летит камень, Вы ждете когда он в Вас попадёт, или же инстинктивно уворачиваетесь? 
Цитата Kitten ()
у маминой подруги от пьянства в своё время умер муж. При этом он не раз лечился, затем срывался по новой.
Это болезнь. Как наркомания. К тому же, у нас научились её лечить сравнительно недавно. Эта болезнь не лечится с помощью лекарств, чтобы выздороветь и предохраниться в будущем, требуется психологическое вмешательство. 
И даже в этом случае не факт, что лечение помогает 100 процентно.
Цитата Kitten ()
Вы говорили об управление через инстинкты, я – о гипнозе (это не одно и то же).
Ну сами посудите, если меняют сознание через гипноз, то определенные инстинкты попросту подавляются. Да и не только инстинкты.
Цитата Kitten ()
Возведенная в ранг добродетели ( во всяком случае на западе.).
А что Вы предлагаете? Лечить? Сажать в тюрьму? Отправлять в ссылку, где нет обычных нормальных людей? Уничтожать? Что? Все это уже перепробовали, ничего не помогает. А если они не отличаются от нас биологически и социально, то какая разница, какой секс у них в предпочтении? 
Цитата Kitten ()
Россию считают дикой страной, потому, что она запрещает гей-парады.
Нет, Россию по другой причине считают дикой.
Цитата Kitten ()
Баба от бабы так же зачать не сможет.
Не может. Но с помощью медицины может. Т.е. она может родить. А мужикам и не надо рожать, отдали сперму суррогатной мамашке, через 9 месяцев получили своего ребенка.
Цитата Kitten ()
Да просто для начала чтобы раскрыли глаза и посмотрели на факты, которые опять же на лицо.
Что, факты существования волшебников? 
Цитата Kitten ()
Маги существуют, и ничем внешне не отличаются от нас с вами. Единственно, что реально могут нехило подпортить вам жизнь, даже лично не будучи знакомы с вами. Достаточно кому-либо из ваших недругов заказать вас у какой-нибудь колдуньи (коих развелось видимо-невидимо), дав ей вашу фотку либо какой-нибудь предмет, заимствованный у вас. И порча вам будет обеспечена (это как подкинуть в ваш комп вирус). Только с той разницей, что, исключая такую возможность (порчи) вы не будете знать о ней, в то время как оказанное на вас воздействие будет потихоньку прогрессировать.
И Вы в это действительно верите? Ужас. Получается, что это Вы не можете вылезти из детства, где Вас реально кто-то сильно напугал всей этой бредятиной. Есть же психологическая помощь, хороший врач реально может очистить мозг от подобного бреда. Но вообще, на лицо явный признак доминирования страха. Остальные инстинкты подавлены. Вот Вам типичный пример влияния социальной среды.
Цитата Kitten ()
Я говорю не о фарисеях конкретно, а о лицемерии, коим страдали в своё время и фарисеи, за что были обличаемы Христом.
Вообще-то, он обличал не фарисеев. Он обличал людей, которые только говорили о святости законов, но не соблюдали их. Так как диалог происходил с элитой фарисеев, законы которых он почитал и многое взял оттуда, то само имя стало нарицательным. 
Цитата Kitten ()
Так и у Достоевского – открыто порицающие грех в тайне грешат сами (не считая это грехом).
Видите же, как всё не просто :)
Цитата Kitten ()
Я то знаю, а вы?
Я читал то, что написали о них Вы. Простите, но не знаете :) Или только частично. А вот про Константина я вообще молчу :)
Цитата Kitten ()
Значит, вы были бы не против, если б ваши родные женщины (если у вас конечно есть таковые и представляют для вас ценность) однажды оказались бы жертвами насильников либо сексуально озабоченных самцов, коих окромя процесса ничего не интересует? А вы сами не хотели бы оказаться в роли жертвы какой-нибудь сексуально озабоченной дамочки, которая при этом наградила бы вас какой-нибудь соответствующей болячкой, а потом бы еще и развела на деньги. 
Вот ведь Вас колбасит то из одной крайности в другую. А Вы не пробовали посмотреть внутрь содержимого, а не только на его стенки? Да и сам завет «не прелюбодействуй» совершенно не об этом. Насилие никак с ним не связано. Или Вы и Библию не читали? Ну ладно я, мне ведь простительно её не читать :)
Награды: 53  
german_2 Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:17 | Сообщение # 564
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
наши ответы на их бесконечные, нередко  сарказные , одни и те же вопросы они  -  почти не читают...
Типовой пример, когда утверждение не соответствует истине, высказанное сознательно. Это называется ложь.
Награды: 53  
Helium Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 11:29 | Сообщение # 565
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
Конечно нас там будет интересовать начало в отношении уникальности строения солнечной системы и эволюции...

А чего уникального? стандартное распределение хим.элементов по потенциалам ионизации в протопланетном диске жёлтого карлика.
Цитата Kitten ()
Маги существуют, и ничем внешне не отличаются от нас с вами. Единственно, что реально могут нехило подпортить вам жизнь, даже лично не будучи знакомы с вами.

Всем выйти из сумрака :D

Цитата Kitten ()
Да неужели? Почитайте историю 20-х годов прошлого столетия (гражданская война), когда так называемые революционеры рушили храмы, убивали священников и их семьи, грабили приходы. Храмы превращали либо в овощехранилища, в лучшем случае клубы.

А тогда ко всем плохо относились, или ко всем можно, а к священникам ни-ни?
Цитата kostya_k_v ()
Это не более чем отговорка, дабы прикрыть характерные негативные черты русского народа – лень, варварство, пьянство. Тогда ссылаются на якобы особый путь и загадочную русскую душу.

Пьянство :o?! На какие шиши?! Это уже в Советской Империи началось...
А особый путь и загадочная душа - это производные от климата.
Цитата Kitten ()
Откройте шире глаза. Как, по-вашему. Называлось то, чем занималась советская власть после революции по отношению к русскому духовенству?

Откройте глаза еще шире, она так относилась ко всем, даже сама к себе....
Цитата Kitten ()
Однако сейчас в храме безнаказанно не попляшешь. Я бы на месте властей еще бы заставила плясунов собственноручно вымыть пол в храме (желательно даже языком).

Опять...
В храме можно и сейчас безнаказанно поплясать, если именно поплясать, а не похулиганить...
Так нельзя, это унижает человеческое достоинство.... А может сразу камнями забить?
Цитата Kitten ()
Отнюдь. Просто они знали об окружающем мире возможно даже больше нашего.

Сто тысяч лет назад?
Цитата Kitten ()
А духи/ боги реально могут наказать. Например, за осквернение священных мест, могил, даже икон. Была история, когда у вора, похитившую икону, буквально высохли руки.

Бывает случается всякая чертовщина, вот недавно самолёт куда-то сгинул, найти не смогли....
И что?
Цитата Kitten ()
Есть, например мусульманство (там так же наличествует Аллах и священная книга Коран). Но в мусульманстве пока что никто не доказал реальное существование того же Мухаммеда как исторического лица. В буддизме никто так же не доказал реального существовании Будды.

А что же тогда даже на Википедии расписана биография Пророка?
Ну существовал Иисус из Назарета, и что это доказывает само по себе?
Цитата Kitten ()
Меж тем демографическая картина с каждым годом ухудшается (во всяком случае в Европе и России). Может. Инстинкт людей не в ту сторону толкает?

То есть разницы в условиях жизни и людях, DCCC Столетия ВС и XXI AD - не существует?
И почему тогда Бог не выправляет ситуацию?
Цитата Kitten ()
И что же это за инстинкт такой? Или у нас мужики уже научились продолжать род без женщин? Это явный путь к вымиранию человечества.

Причин несколько:
1. Генетические нарушения - человек гомосексуальный от рождения, подвержены оба пола.
2. Способ канализации агрессии в сексуальную активность, так как и то и другое обусловлено гормоном-активности тестостероном, у обезьян такое есть, у крыс.
3. Отсутствие нормальных сексуальных контактов у мужчины/женщины, и при низком пороге брезгливости человек обретает нетрадиционную ориентацию, при высоком пороге становится маньяком и/или насильником, как мужчина так и женщина.
Цитата Kitten ()
И опять же данный инстинкт ведет к самоуничтожению индивидуума, противореча инстинкту самосохранения.

Скрывается от злой реальности, инстинкт же не знает, что водка вредная.

Добавлено (16 Марта 2014, 11:24)
---------------------------------------------
Цитата kostya_k_v ()
Kitten - приятно что вы пытаетесь отвечать на все вопросы но,как я уже писал, - наши ответы на их бесконечные, нередко сарказные , одни и те же вопросы они - почти не читают...

Напротив мы читаем всё что вы пишете, но вот беда, утверждение, что всё от Бога никоим образом не повышает сумму моего знания.
А вот то, что пишем мы может повысить сумму вашего знания, но вот беда, вы читать не хотите.

Добавлено (16 Марта 2014, 11:29)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
Россию считают дикой страной, потому, что она запрещает гей-парады.

Нет по двум причинам:
1. Цивилизация заканчивается на изотерме -2.
2. Цивилизация есть там, где зерно воспроизводит себя минимум пятикратно.
Сообщение отредактировал Helium - Воскресенье, 16 Марта 2014, 14:16
Награды: 1  
Tamerlan Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 20:20 | Сообщение # 566
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Цитата kostya_k_v ()
а кто - то боится делать выводы боясь потерять положение в обществе или лишиться  поддержки друзей (включают кнопку "мороз"  и тупо морозятся  до мозга костей защищая теорию случайного  происхождения всего, даже не понимая уже в конце зачем, зная лишь, что так надо... и все). Но есть конечно же  и честные люди которые видят очевидное анализируют факты делают  выводы и готовы менять свое мышление смиренно признав что раньше до этого ошибались или не знали... чего-то.

Лолшто? То есть по вашему делать вывод следует только на собственных чувствах отторгая факты и доказательства? Где бы мы жили сейчас, если бы поступали таким образом? В Средних веках?
Мне многое не нравится в нашем мире. Я многое не понимаю и что теперь, свалить эти непонимания на кого-то другого, закрыть уши и глаза и твердить самому себе что всё вокруг это не правда и всё создано кем-то, ведь само по себе это возникнуть не могло, потому что я этого не понимаю?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Kitten Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 21:10 | Сообщение # 567
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6989
Репутация: 2023
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Неожиданно Вы обнаруживаете, что в Вас летит камень, Вы ждете когда он в Вас попадёт, или же инстинктивно уворачиваетесь?
Лететь может и летит, но не факт, что долетит – это раз. И не факт, что попадет – это два (в то время как, уворачиваясь, вы можете попасть сами под этот камень).
Цитата german_2 ()
Ну сами посудите, если меняют сознание через гипноз, то определенные инстинкты попросту подавляются. Да и не только инстинкты.
Вот поэтому как орудие воздействия на массы гипноз во много раз эффективней, нежели попытка воздействия на инстинкты. В последнем случае эффективным можно считать лишь одно – ультразвук, вызывающий у человека неподконтрольный страх и единственное движимое им желание убраться как можно дальше от зоны воздействия.
Цитата german_2 ()
А что Вы предлагаете? Лечить? Сажать в тюрьму? Отправлять в ссылку, где нет обычных нормальных людей? Уничтожать? Что? Все это уже перепробовали, ничего не помогает. А если они не отличаются от нас биологически и социально, то какая разница, какой секс у них в предпочтении?
Если вы заглянете в Библию, Господь в своё время уже решал подобную проблему на примере Гоморры и Содома. А разница есть, поскольку изначально секс дан человеку как способ размножения, то бишь продления рода и существования вида. А теперь представьте, если все люди разделятся на гомо и лесби, человечество очень скоро канет в Лету. Биологически они может быть и не отличаются, но социально – очень даже, при этом у них есть тенденция втягивать во все это нормальную молодежь (под разными предлогами – типа это модно, либо - как на Западе ( в странах ЕС) хочешь сделать карьеру, будь гомиком, иначе будешь обвинен в отсутствии толератности), да и просто через спортивное юношеское любопытство. Я уже не говорю о анимэ подобной тематики.
Цитата german_2 ()
Не может. Но с помощью медицины может. Т.е. она может родить. А мужикам и не надо рожать, отдали сперму суррогатной мамашке, через 9 месяцев получили своего ребенка.
Мочь то может физиологически, но проблема в том, что ей не нужен чужой ребенок (от какого-то там неизвестного мужика. Ей нужен бэбик от своей подружки).И с мужиками… отдать то отдали, но вот психологически ребенок опять-таки будет не их. А многие хотят именно своих детей (не только морально, но и генетически). И опять же, как считают специалисты, нарушается институт семьи, когда исчезают такие вековые понятия как мать и отец, заменяясь на родитель №1, родитель №2.
Цитата german_2 ()
Что, факты существования волшебников?
Маги, колдуны, волшебники – это все одно и тоже. Загляните в И-нет, он ими кишмя кишит на тематических страницах. Они были раньше, они есть и сейчас (или скажете, что в средние века инквизиция тоже в детство впала, на протяжении нескольких столетий охотясь на тех, кто владел и главное - использовал запретные знания)?
Цитата german_2 ()
И Вы в это действительно верите? Ужас.
Верят в то, чего нет, а зачем в них верить, если они ходят рядом с нами? Я, кстати, лично знаю нескольких в нашем городе, вполне успешно практикующих магию. Одна из них - моя бывшая одноклассница, которая еще в школьные годы нехило гадала (и все её гадания сбывались на 100%). А её бабка успешно лечила наложением рук и снимала порчу. Да и моя бабка по отцу тоже умела лечить руками. Для несведущих это своего рода магия.
Цитата german_2 ()
Получается, что это Вы не можете вылезти из детства, где Вас реально кто-то сильно напугал всей этой бредятиной

Остается пожелать, что бы вы когда-нибудь лично столкнулось с этой так называемой «бредятиной» что говорится - нос к носу по принципу «святого Павла» и своей шкурки, которая опять же ближе к телу. И пугать совсем необязательно, я просто ЗНАЮ все это не по-наслышке, как и то, насколько такие поползновения в магию опасны как для окружающих, так и для самого недомага, особенно если он в этом деле дилетант. Это все равно как дилетанта посадить за управление ядерным реактором, либо дать обезьяне гранату.
Цитата german_2 ()
Но вообще, на лицо явный признак доминирования страха. Остальные инстинкты подавлены. Вот Вам типичный пример влияния социальной среды.
А ваш коммент – типичный пример состояния современной науки , когда некто берет на себя право, рассуждать о вещах, понятия о которых не имеет и о человеке, которого в принципе не знает, с высоты лишь собственной колокольни (которая, по всему отнюдь не высока). И это тоже влияние социальной среды, учитывая в какой глубокой заднице находятся современная наука и современное образование. Кстати, современная медицина не далеко ушла от науки и образования по тому, что врачи ставят диагнозы и назначают лечение под час даже не проводя исследований (без анализов). Просто смотрят на вас и по описанным вами же симптомам делают заключение, которое зачастую оказывается ложным, принося больному скорее вред, нежели пользу. Вот и вы ошибаетесь. Страха нет, скорее есть ЗНАНИЯ, которые вам не доступны и примеры их огульного использования, приносящего окружающим вред. А если кто из нас и боится. Так это вы, прибегая к принципу страуса. Знаете, что делают дети, когда бояться? Закрывают глаза или с головой закутываются в одеяло по принципу – если я не вижу причины своего страха, стало быть, её не существует. (Кстати, в упомянутой истории сами волшебники тоже старались не смотреть фактам в глаза и не желали признавать факта возвращения Черного Волшебника, пока не стало поздно. Но мы то, читая и смотря фильм, видели, что подобная позиция не отменила факта его присутствия в мире и пагубного влияния на него).
Цитата german_2 ()
Вообще-то, он обличал не фарисеев. Он обличал людей, которые только говорили о святости законов, но не соблюдали их.
Так я и говорю о лицемерии. Им страдали (и страдают) не только фарисеи. Но именно фарисеи чаще кого-либо вступали с ним в дебаты, в итоге всякий раз оставаясь при своих интересах. Народ же, будучи свидетелем этих бесед, заценивал его ответы, что лишь поднимало репутацию Христа. А в толпе были не только неграмотные крестьяне и рыбаки, судя по оставленным в истории упоминаниям о Христе.
Цитата german_2 ()
Видите же, как всё не просто
Не спорю. Мир намного сложней устроен, нежели вы себе представляете.
Цитата german_2 ()
Я читал то, что написали о них Вы. Простите, но не знаете Или только частично.
Тогда откройте Библию. Помнится, я даже указывала главу.
Цитата german_2 ()
Да и сам завет «не прелюбодействуй» совершенно не об этом. Насилие никак с ним не связано.
не завет, а заповедь – это во-первых. Во вторых, она включает в себя все способы прелюбодеяния (как с обоюдного согласия – типа проституции и загулов от второй половины, так и насилия). Насилие же в этом плане тоже может быть разным, в том числе и выраженным в виде морального давления вышестоящего по рангу лица на нижестоящего.
Цитата Helium ()
Всем выйти из сумрака
Загляните в И-нет. Они давно уже не в сумраке… 
Цитата Helium ()
А тогда ко всем плохо относились, или ко всем можно, а к священникам ни-ни?
Плохо относились в основном только к идейным противникам ( к коим относилась и церковь), а так же зажиточной части населения. Нечто подобное сейчас происходит в Киеве.
Цитата Helium ()
А особый путь и загадочная душа - это производные от климата.
Ага, а почему же тогда канадцы не считают себя носителями загадочной души? Канада находится, как и мы, в одной климатической зоне.
Цитата Helium ()
В храме можно и сейчас безнаказанно поплясать, если именно поплясать, а не похулиганить...
Попробуйте спляшие. Одни уже сплясали, результаты нам известны.
Цитата Helium ()
Так нельзя, это унижает человеческое достоинство.... А может сразу камнями забить?
Ну почему же сразу унижает достоинство? Они сами сделали выбор, отправившись плясать в храм. Их насильно под дулами автоматов туда никто не гнал.
Цитата Helium ()
Сто тысяч лет назад?
И сто, и двести… Не думайте, что люди тогда с были тупее вас.
Цитата Helium ()
Бывает случается всякая чертовщина, вот недавно самолёт куда-то сгинул, найти не смогли.... И что?
А при чем тут самолет? Самолет – это ЧФ. Один уже нашли в болоте, со временем найдут и этот. К чертовщине это не имеет никакого отношения. А вот факты ирреального были (частично упоминаются как в Ветхом, так и Новом Заветах), и происходят в наше время.
Цитата Helium ()
Ну существовал Иисус из Назарета, и что это доказывает само по себе?
Он не просто существовал. Свидетельства говорят о том, что он был Учителем и лидером, а еще о совершаемых им чудесах (при чем свидетели не из числа христиан, которых можно было бы уличить в предвзятости).
Цитата Helium ()
И почему тогда Бог не выправляет ситуацию?
А кто вам сказал, что не выправляет? Хотите более радикальных действий (загляните ка в конец Библии, в «Откровение».).
Цитата Helium ()
инстинкт же не знает, что водка вредная.
Инстинкт возможно и не знает, но человеку в отличие от животных дан разум.
Цитата Helium ()
Напротив мы читаем всё что вы пишете, но вот беда, утверждение, что всё от Бога никоим образом не повышает сумму моего знания. А вот то, что пишем мы может повысить сумму вашего знания, но вот беда, вы читать не хотите.
Тоже самое могу я сказать в ваш адрес. Поскольку то, что пишете вы – не более чем пустая демагогия (игра словами), не подтвержденная примерами, и сумму наших знаний не повышает ни на йоту, сколько бы мы ни читали.
Вы ведь так и не смогли описать гипотетический дом, в комнате которого оказались, не выходя за её пределы, как вы можете рассуждать о существовании или не существовании Бога? Чтобы увидеть полную картину, надо не находится в ней, а выйти за её рамки, удалившись на определенное расстояние. Слышали про рисунки в пустыне Наска? С земли их не увидать, но это не значит, что они не существуют. А потому, на данном этапе развития человечества мы не имеем возможности выйти из гипотетической команты, чтобы увидеть целиком дом, частью которой она является. Мы можем лишь по внешним наблюдениям, изменениям и прикидкам примерно предположить, каким он может быть – этот дом. Так и с Богом. Чтобы познать его, следует выйти за пределы нашего физического плана, поднявшись на уровень выше. А пока что мы можем лишь пользоваться подсказками Библии (Евангелия в частности, где Бог языком Иисуса Христа говорит о Себе и своём Замысле, проводя сравнительные аналогии с прочими религиозными учениями), вообщем – вести исследование в данной области.



Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Атлант-19 Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 22:17 | Сообщение # 568
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 888
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Империя Инков на уровне Древнего Египта находилась. Майя так, вообще в неолите пребывали.
 
Цитата Helium ()
А есть недостаток научного знания,
Вы говорите о недостатке научного знания, при этом говоря, что Майя в неолите пребывали, хотя эта цивилизация была на технологическом уровне не слабее, даже выше чем Европа... 
Да, у них не было больших кораблей, они не приручили лошадей и у них не было огнестрельного оружия. Но они ведь были далеко от Европы, в совсем иных условиях, и поэтому развивались по-иному. Достаточно вспомнить строительство их городов, которым европейцы ой как обзавидовались бы. А как же математика, астрономия?
Простой пример...
Цитата Kitten ()
Точнее – миллионы лет…
Каждый последующий "день" был меньше предыдущего. Первые "дни" были по пару миллиардов лет.
А ещё там написано, что почти везде была "вода". Вода, как мы знаем - это 2 водорода и 1 кислорода (в сумме, кстати, тоже получается число 3). 
А водород, согласно научной версии   появления Вселенной как раз и был почти везде в первое время...
Водород. Вода. Какая нафиг разница в 1 лишнюю молекулу??
То есть: в Ветхом Завете было написано, что вначале по всей Вселенной была "Вода", которая потом стала скапливаться, образую звёзды и планеты. Кроме того, был "свет" (хотя "звёзды" ещё не "загорелись", так сказать). Благодаря "свету" появилась жизнь на Земле и тд.
Научная версия: вначале по всей Вселенной был водород, который стал потом скапливаться, образуя звёзды и планеты. Звёзды потом "Загорелись" (началась термоядерная реакция). О существовании этого странного "света" конечно, ничего не известно, но вообще - почему бы и нет? Есть же северные сияния, например. А в первой время существования Вселенной как раз была всякая фигня, могло и засветить.

Не в этом суть. К мелочам не придираться. Факт в том, что сходства определённо есть... Откуда 2000 лет назад люди могли знать о том, что начали доказывать только 200 лет назад?

Простой пример. И таких "странных совпадений" ещё много.

Добавлено (16 Марта 2014, 21:24)
---------------------------------------------

Цитата german_2 ()
Про Гарри Поттера. В общем, романы посвящены тому, как юный волшебник вместе со своими друзьями противостоит злым силам. Противостояние злу добром. Можно ли считать истиной то, что добро противопоставляется злу? Можем ли мы сказать, что Гарри Поттер и его друзья олицетворяют зло? Нет, не можем. Они олицетворяют добро. Можем ли мы сказать, что лорд Волан-де-Морт, стремящийся обрести бессмертие и поработить магический мир, олицетворяет добро? Нет, не можем. Он олицетворяет зло.

Гарри Поттер - зло. 
А Волан де МОрт прикольный))
Я не прикалываюсь, я реально так думаю. Без шуток. Просто я не люблю Гарри Поттера...

Добавлено (16 Марта 2014, 22:17)
---------------------------------------------
А может, закрыть эту тему на время? Месяца на полтора... 
Достали уже фигнёй маяться, реально. 
Правильно было сказано - в споре истина не рождается, а оскверняется...
Раньше я хотел всем доказать, что правильно, а сейчас понял - нафиг это надо. Пусть каждый сам решает, как ему жить.
У меня есть друзья, я лучше им доказывать буду - полезнее. Хотя один мой друг - атеист, анархист, и почти по всем вещам мы не согласны - и пофиг, главное - он нормальный человек. По крайней мере, он не говорит, что "все тупые, а я прав", у него это чисто для себя, он никому не мешает, и его никто не трогает. 
Есть среди моих знакомых такие, которые задолбали всех, и всё говорят "Вы все дибилы, а я одна умная". Ей пытаемся что-то возразить. Но это тоже другой случай: она сама сталкивалась с проявлением сверхъестессвенных сил (хотя и не верила в них, а верит в науку. Но даже она признала, что это было явно что-то "потустороннее"). 

А другим смылс чего-то доказывать? Людям, которых не знаешь лично, и которые никак не должны влиять на твою жизнь? Зачем? Портить нервы, силы, настроение, здоровье, на сопротивление полному незнанию и троллингу? Смысл?
И ведь многие святые говорили - не надо спорить. Они были очень мудрыми людьми, умнее тупиц вроде меня, который всё хочет исправить некоторых своих лучших друзей детства, и будет делать всё ради этого.
Но пытаться изменить людей, которые сами себе боятся признать свою неправоту - не надо.





Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Trop Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 22:18 | Сообщение # 569
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А ваш коммент – типичный пример состояния современной науки , когда некто берет на себя право, рассуждать о вещах, понятия о которых не имеет и о человеке, которого в принципе не знает, с высоты лишь собственной колокольни (которая, по всему отнюдь не высока).

А где собственно связь между чьим-то комментарием и состоянием современной науки?

Цитата Атлант-19 ()
А ещё там написано, что почти везде была "вода". Вода, как мы знаем - это 2 водорода и 1 кислорода (в сумме, кстати, тоже получается число 3).  А водород, согласно научной версии   появления Вселенной как раз и был почти везде в первое время... Водород. Вода. Какая нафиг разница в 1 лишнюю молекулу??

Да молекула туда молекула сюда,не важно - главное чтобы хорошо звучало.А факты можно будет потом и подогнать.
Награды: 14  
Атлант-19 Дата: Воскресенье, 16 Марта 2014, 22:35 | Сообщение # 570
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 888
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Trop ()
Да молекула туда молекула сюда,не важно - главное чтобы хорошо звучало.
Можно и иначе сказать: вода была "нормально молекулярной".
Но также как и про то, как долго длился "день", что такое "свет", ничего не сказано про то, в каком состоянии была вода. 
Пар. Обычный водяной пар. Типа облака. 
И тоже всё совпадает...

Блин, чего это я?
И кстати, как я уже говорил - в данном случае это не имеет значения.
Кроме того, как уже не раз говорили - Библия написана часто образно, т.к. первобытным людям, чтобы объяснить, что такое атом, молекула, горизонт события, теория относительности, ДНК код, и пр. надо было ещё пару библиотек скинуть. Смысл в том, что кому это интересно - пусть эти библиотеки ищет, пишет, придумывает письменность и тд., кому нет - пусть соблюдает заповеди и не вредит себе, ведь именно это, по-моему и есть главный смысл заповедей и пр. Как "3 закона роботехники".
А "не убей, не укради" - это потому, что от этого человек тоже вредит себе же. Простой пример - совесть, чтобы она его не мучила, и пр.
Если ясно - молодцы. Не поняли - понимайте. Поняли, но не хотите признавать - придирайтесь к мелочам, отвечайте вопросом на вопрос, уходите от ответа, считайте меня дибилом...
Пофигу. Мне бы со своей жизнью разобраться и саму не маяться фигнёй, вроде того, что писать сообщения на форумах, а заниматься полезным делом. И советую всем тоже не маяться фигнёй, а тратить время с пользой.




Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Страница 38 из 62«1236373839406162»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)