08:09
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
О Боге
Бог - есть?
1.Да[ 37 ][51.39%]
2.Нет[ 25 ][34.72%]
3.Я агностик[ 10 ][13.89%]
Всего ответов: 72
Kitten Дата: Вторник, 17 Июня 2014, 09:31 | Сообщение # 901
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7248
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Анархия не равно зло

Анархия является породительницей зла (мародерство, убийства, насилие и.т.п) Или для вас это не зло?
Цитата Helium ()
возможно это финальная стадия развития общества.

в аппокалиптическом варианте.

Цитата Helium ()
Так всем ли нужен кнут? Вам нужен кнут?

Кнут нужен в первую очередь тем, у кого , как говорится, нет царя в голове. У меня царь на своем месте.

Цитата Helium ()
Простите, но говоря о науке следует использовать научный понятийный аппарат, иначе это банальная демагогия и софистика.

Тогда еще раз обратите внимание на название данной темы и раздела ( здесь мы говорим о Боге, а не о науке).

Цитата Helium ()
Всеведущность - это абсолютное знание о будущем

Это означает знание всех возможных вариантов этого будущего, чем может обладать только Бог.
Цитата Helium ()
будущее это цепь событий которые произойдут по-любому, то есть никакое воздействие не способно его изменить

необязательно. Например, в 60-е годы все прогнозировали ядерную войну из-за конфликта в персидском заливе. Ан её не состоялось. Так что будущее - это вариантность возможных развитий событий с учетом их корректировки в ту или иную сторону. И таких- вариантов одновременно может существовать тысячи и даже миллиогны.
Цитата Helium ()
если одно или несколько событий не произойдут в результате воздействия, то исчезает всеведущность.
Не исчезнет, посколько всеведущность включает в себя знание вариантности развития буджущего по многочисленным аспектам.

Цитата Helium ()
Не мешало. Религия вообще не мешает науке, когда религия пассивна по отношению к научной деятельности.
Не мешало, поскольку ученые того времени умели сочетать в себе науку и религию. Их религиозность не мешала им заниматься наукой, а наука не уничтожала в них веры в Бога.

Цитата Helium ()
Суть в том, что из священных писаний знание об окружающем мире не вытянешь
При желании можно вытянуть, хотя Библия изначально посвящена совсем иному.

Цитата Helium ()
Просто с нарастанием знания Бог из создателя всего сущего, превращается в одну из природных стихий
Отнюдь. ПРи нормальном подходе к вопросу, умножение знаний об окружающем мире умножают знания и понимания природы Бога, его создавшего.

Цитата Helium ()
вопрос лишь в том, получил человек религиозное воспитание в детстве или нет.
Необязательно. Некоторые приходят к Богу в зрелом возрасте.

Цитата Helium ()
Нет, не основаны.
Тогда надо отменить в уголовном праве статьи за убийство, насилие, воровство, лжесвидетельство ...
Цитата Helium ()
мораль существовала задолго до рождения Моисея.
Ну так не Моисей же был автором Заповедей. Он в данном случае был лишь в роли посредника меж людьми и Богом.

Цитата Helium ()
К тому же заповеди 4 и 10, говорят о рабстве как о нормальном явлении, вы считаете рабство моральным?
Это лишь говорит, что вы либо не читали Заповеди (данные пункты), либо не поняли, о чем они. Рабство в данном случае упоминается как данность, соответствующая конкретной социальной эпохе, когда человечество получило эти Заповеди. (Процитируйте, где и менно и какими словами в данных пунктах буквально сказано, что рабство нормальное явление?)

Цитата Helium ()
Может быть, но идея должна соответствовать утраченной религии...
опеять же необязательно. (если конечно для вас коммунизм - это религия)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Вторник, 17 Июня 2014, 21:28 | Сообщение # 902
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Анархия является породительницей зла (мародерство, убийства, насилие и.т.п) Или для вас это не зло?
Очередная ахинея и беспардонное враньё! Анархия строится на семи базовых принципах:
1. Отсутствие власти
2. Свобода от принуждения
3. Свобода ассоциаций
4. Взаимопомощь
5. Разнообразие
6. Равенство
7. Братство и сестринство
Цитата Kitten ()
Кнут нужен в первую очередь тем, у кого , как говорится, нет царя в голове. У меня царь на своем месте.
Культурному человеку, в первую очередь, в голове нужен мозг, чтобы мышление работало. 
Цитата Kitten ()
Тогда еще раз обратите внимание на название данной темы и раздела ( здесь мы говорим о Боге, а не о науке).
Так это Вы стали нести ахинею про науку. Вот и получайте «холодный» душ. Не нравиться? Смиритесь. Или просвещайтесь.
Цитата Kitten ()
При желании можно вытянуть, хотя Библия изначально посвящена совсем иному.
Скорей – высосать из пальца. Хотя Вы правы, Библия о другом, что Вам тут уж сколько писали. 
Цитата Kitten ()
Ну так не Моисей же был автором Заповедей. Он в данном случае был лишь в роли посредника меж людьми и Богом.
В свете последних открытий складывается впечатление, что Моисей поимел заповеди у Вавилона, который в свою очередь поимел их у Шумера. В те очень далекие времена христианского бога даже в проекте не существовало.
Цитата Kitten ()
Тогда надо отменить в уголовном праве статьи за убийство, насилие, воровство, лжесвидетельство ...
Тогда перестанет существовать уголовное право!
Награды: 53  
Helium Дата: Среда, 18 Июня 2014, 00:14 | Сообщение # 903
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Анархия является породительницей зла (мародерство, убийства, насилие и.т.п)

Вы спутали анархию и вакуум власти(который любят называть анархией).
Любой общественный строй, базируется на экономике.
В условиях человека, как производящей и потребляющей единицей в самой себе теоретически неограниченное количество благ и идей, практически невозможно установить никакую власть, не разрушая при этом существующую экономическую основу, как вы думаете?
Цитата Kitten ()
Кнут нужен в первую очередь тем, у кого , как говорится, нет царя в голове. У меня царь на своем месте.

Вы считаете себя лучше, чем подавляющее большинство граждан Первого и Второго мира?
Цитата Kitten ()
Не исчезнет, посколько всеведущность включает в себя знание вариантности развития буджущего по многочисленным аспектам.

Ладно, порассуждаем.
Что подразумевает всеведение? Оно подразумевает абсолютное знание(не вероятностное, прошу заметить) всех событий, которые произошли и произойдут, то есть все будущие события произойдут со 100% вероятностью, что само по себе невозможно, но сделаем допущение, что Бог как нибудь управится.
Вы упомянули, что Бог знает о вариантах развития будущего, причём о всех сразу и об их дальнейших последствиях и ветвлениях, иначе всеведение - невозможно.
Прежде, чем переходить к всеведению, как таковому, добъем всемогущество, для Бога всё будущее представляет собой совокупность событий со 100% вероятностью их осуществления, таким образом каждый момент времени он видит фиксированную картинку, и если изменит хоть одно событие входящее в эту совокупность или намерение совершить изменение предусмотренное совокупностью, то всеведение разрушается вплоть до момента изменения, то есть всеведение уничтожено, как таковое.
Теперь о всеведении, каким образом оно возможно? Так как любое изменение макромира есть внешнее отражение изменения в микромире, это означает, что Богу придётся вызвать коллапс волновых функций всех частиц микромира, понимаете что это значит?
Если коллапс осуществляется по всем возможным направлениям сразу, то Бог сразу создаёт бесконечное количество вселенных, и в каждой будет та же проблема, что и первом варианте, либо вселенная в которой это произошло начинает пульсировать между всеми вариантами коллапса, то есть вселенная становится принципиально нестабильной.
И если Бог применит всемогущество предотвращения этих событий, он вернётся к статус кво - " Я не могу сказать, что вообще что нибудь произойдёт со 100% вероятностью.
Цитата Kitten ()
Не мешало, поскольку ученые того времени умели сочетать в себе науку и религию.

А есть ли необходимость её сочетать?
Цитата Kitten ()
Отнюдь

Если хорошо поискать в теме можно найти, как ученые того времени воспринимали Бога, но проигнорировав это тогда, проигнорируйте и сейчас.
Цитата Kitten ()
ПРи нормальном подходе к вопросу

А все остальные подходы есть ненормальные?
Цитата Kitten ()
Тогда надо отменить в уголовном праве статьи за убийство, насилие, воровство, лжесвидетельство ...

Не, не надо, и не это безотносительно любого "священного" писания :D
Эти деяния приносят объективный вред, причём в первую очередь господствующим классам и государству, так, что хотите вы или нет, они не могут быть исключены из закона.
Цитата Kitten ()
Это лишь говорит, что вы либо не читали Заповеди (данные пункты), либо не поняли, о чем они.

Давайте не будем кого-либо обвинять.
Бог не оставил, заповеди под номером одиннадцать "Не бери ближнего своего в рабы свои, не держи его в рабах своих"
А не понял - на заповедь номер четыре я вообще чхать хотел, во всём объёме, а десятая просто неэффективна, так как противоречит инстинктам человека, которые, напомню, были заложены в человека Богом.
Цитата Kitten ()
опеять же необязательно. (если конечно для вас коммунизм - это религия)

Коммунизм - это определённо религия, вот только координаты рая поменяли.
Идея должна быть очень сильной, даже за деньги люди на всё не пойдут...
Цитата german_2 ()
Тогда перестанет существовать уголовное право!

Позвольте не согласится, буду оперировать законодательством РФ, из УК РФ в таком случае выйдут статьи со 105 по 109, но эту лакуну легко заполнить всеми остальными статьями главы 16,так же выйдет
статья 158, эта лакуна заполняется, презумпцией "уничтожения имущества при неправомерном завладении" таким образом, кражу можно подбить под статью 167.
Сообщение отредактировал Helium - Среда, 18 Июня 2014, 13:49
Награды: 1  
german_2 Дата: Среда, 18 Июня 2014, 00:59 | Сообщение # 904
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Позвольте не согласится, буду оперировать законодательством РФ, из УК РФ в таком случае выйдут статьи со 105 по 109, но эту лакуну легко заполнить всеми остальными статьями главы 16,так же выйдет статья 158, эта лакуна заполняется, презумпцией "уничтожения имущества при неправомерном завладении" таким образом, кражу можно подбить под статью 167.
Придется добавить пометку: «повлекшего за собой смерть» или «со смертельным исходом».
Награды: 53  
Helium Дата: Среда, 18 Июня 2014, 11:30 | Сообщение # 905
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
german_2,  отдельную часть к каждой статье главы 16 придётся добавить, кроме ст.111.
Но здесь есть некоторые тонкости, например если причинение смерти было совершено общеопасным способом, то есть придётся вводить отдельную часть посвящённую этому обстоятельству, также если оно было совершенно должностным лицом, или аффект, то есть излишняя перегрузка законодательства, а конечном итоге изъятые статьи будут возвращены.
С презупцией уничтожения имущества сразу возникает проблема, при хищении особо ценных вещей, преступник потенциально не сможет вернуть стоимость похищенного, в некотором роде это может быть скомпенсировано цивильным процессом, но тогда злоумышленник не будет подвергнут справедливому наказанию, короче говоря такие изъятия долго не продержатся.
Сообщение отредактировал Helium - Среда, 18 Июня 2014, 11:57
Награды: 1  
Kitten Дата: Среда, 18 Июня 2014, 13:49 | Сообщение # 906
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7248
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
В условиях человека, как производящей и потребляющей единицей в самой себе теоретически неограниченное количество благ и идей, практически невозможно установить никакую власть, не разрушая при этом существующую экономическую основу, как вы думаете?
При данном духовном развитии нынешнего общества вцелом - да. Для этого у человеческого общества должны быть совсем иные (отличные0 от нынешних морально-нравственные принципы и ценности (без доминирующего "эго").
Цитата Helium ()
Вы считаете себя лучше, чем подавляющее большинство граждан Первого и Второго мира?
Если вы умеете читать, то читайте комменты внимательно. Что там было сказано? Я лишь констатировала факт, что в отличие от некоторых "царь" в голове у меня есть и при делах.
Цитата Helium ()
Оно подразумевает абсолютное знание(не вероятностное, прошу заметить) всех событий, которые произошли и произойдут, то есть все будущие события произойдут со 100% вероятностью, что само по себе невозможно, но сделаем допущение, что Бог как нибудь управится.
Вот именно - невозможно для человека вроде нас с вами, но возможно для Бога.
Цитата Helium ()
таким образом каждый момент времени он видит фиксированную картинку, и если изменит хоть одно событие входящее в эту совокупность или намерение совершить изменение предусмотренное совокупностью, то всеведение разрушается вплоть до момента изменения, то есть всеведение уничтожено, как таковое.
Всеведение просто изменится характерно произошедшим изменениям (на месте измененной картинки родится новая, став частью общей мозаики событий).
Цитата Helium ()
Если коллапс осуществляется по всем возможным направлениям сразу, то Бог сразу создаёт бесконечное количество вселенных
Откуда вам знать, может бесконечное число вселенных уже существует?

Цитата Helium ()
А есть ли необходимость её сочетать?
а кому это мешает? За бугром, например, не ведавшим 70 лет воинствующего атеизма,многие даже собременные ученые без проблем сочетают религию и науку. И это им не мешает верить в Бога и заниматься наукой.
Цитата Helium ()
А все остальные подходы есть ненормальные?
вы сами ответили на свой вопрос.
Цитата Helium ()
а десятая просто неэффективна, так как противоречит инстинктам человека, которые, напомню, были заложены в человека Богом.
ну так люди от Бога живут отнюдь не только заложенными в них инстинктами (или вы предпочитаете инстинкты?)
Цитата Helium ()
Идея должна быть очень сильной, даже за деньги люди на всё не пойдут...
С первым соглашусь, но второе спорно. Все зависит от качеств личности конкретного человека. (При желании Родину можно продать даже за амеркианские печенюшки).
Цитата Helium ()
статья 158, эта лакуна заполняется, презумпцией "уничтожения имущества при неправомерном завладении" таким образом, кражу можно подбить под статью 167.

а если речь идет просто о неправоправном завладении чужим имуществом без его уничтожения?


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Среда, 18 Июня 2014, 14:30 | Сообщение # 907
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
При данном духовном развитии нынешнего общества вцелом - да. Для этого у человеческого общества должны быть совсем иные (отличные0 от нынешних морально-нравственные принципы и ценности (без доминирующего "эго").

Бытие определяет сознание, человек обеспеченный всеми мыслимыми и немыслимыми материальными благами, на правонарушение просто не пойдёт, ему этого не нужно, а учитывая, что таковыми являются все исчезает почва для иерархических элементов сознания.
Цитата Kitten ()
Если вы умеете читать, то читайте комменты внимательно.

Умею. Просто царь в голове, есть у большинства.
Цитата Kitten ()
Всеведение просто изменится характерно произошедшим изменениям (на месте измененной картинки родится новая, став частью общей мозаики событий).

Да. Но изменится с момента ноль, иначе нарушится принцип причинности, а в рамках проникновения Бога во все конструкты вселенной, она станет нестабильной.
То есть Бог не всеведущий во все моменты времени, а это означает, что всеведением он не обладает, а обладает сверхчеловеческим аналитическим аппаратом, всё же ограниченным во времени.
Цитата Kitten ()
Откуда вам знать, может бесконечное число вселенных уже существует?

Это просто один из вариантов коллапса, но штука в том, что коллапс волновой функции всех частиц, приведёт либо к заморозке вселенной, либо что более вероятно к ликвидации квантово-механической неопределённости, то есть к исчезновению интерференции элементарных частиц, испарению чёрных дыр, эффекту Казимира и т.д., что мы не наблюдаем, неопределённость на квантовом уровне в нашей вселенной существует.
Цитата Kitten ()
ну так люди от Бога живут отнюдь не только заложенными в них инстинктами (или вы предпочитаете инстинкты?)

Проблема в том, что инстинктами живут все, более или менее они влияют на поведение, это уже другой вопрос.
Цитата Kitten ()
но второе спорно. Все зависит от качеств личности конкретного человека. (При желании Родину можно продать даже за амеркианские печенюшки).

За деньги люди не пойдут в крестовые походы, на джихад, не будут создавать лагеря смерти и ГУЛАГ.
А наёмника всегда можно перекупить, и на самоубийство за деньги он не пойдёт, иначе смысла - нет.
Цитата Kitten ()
а если речь идет просто о неправоправном завладении чужим имуществом без его уничтожения?

Кражу мы отменили, и образовался пробел в законе, то есть за тайное хищение чужого имушества человек перестаёт нести юридическую ответственность, здесь два варианта, либо возвращать юридическую ответственность именно за ТХЧМ, либо вводить дополнительные формулы для создания уголовной ответственности по другой статье, как например "Любое имущество завладение которым совершенно неправомочно, считается как-бы уничтоженным, вне зависимости от фактической составляющей", дабы потерпевший мог начать криминальный процесс о причинении вреда, в то же время даже при отмене уголовной ответственности по неправомерному завладению имуществом, собственник может начать гражданский процесс об истребовании своего имущества из чужого незаконного владения, но иск по гражданскому делу может быть подан только против конкретного лица, то есть в случае неизвестности лица неправомерно завладевшего имуществом, иск подан быть не может, правонарушитель остаётся безнаказанным, а собственник без имущества, эта несправедливость, может быть ликвидирована как раз принятием данной формулы, дабы возможно было начать уголовный процесс по другому, мнимому основанию, но для правонарушителя это оборачивается невозможностью вернуть вещь, а только вернуть стоимость вещи, то есть дополнительно придётся закрепить, что если вещь реально не уничтожена, то она должна быть возвращена собственнику, но это сильно перегружает право, и усложняет правоохранительную и правоприменительную деятельность.
Короче говоря, проше оставить/вернуть уголовную ответственность именно за тайное хищение чужого имущества.
Сообщение отредактировал Helium - Среда, 18 Июня 2014, 15:22
Награды: 1  
german_2 Дата: Среда, 18 Июня 2014, 20:00 | Сообщение # 908
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
а конечном итоге изъятые статьи будут возвращены.
Никем иным, как обществом.
Награды: 53  
Kitten Дата: Четверг, 19 Июня 2014, 10:20 | Сообщение # 909
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7248
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Бытие определяет сознание, человек обеспеченный всеми мыслимыми и немыслимыми материальными благами, на правонарушение просто не пойдёт
Увы, придется вас огорчить, но юридическая практика имеет множество примеров, когда преступления совершают люди из обеспеченных семей, обеспеченных всяческими благами.
Цитата Helium ()
а учитывая, что таковыми являются все
за всех вы говорить не можете, только за себя.
Цитата Helium ()
Просто царь в голове, есть у большинства.
опять же вы лично проверяли? (Если б царь в голове был бы у большинства, то и жизнь у нас бы была иной - прибюлиженной к райской. А наблюдаем мы как раз обрятную картину. )
Цитата Helium ()
То есть Бог не всеведущий во все моменты времени, а это означает, что всеведением он не обладает, а обладает сверхчеловеческим аналитическим аппаратом, всё же ограниченным во времени.
Чтобы рассуждать о подобных вещах как минимум надо знать природу Бога, вы же её не знаете. И упомянутый вами сверхчеловеческий аналитический аппарат к Богу не имеет ни малейшего отношения. Ошибочно судить о Боге человеческими мерками. Он - не человек и даже не серхчеловек.
Цитата Helium ()
Проблема в том, что инстинктами живут все
опять же говорите за себя.
Цитата Helium ()
За деньги люди не пойдут в крестовые походы, на джихад, не будут создавать лагеря смерти и ГУЛАГ.
скажите это наёмникам частных военных компаний США и НАТО, которые воюют исключительно за большие бабки (участвуя в военных конфликтах, к коим по национальной и гражданской принадлежности не имеют ни малейшего отношения). В джихад тоже не за бесплатно идут, да и лагеря смерти не на халяву создают и содержат. Ну и за участие в крестовых походах рыцарям выдавали нехилое содержание и земельные наделы (плюс повышали в чине). То есть - опять-таки не на халяву шли. А тех, кто еще не был рыцарем - посвящали в рыцари и опять же с соответствующими дарами.
Цитата Helium ()
А наёмника всегда можно перекупить, и на самоубийство за деньги он не пойдёт, иначе смысла - нет.

Можно, если есть лишние миллоионы (поскольку ваша мзда должна в десятки раз превышать то, что ему уже пообещали). И за бабки наёмник пойдет и на смерть (надеясь, что ему повезет не умереть). Наглядный тому пример - наёмные (частные)армии США и Европы.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 08:48 | Сообщение # 910
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Увы, придется вас огорчить, но юридическая практика имеет множество примеров, когда преступления совершают люди из обеспеченных семей, обеспеченных всяческими благами.
Однако, статистика утверждает, что наибольший всплеск преступлений наблюдается в неблагоприятной  среде. Особенно там, где наблюдается нищета.
А так, простите, все мы помним историю про изнасилование, совершенное молодыми монахами. Тоже как-бы среда. В семье не без уродов.
Цитата Kitten ()
опять же говорите за себя.
Об этом давно уже рассказала Наука. 
Цитата Kitten ()
скажите это наёмникам частных военных компаний США и НАТО, которые воюют исключительно за большие бабки
Вы зомбированы средствами массовой информации давно уже прогнившего и продажного государственного аппарата российской «федерации» (на самом деле, никакая это и не федерация, а обычный тоталиитарный режим). 
Если мы говорим о США и НАТО, то эти два института занимаются защитой демократии и прав человека, которых у нас, к примеру, в нашей стране, нет. 
Но, это уже оффтоп, к науке никакого отношения не имеет, к богу тоже.
Награды: 53  
Ruslan0671 Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 09:56 | Сообщение # 911
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Репутация: 13
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вот, посмотрите, может кто то и откроет для себя видение о Боге, о котором никогда не знал. Чистые знания о Боге со времён древнего Египта, найдёте много совпадений с событиями сериала. Дерзайте!
Награды: 1  
german_2 Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 12:12 | Сообщение # 912
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Ruslan0671 ()
Вот, посмотрите, может кто то и откроет для себя видение о Боге, о котором никогда не знал. Чистые знания о Боге со времён древнего Египта, найдёте много совпадений с событиями сериала. Дерзайте!
Добрый совет – не принимайте близко к сердцу подобную беллетристику. Ни к религии, ни к науке подобные выступления никакого отношения не имеют.
Награды: 53  
Helium Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 15:57 | Сообщение # 913
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Увы, придется вас огорчить, но юридическая практика имеет множество примеров, когда преступления совершают люди из обеспеченных семей, обеспеченных всяческими благами.

Следует определить, как соотносятся понятия обеспеченный у вас и у меня, обеспеченными в полной мере могут считаться исключительно высшие, количество преступлений совершаемых ими ничтожно мало по сравнению с низшими и средними, причём большинство насильственных преступлений совершается социальным дном.
Цитата Kitten ()
за всех вы говорить не можете, только за себя.

Разбиралась гипотетическая ситуация, как вы могли заметить или не заметить.
Цитата Kitten ()
опять же вы лично проверяли? (Если б царь в голове был бы у большинства, то и жизнь у нас бы была иной - прибюлиженной к райской. А наблюдаем мы как раз обрятную картину. )

Смотря, что понимать под "райской".
Дело в том, что бы выполнялось ваше приближение, нужно, чтобы царь в голове был у всех, а не просто у большинства, что он есть у большинства подтверждается нормами морали и права - насилие к примеру - аморально и противоправно, если бы ситуация была бы обратной, той что была предложена мною, то насилие было бы не порицаемым и не преследуемым, то есть соответствовало бы нормам морали и права.
Цитата Kitten ()
Чтобы рассуждать о подобных вещах как минимум надо знать природу Бога, вы же её не знаете.

Вы же рассуждаете. И еще обвиняете окружающих в незнании природы Бога.
Я вам указываю на проверяемые следствия всеведения Господнего, что обязательно должно присутствовать при его наличии, и которых не наблюдается.
Цитата german_2 ()
И упомянутый вами сверхчеловеческий аналитический аппарат к Богу не имеет ни малейшего отношения. Ошибочно судить о Боге человеческими мерками. Он - не человек и даже не серхчеловек.

Почему это не имеет, если возможности Бога выходят за рамки возможностей человека, они являются сверхчеловеческими, так что имеет.
А кто он, если не сверхчеловек, человек был создан по образу и подобию, значит человек концептуально Бог, но человек не обладает всей совокупностью божественных возможностей, значит бог стоит над человеком, и учитывая концептуальное родство, Бог- сверхчеловек.
Цитата Kitten ()
опять же говорите за себя.

Вы есть ИИ?
Цитата Kitten ()
В джихад тоже не за бесплатно идут, да и лагеря смерти не на халяву создают и содержат.

Из-за денег они взрываются?
А геноцид обусловлен меркантильными интересами, тогда почему он убыточен?
Цитата Kitten ()
Ну и за участие в крестовых походах рыцарям выдавали нехилое содержание и земельные наделы (плюс повышали в чине). То есть - опять-таки не на халяву шли. А тех, кто еще не был рыцарем - посвящали в рыцари и опять же с соответствующими дарами.

Земельные наделы? Дворянский титул? За счёт кого?
Цитата Kitten ()
Можно, если есть лишние миллоионы (поскольку ваша мзда должна в десятки раз превышать то, что ему уже пообещали).

В десятки? С чего вы это взяли?
Цитата Kitten ()
И за бабки наёмник пойдет и на смерть (надеясь, что ему повезет не умереть).

На верную смерть никогда. Посмотрите как воевали наёмные армии Древнего Мира, чуть жареным запахнет, сразу заказчиков кидали, и перекупались на ура.
Награды: 1  
DrRush Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 20:23 | Сообщение # 914
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
скажите это наёмникам частных военных компаний США и НАТО, которые воюют исключительно за большие бабки (участвуя в военных конфликтах, к коим по национальной и гражданской принадлежности не имеют ни малейшего отношения). В джихад тоже не за бесплатно идут, да и лагеря смерти не на халяву создают и содержат. Ну и за участие в крестовых походах рыцарям выдавали нехилое содержание и земельные наделы (плюс повышали в чине). То есть - опять-таки не на халяву шли. А тех, кто еще не был рыцарем - посвящали в рыцари и опять же с соответствующими дарами.
если говорить об армии сша то там есть и наемники и те кто искренне верят что творят добро. Как и в любой армии.
Насчет джихада, в  джихаде высшей благодатью считается УМЕРЕТЬ за аллаха, я как-то не вижу меркантилистического интереса у фанатиков. 
Про крестовый поход вообще бред, кто кого повышал в чине? кто выдавал нехилое содержание? Да многие шли ради денег но они должны были сами добывать это.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
Kitten Дата: Воскресенье, 22 Июня 2014, 21:54 | Сообщение # 915
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7248
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
если говорить об армии сша то там есть и наемники и те кто искренне верят что творят добро. Как и в любой армии.

Тех, кто верит, что творит добро, как правило, среди наёмников не бывает (поскольку наёмники люди здравомыслящие и практичные, они знают, на что идут, что делают и ради чего). Так что верящих в дорбро среди наёмников нет. Есть верящие в крутые бабки, которые им отвалят, если они успешно сделают своё дело. Примером тому яркие ситуации, происходящего в мире, когда армия частных компаний США (которые, кстати завсегда можно кинуть, если повеет жаренным и откреститься от них) вторгается в чужие страны, убивая под час мирных граждан (и в том числе детей и подростков). Или по-вашему. верящие в добро не ведают, что творят? Или у них понятие добра какое-то извращенное ( хотя большие бабки и возможность получить гражданство США для кого-то тоже считаются добром).

Цитата DrRush ()
Насчет джихада, в  джихаде высшей благодатью считается УМЕРЕТЬ за аллаха, я как-то не вижу меркантилистического интереса у фанатиков. 
Вы только не учитываете, что фанатикам еще обещают позаботиться о их семьях (типа умри за аллаха, и твоя семья ни в чем не будет нуждаться). Да об этом не раз говорили пойманные смертники и смертницы, не успевшие привести задуманное в исполнение. И к вашему сведению православные исламисты отвергают джихад, полагая, что Аллах говорил о чисто духовной джихаде, объявляемолм верующими бездуховности и порокам. В таком случае умереть за Аллаха всегда считалось почсетно (как умирали в свое время первые христане за Христа). То есть, умереть, не совершая насилия.

Цитата DrRush ()
Про крестовый поход вообще бред, кто кого повышал в чине? кто выдавал нехилое содержание?
Да вы просто не знаете той эпохи. Почитайте ка литературку, посвященную кретовым походам. За одну только идею никто бы в Палестину не пошел. Другое дело - когда за это можнео получить титул и земельный надел, стать пэром и получить солидное жалование. Естественно, все это получали лишь те, кто тупо воевал на стороне католической (папской) церкви и сумел живым вернуться назад. А таких было немного, учитывая, что на роль "пушечного мяса" брали всех желающих + климат Святой Земли и сотпуствующие ему болезни выкашивали более половины войска. Далее, местные не дремали и умели обращаться с оружием. Ну и дезертирство тоже имело место быть как среди интллегенции тех времен, разрчаровавшихся в целях и способах завоевания Гроба Господня, так и среди среднего и простого класса, которые хотели лишь одного - выжить.

Цитата Helium ()
Следует определить, как соотносятся понятия обеспеченный у вас и у меня, обеспеченными в полной мере могут считаться исключительно высшие

Однако именно высшие чаще всего становятся заказчиками большинства преступлений, которые исполняют низшие. Хотя опять же в наше время в полной мере обеспеченными нельзя считать никого, поскольку сегодня ты имеешь все, а завтра случится какая-нибудь очередная экономическая катастрофа, и ты все потеряешь.

Цитата Helium ()
причём большинство насильственных преступлений совершается социальным дном.
Отнюдь не большинство. Обеспеченные не отстают от социального дна.
Цитата Helium ()
Смотря, что понимать под "райской".
Жизнь, которую у нас принято называть утопической - без преступлений, без неравенства и угнетения, без болезней и.т.п.

Цитата Helium ()
Дело в том, что бы выполнялось ваше приближение, нужно, чтобы царь в голове был у всех, а не просто у большинства
вот именно, а этого нет (поэтому большинству и нужен "кнут"). А "кнут" этот может быть совершенно разный ( у каждого он свой: кто-то боится закона, кто-то потерять свое место в определенном обществе).

Цитата Helium ()
что он есть у большинства подтверждается нормами морали и права - насилие к примеру - аморально и противоправно
но тем не менее это большинство не чурается к нему прибегать (когда ему это выгодно) наплевав на упомянутые вами мораль и право. Стало быть, нормы эти работают избирательно. То есть, о них вспоминают лишь в определенные моменты, когда выгодно, а когда нет - попирают и беззазрения совести идут на преуступление. И опять же толму по жзизни немало примеров.

Цитата Helium ()
Вы же рассуждаете.
Я во всяком случае опираюсь на единственно известный всем источник познания природы Бога у человека, который вы отвергаете.
Цитата Helium ()
И еще обвиняете окружающих в незнании природы Бога.
в частности -вас. Если уж вы беретесь рассуждать на такую далекую от вас тему, то постарайтесь хотя бы понять суть природы обсуждаемого предмета.

Цитата Helium ()
Я вам указываю на проверяемые следствия всеведения Господнего, что обязательно должно присутствовать при его наличии, и которых не наблюдается.
А кто их проверял, вы лично? И откуда вам знать, что обязательно должно присутствовать а что нет? Бог - это не физхическое явление (не гром и не молния). Скорее его природу можно отнести к разряду метафизики, которой наука не занимается.

Цитата Helium ()
Почему это не имеет, если возможности Бога выходят за рамки возможностей человека, они являются сверхчеловеческими, так что имеет.
Ну да, возможности некоторых людей, живущих сейчас и рядом с нами тоже выходят за рамки возможности обычных людей. Вы скажете, что они - бог, поскольку как раз их и считают сверхлюдьми? А таких сверхлюдей десятки, а то и сотни по всему миру. Но БОГ один.

Цитата Helium ()
А кто он, если не сверхчеловек, человек был создан по образу и подобию

Однако ваша любимая наука говорит обратное, что человек произошел от обезьяны. К тому же человек может сделать роботов по своему образу и подобию (в том числе и биороботов, максимально приближенных к людям), но сам человек от этого ни роботом, ни сверхроботом не будет.

Цитата Helium ()
Из-за денег они взрываются?
вот итменно, что из-за больших денег.
Цитата Helium ()
А геноцид обусловлен меркантильными интересами, тогда почему он убыточен?

Смотря для кого. В первую очередь он убыточен для той страны, в которой он происходит. Ну а теневые дельцы, поставляющие оружие для геноцида поимеют нехилую прибыль. Ну и потом появятся организации, которые просто и банально подешевке скупят землю, народ которой подвергся геноциду, а заодно и находящиеся в ней ресурсы, которые затем сделают им прибыль.

Цитата Helium ()
Земельные наделы? Дворянский титул? За счёт кого?
Да хотя бы за счет дезертиров и несогласных с властью (кстати, и среди тех и других были представители знатных сословий. Одни разочаровывались в военной компании, увидев войну воочию и зверства своих сотоварищей по мечу, другие попадали в опалу за инакомыслие и лишались титулов и званий (а то и всего имущества - это как минимум. Как максимум - еще и жизни). И почему освободившееся имущество не отдать тому, кто по мнению папы более достоин?)

Цитата Helium ()
В десятки? С чего вы это взяли?
Ну, если в разы, то кто ж согласится? Ваше предложение должно быть более заманчивым, чтобы перекупить наёмника.

Цитата Helium ()
На верную смерть никогда. Посмотрите как воевали наёмные армии Древнего Мира, чуть жареным запахнет, сразу заказчиков кидали, и перекупались на ура.

Вы лучше посмотрите, как воюют современные наёмные армии. Почему-то ни во Вьетнаме. нив Сирии, ни в Ираке никто не кинул заказчиков и не перекупился. За то известно, что были случаи, когда заказчики и хозяева запросто кидали наёмников, открещиваясь от них и оставляя на произвол тем, кому они попали в руки (то есть тех, кого должны были убивать). Думаете, когда наёмник нанимается в частную армию, он не знает, за что идет воевать и какова может быть реальная цена? Так что идеалистов в розовых очках среди них не бывает.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » О Боге
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)