22:05
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » Гипотеза о двухполатном уме (Голос Богов у древних|эмиссар сновидений у сновидящих)
Гипотеза о двухполатном уме
Hex-Oide Дата: Среда, 08 Января 2014, 13:17 | Сообщение # 1
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Продолжая тему про Осознанные сновидения


Цитата
Прежде всего, позвольте мне сделать несколько обобщений касательно"Илиады". Для меня и примерно для половины классицистов она
представляет собой устную поэзию, которую изначально декламировали и
одновременно сочиняли многие поколения aoidoi4или бардов.
Поэтому в
ней наличествует много несоответствий. Даже после того, как она была
записана около 800 в. до н.э., возможно, кем-то под именем Гомер, в ней
присутствует множество вставок, сделанных столетия спустя. Поэтому
существует множество исключений в отношении того, о чем я собираюсь
говорить, такие, как, например, длинная речь Нестора в книге XI или же
риторический ответ Ахилла Одиссею в книге IX.

Но, если вы возьмете общепризнанно самые старые части "Илиады" и
спросите: "Есть ли в них признаки сознания?", то я отвечу - "Нет". Люди
не сидят и не принимают решения. Никто из персонажей так не делает.
Никто даже не предается воспоминаниям. Это совершенно другой мир.

Далее, кто принимает решения? Каждый раз, когда должно быть принято
важное решение, человек слышит голос, который говорит, что ему делать.
Этим голосам подчиняются всегда и немедленно. Эти голоса называют
богами. Я считаю, что так и появились боги, и отношу эти голоса к
слуховым галлюцинациям, схожим, но не точно таким же, с голосами,
которые слышали Жанна д’Арк или Вильям Блейк. Или же схожим с
теми
голосами, которые слышат современные шизофреники. Возможно, они также
похожи на те голоса, которые слышали, быть может, некоторые из вас.
Несмотря на то, что слуховые галлюцинации являются весьма показательным
симптомом в диагностике шизофрении, они в некоторой форме могут время
от времени случаться у примерно половины всего населения (Поузи и Лош,
1983). Кроме того, я переписывался и лично беседовал с людьми, которые,
будучи
совершенно нормальными и адекватными, периодически начинали слышать
сильные вербальные галлюцинации, обыкновенно религиозного содержания.
Сегодня вербальные галлюцинации являются распространенным явлением, но
в ранней цивилизации они были всеохватывающими.

Этот древний склад ума, как в "Илиаде", является тем, что получило
название "двухпалатный
ум" на
основе метафаера двухпалатного законодательного
собрания. Это попросту обозначает, что человеческий разум в то время
состоял из двух частей: одна часть отвечала за принятие решений, а
другая - следовала им, и ни одна из них не обладала сознанием в том
смысле, как я его описал. И я бы хотел сейчас напомнить вам тот разбор
сознания, с которого я начал, который показал нам, что люди могут
говорить и понимать, учиться, решать проблемы и делать большую часть,
того, что делаем мы, но без участия сознания. Это же мог и двухпалатный
человек. В своей повседневной жизни он был человеком обычая, однако,
когда появлялась какая-либо проблема, требовавшая нового решения или же
урегулирования, более сложного, чем то, которое мог предоставить
обычай, то напряженного состояния, вызванного необходимостью принятия
решения, оказывалось достаточно чтобы спровоцировать появление слуховых
галлюцинаций. Так как подобные люди не обладали мыслительным
пространством, в котором мог возникнуть вопрос или же мятеж, то этим
голосам следовало подчиняться.

Но почему существует такой склад ума, как двухпалатный ум? Давайте
вернемся к началу цивилизации и взглянем на несколько стоянок древнего
человека на Ближнем Востоке около 9 тысячелетия до н.э. Это время
совпадает с возникновением агрокультуры. Причина, по которой
двухпалатный ум мог существовать именно в это время, связана с
эволюционным давлением, связанным с необходимостью новых видов
общественного контроля, чтобы продвинуться от небольших групп
охотников-собирателей к крупным поселениям и городам, основанных на
агрокультуре. Двухпалатный склад ума мог это сделать, так как он
позволял большим группам людей иметь при себе указания вождя или царя в
форме слуховых галлюцинаций, что не требовало постоянного присутствия
самого вождя. Я думаю, что вербальные галлюцинации развивались вместе с
языком в течение неандертальской эры, как вспомогательное средство
сохранения внимания и упорства при выполнении заданий, ставшее затем
способом управления крупными группами людей.

Легко сделать вывод, что люди с подобным складом ума должны были
существовать в особой разновидности общества, выстроенной в строгой
иерархии с жесткими правилами, внедренными в разум, чтобы галлюцинации
сохраняли общественное устройство. И определенно так оно и было.
Двухпалатные царства были иерархическими теократиями, во главе которого
стоял бог, часто идол, из головы которого, по всей видимости,
происходили галлюцинации; или реже человек божественного происхождения,
чей голос звучал в галлюцинациях.

Подобные цивилизации зародились в различных местах на Ближнем Востоке,
затем распространились в Египет, из Египта - в Куш в южном Судане, а
потом - в центральную Африку. В другом географическом направлении они
распространились в Анатолию, Крит, Грецию; также в Индию и южную
Россию; на малайский полуостров, где недавно на территории северного
Тайланда открыли останки еще одной цивилизации; и немного позже - в
Китай. Тысячелетие спустя, несколько цивилизаций появились в
Месоамерике, и от них произошли ацтеки, а затем частично независимо,
частично в результате смешения на плато Анд появилась еще одна группа
цивилизаций, ставших затем инками. И куда бы мы ни взглянули, везде
можно обнаружить свидетельство того, что я называю двухпалатным умом.
Любой специалист по древней истории согласиться с тем, что все эти
ранние цивилизации были глубоко религиозными и в большой степени
зависели от богов и идолов.

Там, где письменность существовала после 3 тысячелетия до н.э., мы
можем рассмотреть эти двухпалатные цивилизации намного более отчетливо.
В Месопотамии главой государства была деревянная статуя (деревянная,
поэтому ее можно было носить с собой) с драгоценными камнями в
глазницах, благоухающая и богато одетая. Статуя участвовала в
ритуальных действиях и была посажена за большой стол (возможно,
прообраз наших алтарей) в гигуну
- большом зале в нижней части
зиггурата. Того, кого мы могли бы назвать царем, на самом деле был
первым управляющим при этой статуе-боге. Клинописные тексты дословно
описывают, как люди приходили к статуям-идолам, задавали им вопросы и
получали на них ответы. На вопрос, зачем уму (или мозгу) этих
двухпалатных людей была нужна такая внешняя бутафория, как идолы,
несмотря на то, что у них были свои голоса, сложно ответить, однако, я
подозреваю, что это было связано с необходимым различением одного бога
от другого.

Я бы также хотел отметить, что данные, почерпнутые из
текстов, личные идолы, цилиндрические печати и традиция составления
персональных имен наводят на мысль,
что у каждого человека был собственный бог. В Месопотамии это был или,
от корня которого, вероятно, в иврите появились Эли и Элоим. В Египте
личный бог, имевший те же самые функции, назывался "ка";
это слово до сих
пор оставалось загадкой для египтологов.

В связи с наличием персонального бога возможно предположить, что часть
нашего врожденного двухпалатного наследия осталась в современном
феномене "воображаемого друга". Согласно моим собственным
исследованиям, а также некоторым другим (Сингер и Сингер, 1984),
подобный феномен проявляется, по меньшей мере, у одной трети
современных детей в возрасте от двух до пяти лет, и предполагается, что
в него включены весьма реальные вербальные галлюцинации. В редких
случаях, когда воображаемый друг остается и в юношеском возрасте, он
растет вместе с ребенком, и в моменты стресса начинает говорить ему или
ей что делать. Следовательно, можно сделать вывод, что так и появился
личный бог: воображаемый друг растет вместе с ребенком в обществе,
возлагающем на человека свои ожидания, и он постоянно побуждает ребенка
слышать голоса, а не прекращать это делать.

Это и есть двухпалатный ум. У меня не было достаточно времени, чтобы
обсудить различия между двухпалатными теократиями, но все они были
основаны, как я уже упоминал, на строгой, устойчивой иерархии. По
крайней мере, некоторые из этих цивилизаций можно сравнить с колониями
социальных насекомых, где вместо социального контроля посредством
феромона, выделяемого маткой, наличествовали галлюцинаторные указания,
исходящие от идола. Все это действовало как часы при условии, что не
происходило каких-либо серьезных катастроф или проблем.


(С) Джулиан Джейнс

 

Цитата
Голос эмиссара и двухпалатный ум
Явление, о котором идёт речь в данной заметке, хорошо укладывается в гипотезу о двухпалатном уме. Возможно, что по мере практики ОС в силу каких-то причин может
активизироваться механизм, который в эпоху двухпалатного ума передавал
решения правого полушария в виде “голосов богов”, и одним из первых
результатов этого становится “голос эмиссара”. Если данная интерпретация
верна, то описанные Кастанедой его характеристики вполне укладываются в
неё:
  • Голос безличностен сам по себе, а согласно гипотезе о двухпалатном уме у правого полушария не было “настоящего” сознания и личности.
    Конечно, поскольку голос говорит с нами, то мы склонны воспринимать егокак личность, хотя это вовсе необязательно (вспомним, что компиьютерысейчас тоже могут говорить, но никакого “Я” у них пока нет). ТакжеКастанеда отмечает, что иные маги могут ему даже поклоняться, и этоочень хорошо кореллирует с тем, что наши предки воспринимали посылаемыеголоса как голоса богов.

  • Голос не говорит чего-то по-настоящему нового: он опирается на уже имеющийся опыт и знания, хранящиеся в мозге. Это не умаляет его
    ценность, так как в нашей бессознательной части хранится уйма полезнойинформации, но извлечь её сознательно мы можем далеко не всегда.
Сообщение отредактировал Hex-Oide - Среда, 08 Января 2014, 13:20


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Kitten Дата: Среда, 08 Января 2014, 13:46 | Сообщение # 2
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7241
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата
Конечно, поскольку голос говорит с нами, то мы склонны воспринимать егокак личность, хотя это вовсе необязательно

Смотря что понимать под личностью. У личности должны быть определенные характеристики, в совокупности определяющие её именно как личность.

Цитата
вспомним, что компиьютерысейчас тоже могут говорить, но никакого “Я” у них пока нет

просто наши компрьютеры еще не единицы ИИ. У тех же дельфинов , коих мы привыкли считать животными, есть характеристики личности. У репликаторов ЗВ-1 (Пятого, например) и ЗВА проявления личности тоже были налицо.

Цитата
Но, если вы возьмете общепризнанно самые старые части "Илиады" и спросите: "Есть ли в них признаки сознания?", то я отвечу - "Нет". Люди не сидят и не принимают решения. Никто из персонажей так не делает. Никто даже не предается воспоминаниям. Это совершенно другой мир.

"Илиада" относится к приключенческой литературе (если можно так сказать) прошлого, у которого были свои особенности, а именно - повествование базировалось на действиях героев, а не на их размышлениях и воспоминаниях.

Цитата
Сегодня вербальные галлюцинации являются распространенным явлением, но в ранней цивилизации они были всеохватывающими.

Не факт. Вполне веротяно, что под вербальными галлюцинациями стоит понимать голос своего внутреннего "я" (интуицию), что не является признаком шизофрении. Иначе в мире было бы тысячи, а то и миллионы Жанн д’Арк или Вильямов Блейков.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Hex-Oide Дата: Среда, 08 Января 2014, 14:06 | Сообщение # 3
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
олне веротяно, что под вербальными галлюцинациями стоит понимать голос своего внутреннего "я" (интуицию), что не является признаком шизофрении.
Дважды, когда у меня была сильная температура, мне приходилось слышать звуковые галлюцинации. В промежуточном состоянии между сном и бодрствованием - сонный паралич, я видел визуальные галлюцинации. Думаю, под вербальным галлюцинациями автор сего высказывания подразумевал именно это.
Как часто люди во время болезней (не психических расстройств) видят и слышат разного рода галлюцинации? Что о психологии, после горя или во время сильной депрессии (обусловленной плохой стрессоустойчивостью) некоторым людям свойственны различного рода галлюцинации, связанные с предметом трудности.
Цитата Kitten ()
Смотря что понимать под личностью. У личности должны быть определенные характеристики, в совокупности определяющие её именно как личность.
Скорей всего автор имел ввиду под "личностью" одушевленный голос. Голос имеющий свою индивидуальную независимую сущность, способную самостоятельно принимать те или иные решения. Разум.
Цитата Kitten ()
просто наши компрьютеры еще не единицы ИИ.
Это и имелось ввиду, что голос компьютера неодушевлён.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Kitten Дата: Среда, 08 Января 2014, 14:24 | Сообщение # 4
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7241
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Дважды, когда у меня была сильная температура, мне приходилось слышать звуковые галлюцинации. В промежуточном состоянии между сном и бодрствованием - сонный паралич, я видел визуальные галлюцинации.

Тут все зависит от нюансов личности каждого. Я тоже часто болела, и высокая температура была, но никаких ни звуковых, ни визуальных галлюцинаций никогда не наблюдалось. С другой стороны, согласно опять же Писанию, у большинства древних Пророков подобные галлюцинации приходили вне зависимости от их физического состояния. Скорее всего. это интуиция, напрямую запитанная на общении с Информационным полем. откуда и приходят все ответы. А голоса и видения - это лишь формы восприятия информации ( у каждого они разные) и не являются признаками расстроенного рассудка (то бишь шизофрении).

Цитата Hex-Oide ()
Скорей всего автор имел ввиду под "личностью" одушевленный голос. Голос имеющий свою индивидуальную независимую сущность, способную самостоятельно принимать те или иные решения. Разум.

Бытует мнение, что Единый Разум (его чаще всего и подразумевают под понятием бог) имеет все признаки конкретной личности.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Hex-Oide Дата: Среда, 08 Января 2014, 14:58 | Сообщение # 5
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А голоса и видения - это лишь формы восприятия информации ( у каждого они разные) и не являются признаками расстроенного рассудка (то бишь шизофрении).
Согласно Гипотезе о двухполатном уме, божественный голос есть одно из полушарий мозга, которое докладывало второму о том, что происходит и что есть.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Kitten Дата: Среда, 08 Января 2014, 15:02 | Сообщение # 6
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7241
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Согласно Гипотезе о двухполатном уме, божественный голос есть одно из полушарий мозга, которое докладывало второму о том, что происходит и что есть.

Вот это действительно попахивает шизой. Но не много ли шизиков на один земной шар?


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Hex-Oide Дата: Среда, 08 Января 2014, 15:05 | Сообщение # 7
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Вот это действительно попахивает шизой. Но не много ли шизиков на один земной шар?
Kitten, внимательно изучите первый пост этой темы. Там есть ответы.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Kitten Дата: Среда, 08 Января 2014, 15:29 | Сообщение # 8
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7241
Репутация: 2067
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
внимательно изучите первый пост этой темы. Там есть ответы.

Для меня (ИМХО) это не более чем гипотеза одного человека. И не факт, что он прав. "Истина всегда где-то рядом" (с)


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Кэтрин_Беккет Дата: Среда, 08 Января 2014, 16:07 | Сообщение # 9
Страж гуманитарных знаний
Группа: Модераторы
Сообщений: 2607
Репутация: 1266
Замечания: 0%
Кэтрин Беккетт и Родни МакКей в ролевой
Статус: где-то там
Тема перенесена в раздел "Необъяснимое". Поскольку соответствует тематике данного раздела. Уважаемый пользователь! Впредь создавайте темы в соответствующем разделе. Не стоит делать из "Разговоров обо всем" мусорную корзину для мистического шлака.


Награды: 113  
Hex-Oide Дата: Среда, 08 Января 2014, 16:14 | Сообщение # 10
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Кэтрин_Беккет, разве Гипотеза необъяснима?

Добавлено (08 Января 2014, 16:14)
---------------------------------------------
И причём здесь мистика?



Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Tamerlan Дата: Среда, 08 Января 2014, 20:34 | Сообщение # 11
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4236
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
И причём здесь мистика?


ЛОЛШТО? Всё вышенаписанное полный бред не имеющий основания. И вы спрашиваете причем тут мистика?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Hex-Oide Дата: Четверг, 09 Января 2014, 07:26 | Сообщение # 12
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Tamerlan ()
ЛОЛШТО? Всё вышенаписанное полный бред не имеющий основания. И вы спрашиваете причем тут мистика?
Да, я спрашиваю: Причём здесь мистика? Эмиссар сновидений может быть и не является "неорганическим существом", но он определённо существует. В своих осознанных снах мне приходилось пару раз слышать этот голос. Чем определение не подходит? Он рассказывал о причинах происходящего вокруг, что есть что.
Если Вы считаете Гипотезу бредом, то аргументируйте и опровергните её.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
german_2 Дата: Четверг, 09 Января 2014, 08:24 | Сообщение # 13
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Если Вы считаете Гипотезу бредом, то аргументируйте и опровергните её.
А Вы попробуйте аргументированно доказать эту гипотезу. В первом посте есть определенные выводы, но нет обоснований этих выводов. 

Цитата
О нынешнем статусе теории Джейнса - в книге Большакова "Человек и его двойник", в первой главе. 
http://www.egyptology.ru/scarcebooks.htm#Bolshakov

теория Джейнса основывается прежде всего на упрощенной интерпретации литературных текстов (см. критику «двухкамерной теории»: [Иванов, 1979; Tobin, 1990]). Для автора несомненно, что
человек рассматриваемой эпохи не отличался от современного анатомически и физиологически, поэтому экстремистские теории «нетождества» весьма опасны. В таком случае, основные психические процессы одинаковы у древнего и современного человека, различно лишь сознание, основывающееся на этой общей базе. Важнейшее отличие сознания древнего от современного заключается в нерасчлененности эмоциональной и логической сферы. «Человек как целое сталкивается с природой как с живым "Ты", и в выражении полученного при этом переживания человек участвует также целиком: своими эмоциями и творческим воображением в не меньшей степени, чем своими мыслительными способностями» [Frankfort et al., 1946, p. 6 = 1951, p. 14]. Таким образом, нетождественной оказывается логическая сторона сознания, в древности не выступавшая в чистом виде, эмоции же представляют собой одно из проявлений психической деятельности, менее всего опосредуемых историческим опытом и условиями жизни.
Награды: 53  
Hex-Oide Дата: Четверг, 09 Января 2014, 15:48 | Сообщение # 14
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 636
Репутация: 314
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
А Вы попробуйте аргументированно доказать эту гипотезу.
Доказывать её не планировал и не стану. Она мне показалась интересной, так как объясняла сущность эмиссара в осознанных сновидениях, и именно поэтому я решил создать подобную тему. И вдруг, она оказалась необъяснимой мистикой, да и ещё и бредом, сразу без доказательств.
Но в отличии от тех, кто делает поспешные заявления, я пришёл сюда не проверять гипотезу Джейнса, а рассказать о ней. Мне не хватит опыта и знаний, чтобы подтвердить или опровергнуть её.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Elenna Дата: Четверг, 09 Января 2014, 15:50 | Сообщение # 15
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1386
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Вообще, это не первый случай, когда люди - не зная толком особенности эпохи - выводят из древних текстов нивесть что... доводилось слышать, что гипотеза о том, что Ярославна была второй женой князя Игоря, а Владимир - сыном от первого брака, строилась на том, что в плаче Ярославны в "Слове о полку Игореве" говорится исключительно о муже и совершенно не упоминается о сыне... но там хоть объяснялось неисследованностью фольклорных плачей-причитаний на тот момент - а уж Гомер-то исследован вдоль и поперёк! Откуда что берётся?


Награды: 19  
Форум » Оффтоп » Необъяснимое » Гипотеза о двухполатном уме (Голос Богов у древних|эмиссар сновидений у сновидящих)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)