20:34
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][50.68%]
2.Нет[ 25 ][34.25%]
3.Я агностик[ 11 ][15.07%]
Всего ответов: 73
Borg72 Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 02:09 | Сообщение # 46
Гражданское лицо
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Религия на протяжении всей истории человечества затуманивает разум.
Великие научные достижения происходили в эпохи ослабления власти церкви на общество.
Первый искусственный спутник земли, первый человек в космосе, открытие силы атома. все это благодаря ослабления религиозного влияния на общество,
СССР прекрасное время где не было религии и царила наука.
в итоги атеистическое общество в СССР совершило научный прогресс который вывел человечество на другой уровень!
Цитата (Kitten)
А то сейчас, церковь стала на бизнес похожа(((

Она с самого появления была бизнесом
Награды: 0  
kostya_k_v Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 07:47 | Сообщение # 47
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:44
Награды: 11  
Borg72 Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 10:10 | Сообщение # 48
Гражданское лицо
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Какие факты? иконы с изображением религиозных деятелей, Библия, Коран, эти книги писали не боги и не святые а обыкновенные люди! две руки, две ноги! из плоти и крови.
Цитата (kostya_k_v)
Окружающий нас мир, подчинить и понять полностью который так и никому не удалось

Именно под предлогом воли божией наука была скована в цепи! а людей, с гениальными идеями бросали на костер.
Мы почти пол века как открыли дорогу в космос, и за эти пол века человечество в своем развитии продвинулось дальше чем когда бы то ни было!
Всего что делает нашу жизнь проще сейчас бы по попросту не было, если бы не мечтатели и романтики прошлого соблюдали волю божью.

А в церквях, в речах священников, истины не больше чем в комиксах про человека паука.
Даже если вселенную создал бог. и быть может это истина. но в церкви и религии истины нет! где есть деньги там нет правды
Награды: 0  
hyper Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 10:25 | Сообщение # 49
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2532
Репутация: 188
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата (Borg72)
Мы почти пол века как открыли дорогу в космос, и за эти пол века человечество в своем развитии продвинулось дальше чем когда бы то ни было!

Ну-ну,почитайте НФ,какие прогнозы делались на развитие науки в 2010-2020 гг?Уж точно не то что сейчас мы видим.
Сколько лет прошло с первого полета на Луну?(который даже под сомнения ставится)?Где колония на Луне,Марсе?а нету.
Я не обвиняю в этом религиозных фанатиков,и людей которые верят.Вера это хорошо,но чтобы иметь веру,не обязательно признавать существовние Бога.
Цитата (Borg72)
А в церквях, в речах священников, истины не больше чем в комиксах про человека паука.

Ничего подобного.То вы наверное их слова неправильно истолковали.
Цитата (Borg72)
где есть деньги там нет правды

Бред...образование по твоему сплошь бюджет?Преподователи и учителя не за деньги работаюют?
Цитата (Borg72)
Всего что делает нашу жизнь проще сейчас бы по попросту не было, если бы не мечтатели и романтики прошлого соблюдали волю божью.

????




Забанен

Avatar by karla90
Награды: 34  
Kitten Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 11:52 | Сообщение # 50
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
sergey289121, вы любите срачи? Значит вы попали НЕ ТУДА . Здесь идет разговор на тему, и ругаться никто не собирается. :)
Если у кого-то сдают нервы в остутствии аргументации - это его личные проблемы.

Цитата (Borg72)
Религия на протяжении всей истории человечества затуманивает разум.

Да неужели? А как же 10 заповедей? Вы их читали?
Без них человечество давно погрязло бы в хаосе. А если б Все соблюдали бы их, мы уже жили бы в подобии рая на Земле.

Цитата (Borg72)
Великие научные достижения происходили в эпохи ослабления власти церкви на общество.

Власть - понятие политическое, использующее как религию, так и науку для своего прикрытия и поддержки.

Цитата (Borg72)
Первый искусственный спутник земли, первый человек в космосе, открытие силы атома. все это благодаря ослабления религиозного влияния на общество, СССР прекрасное время где не было религии и царила наука.

И сейчас мы разгребаем последствия её царения - ЧП на Чернобыле, радиактивные отходы, закапываемые в землю и спускаемые в океан, многочисленные болезни ( в том числе на генном уровне), что в итоге ведет к вырождению человечества.

Цитата (Borg72)
Она с самого появления была бизнесом

Бизнес просто воспользовался открывшейся нишей. Кстати. сейчас наука тоже бизнес и это реально страшно.

Цитата (kostya_k_v)
Многие говорят что Бога нет но есть некий разум высший, или сила. Пусть и так. Если вас так устраивает пусть это будет разум или сила.

Говорят, поскольку на деле люди пока что не имеют понятия, что на самом деле представляет собой Бог. Из Писания мы лишь знаем о его воплощении в Святой Троице. Так что вполне возможно, что это есть некий Высший Разум (не имеются в виду разные там инопланетяне). Некая Сила, рулящая всем во Вселенной, часть которой есть в каждом из нас и вообще вов сем существующем.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 12:07 | Сообщение # 51
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Без них человечество давно погрязло бы в хаосе. А если б Все соблюдали бы их, мы уже жили бы в подобии рая на Земле.

Можно подумать сейчас их соблюдают.Да что там сейчас...где и когда они соблюдались?
Кроме того в других культурах отношение ко многим вещам соверщенно другое.
Да и вообще я поддерживаю,уже высказанное здесь мнение,что религия и вера разные вещи.

Цитата (Kitten)
Бизнес просто воспользовался открывшейся нишей. Кстати. сейчас наука тоже бизнес и это реально страшно.

И это не удивительно.
Награды: 14  
Kitten Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 12:19 | Сообщение # 52
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Trop)
Можно подумать сейчас их соблюдают.

Цитата (Trop)
Да что там сейчас...где и когда они соблюдались?

Но все-таки их наличие хоть как-то сдерживает хаос (равно как и наличие прочих уголовного, гражданского и административного законов; их ведь тоже далеко не все соблюдают). А без них бы вообще "да здравствуй мать-анархия!"
И что в них плохого? Что плохого в заповедях "Не убий!", "Не укради!"," Не прелюбодействуй!"?

Цитата (Trop)
Кроме того в других культурах отношение ко многим вещам соверщенно другое.

У них традиции другие, но в основе их все те же заповеди, сказанные. может быть, иным языком.

Цитата (Trop)
Да и вообще я поддерживаю,уже высказанное здесь мнение,что религия и вера разные вещи.

так об этом никто не спорит. :)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 12:23 | Сообщение # 53
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Что плохого в заповедях "Не убий!", "Не укради!"," Не прелюбодействуй!"?

Так а кто говорит что это плохо?

Цитата (Kitten)
Но все-таки их наличие хоть как-то сдерживает хаос (равно как и наличие прочих уголовного, гражданского и административного законов; их ведь тоже далеко не все соблюдают).

Так это уже законы конкретного государства.
Награды: 14  
Kitten Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 13:02 | Сообщение # 54
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7430
Репутация: 2068
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Trop)
Так а кто говорит что это плохо?

те, кто нападают, смешивая религию с верой в одно целое.

Цитата (Trop)
Так это уже законы конкретного государства.

так дело в том есть они или нет их. Наличие законов хоть как-то заставляет человека сдерживать свои антисоциальные порывы, поскольку предусматривает наказание. Отсутствие закона дает свободу проявления варварства. Тоже самое и с библейскими (духовными) законами. Когда человек знает, что его накажут, он постарается так или иначе не грешить (чисто из страха наказания). Когда же нет бога и нет закона, человек пускается во все тяжкие, вредя себе и окружающим.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 13:10 | Сообщение # 55
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
те, кто нападают, смешивая религию с верой в одно целое.

Так таких здесь нет.

Цитата (Kitten)
Наличие законов хоть как-то заставляет человека сдерживать свои антисоциальные порывы, поскольку предусматривает наказание. Отсутствие закона дает свободу проявления варварства.

С другой стороны закон-ограничение проявления совободной человеческой воли.
Так что возвращаемя к проблеме выбора.И по словам:
Цитата (kostya_k_v)
У каждого человека есть дар от Творца - свобода выбора.

Так выбор отказа от библейских законов тоже выбор.

Цитата (Kitten)
Когда человек знает, что его накажут, он постарается так или иначе не грешить (чисто из страха наказания).

То есть религия основана на страхе.Вам это нравиться?Мне нет.Каждый волен верить то во что хочет,но такая формулировка не удобна для высших религиозных звеньев-будет меньше прибыли.

Цитата (Kitten)
Когда же нет бога и нет закона, человек пускается во все тяжкие, вредя себе и окружающим.

Зачем человеку это делать?
Награды: 14  
kostya_k_v Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 14:09 | Сообщение # 56
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:45
Награды: 11  
Tamerlan Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 14:21 | Сообщение # 57
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Как мало здесь истинных верующих и истинных атеистов. Точнее ни одного нет. Тот кто верит в бога не будет доказывать его существование другим. Ибо это уже фанатизм, а фанатизм карается законом... по крайне мере в других странах. Настоящий атеист лишь говорит факты, он не будет никого убеждать в своей правоте. Я говорил лишь то что доказано наукой и не стремился убедить вас отречься от богов.
Начну издалека.
Труды Ньютона безнадежно устарели. Его понимание статичной вселенной дело до Эйнштейновско-Хаббловской эпохи. Труды Эйнштейна тоже уже устаревают на заре струнных теорий, кандидатов в "теории всего", объединяющих в себе Теорию Относительности и Квантовую Физику.
Наука постоянно развивается. Достижения в изучении вселенной, плюс новые умы, свежие взгляды, и прогресс в математике и логике, позволяют нам принимать новые теории, оставляя старые на полках истории.
Так почему мы должны до сих пор чтить библию, коран и другие старые книги написанные во времена когда люди не могли объяснить почему небо голубое и почему коровы не летают? Это детские книги, написанные человечеством в колыбельном возрасте, когда он ещё не научился твердо стоять на двух ногах и смотрел на мир через призму чуда и волшебства. Когда человек не понимал кто он, откуда он и где он и пытался это как-то объянить через ту самую призму. Так появлялись античные культуры и мифологии и именно из этих мифологий и появилась теология. В эпоху иррационализма любая научная деятельность воспринималась в штыки. Вспомним хотя бы Галилея, которого пытками заставили отказаться от своих слов и убеждений. Но Галилей, как и ВСЕ ученые ДО 20 века, не мог думать что бога нет. Ибо у них не было достаточного знания. Был лишь Дарвин, который отрекся от теизма в пользу не божественного происхождения человека.
Наука 20-го века доказала неоднократно что бог НЕ НУЖЕН. Вот в чем разница. Наука не доказала что бога нет, это нереально, ибо нет четкого понятия что есть бог что бы это доказывать или опровергать. Наука доказала что бог впринципе ненужен для создания звезд, планет, галактик, жизни. Всё подчиняется только законам физики. Суждение что вера и религия - это одно и тоже... нет. Верить в победу коммунизма это одно, а верить в то что все слова в библии - истина, это другое.
К слову о библейском боге. Это крайне нелогичный персонаж. Жесткий садист и детоубийца. Он создал людей свободомыслящими, но запрещал многое и убивал тех кто свободно мыслит и делает все что хочет. Убил целый народ только за то что они мешали евреям кушать манную кашу. Запрещал делать женщинам что либо кроме подчинения мужу.
Да и вообще, если бог создал человека по своему подобию, значит сам бог не лишен всех тех отрицательных качеств, что есть в человеке?
10 заповедей никогда никем не соблюдались. Сами крестоносцы беспощадно грабили всех подряд, убивали детей, насиловали их матерей и сжигали мирные населения арабов. Они несли имя господа на своих мечах, но это понятно, какой господин(господь) такие и рабы.
Вот почему я стремлюсь к познанию вселенной без каких то выдуманных людскими детскими пороками, богов.
И если я не живу по принципам религии, это не значит что я вор и убийца, я живу по законам государства, которые порой нарушаю по собственным убеждениям и собственным понятиям о морали, например я не покупаю лицензионный софт, а качаю пиратское. ("Гореть мне в аду", ога ^_^ )
И это многобуквенное сообщение не стремление что либо кому либо доказать, я выразил своё мнение и свою точку зрения, о своем понимании мира.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Tamerlan Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 14:27 | Сообщение # 58
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
В Библии за тысячелетия до развития официальной астрономии указывалась точная форма земли (ШАР а не диск на трех китах как долго думали), и точное но простое обьяснение положение земли в космосе - "повесил ее ни на чем".

Поэтому Папа Римский признал что Земля это шар только в 92 году? ^_^


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
kostya_k_v Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 14:29 | Сообщение # 59
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:45
Награды: 11  
Tamerlan Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 15:09 | Сообщение # 60
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Ну тогда слушайте ещё немного моего мнения.
Давайте сравним бога и высокоразвитую цивилизацию, способную создавать планеты и населять их жизнью.
Как и любая цивилизация мне зависимости от степени её развития, будет подчинятся своим законам, в зависимости от предпочтений и культурных ценностей данной цивилизации. Так у цивилизации Майя жертвоприношения и детоубийства были нормой и прописывались в законах.
Высокоразвитая цивилизация не лишена таких законов. Они высокоморальны и свободолюбивы, но при этом не разделены на касты и классы. И законы у них соответствующие. Любое решение по созданию новой разумной жизни, они будут обсуждать: а нужно ли? Если в качестве научного эксперимента, то какие условия должны быть введены в эксперимент и так далее. Высокоразвитая цивилизация также подчиняется законам природы и логики не смея их нарушать.
Бог же действует сам из своих собственных убеждений, которые со временем может менять (И меняет если верить библии). Законы природы бог устанавливает сам. Логика вообще обходит бога стороной и всегда сам решает что и как должно быть, на свое усмотрение.
Что в итоге? Цивилизация не будет препятствовать развитию разумного вида на планете, ибо это и есть цель эксперимента, вырастить этот разумный вид и смотреть что с ним будет. Они не будут общаться с своим созданием или уничтожать их за то что те погрязли в аморальности и блядстве, это нарушит условия эксперимента.
Бог же вовсю вмешивается, (опять же по священным книгам), убивает, заставляет убивать по каким то причинам, наставляет людей уничтожать соседние народы, или лишает одних власти над другими, и спаривается с людьми что бы потом через сына говорить с людьми, причем многократно и только с девственницами, рождая всегда только мальчиков.
И да. если допустить что бог есть, то наука всегда бы сталкивалась с противоречием. "Нельзя принимать то что открыла наука, ибо это противоречит словам божьим".
А так как бога нет, то наука свободна. Она может принять новое открытие но при этом всегда остается недосказанность и эта недосказанность приводит к новому открытию. И это происходит всегда и наука никогда не сталкивается с противоречием, а даже если и сталкивается то совсем ненадолго, пока не придет свежий ум и не посмотрит на проблему иначе.
Работы уважаемого Анатолия Вассермана говорят что Природа и бог несовместимы. А так как мы часть природы, живем в природе и ощущаем природу постоянно, то это и есть опровержение существования бога. Если скажите что бог и есть природа, то перечитайте мои строки )) А если скажите что бог создал природу, то ознакомьтесь с трудами Вассермана "Дилогия атеиста" прежде чем критиковать мои слова, пожалуйста. Ну реально, я мог что-то неправильно выразить и вы могли меня не так понять, посему лучше прочитать статьи.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)