12:22
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Гёдель VS Репликаторы.
Способны ли на ваш взгляд репликаторы к вознесению?
1. Да, однозначно, причём в теле репликатора. [ 25 ] [13.66%]
2. Да, если только сумеют перенести своё сознание в биологическое тело. [ 59 ] [32.24%]
3. Да, если им помогут. [ 35 ] [19.13%]
4. Нет конечно, машины не способны возноситься. [ 64 ] [34.97%]
Всего ответов: 183
Kitten Дата: Четверг, 24 Февраля 2011, 23:06 | Сообщение # 91
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
Однако какая духовность у Дельфина?

Своя собственная (допускаю, что отличная от нашей). Если дельфин осознает себя как личность, то он уже личность. Другое дело, что мы далеко не все знаем о дельфинах.

Quote (Tamerlan)
Ну почему же? каких то два миллиона лет это пустяк.

При такой то экологии? А если к этому приклюсовать многочисленные природные и техногенные катастрофы.... Если при этом человечество продержиться тройку сотен лет - это уже будет чудо.

Quote (sgx)
У релпикаторов нет сознания. К них нет личности.

У них есть сознание, но оно отличается от нашего (скажем так - у них коллективное сознание, основанное на принципах сети). А вот с личностью тут сложнее. Возможно (чисто гипотетически), если репла забрать из его системы и посместить в иную реальность, куда Систенма не смогла бы добраться, то возможно у него и был бы шанс начать развиваться как отдельная личность, используя окружающие информационные источники.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Zeus_Ancient Дата: Пятница, 25 Февраля 2011, 19:34 | Сообщение # 92
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)

У них есть сознание, но оно отличается от нашего (скажем так - у них коллективное сознание, основанное на принципах сети). А вот с личностью тут сложнее. Возможно (чисто гипотетически), если репла забрать из его системы и посместить в иную реальность, куда Систенма не смогла бы добраться, то возможно у него и был бы шанс начать развиваться как отдельная личность, используя окружающие информационные источники.

%) %) %) обрабатываю запрос :) %) %)


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
googleboot Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 16:05 | Сообщение # 93
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Беда как раз в том, что существует в науке только такой подход.

Если проблема не решаема в каком-то пространстве состояний, то может стоит расширить это пространство и посмотреть что будет?

Quote (sgx)
поскольку его причинами являются квантовые эффекты.

Какие ещё квантовые эффекты? %) Они там что сума посходили? <_< Нейрон это клетка, она не как не сравнима по размерам с атомом и тем более субатомными частицами где и действуют эти эффекты. Нет уж, ни какой им медали Тьюринга!!! :D

Quote (fire64)
Репликаторам не нужен процесс вознесения, им достаточно сделать себя "вознесшимися".

Как известно, у людей перед вознесением, тех кто достигал этого сам, обострялась экстрасенсорика. Тогда думаю можно переформулировать вопрос например так: "Сможет ли репликатор силой мысли передвигать предметы?"? ну или что-то на подобии

Quote (Kitten)
вроде бы уже пройденный этап

А по мне он сейчас в самом разгаре :D

Quote (Tamerlan)
Да и кстати реплы смогли менять свой код благодаря Маккею.

У них была директива на запрет этих изменений, может они и хотели, но не могли

Quote (Kitten)
Религия не есть духовность. Религия - лишь её отражение, то есть как конкретная личность или сообщество проявляет свою духовность

Вообще, слово пришло из латыни, и на сколько я помню изначально оно означало "объединять/взаимосвязь", т.е. религией называли всё что устанавливало связь, искало объяснение всему не объяснимому. Т.е. с духовностью тут вообще ни чего нет

Quote (sgx)
У релпикаторов нет сознания. К них нет личности. Они просто сесть. Всегда говорят: Мы, мы.

Если бы это было так, то таких реплов, которые думали о вознесении просто не было бы, так как все бы думали по шаблону. Ну а раз они были, то значит были индивидуальности, и как следствие и личности

Награды: 2  
Kitten Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 16:56 | Сообщение # 94
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
Если проблема не решаема в каком-то пространстве состояний, то может стоит расширить это пространство и посмотреть что будет?

Проблема в том, что большинство просто боится выйти за рамки условленных стереотипов мышления, что необходимо для расширения пространства.

Quote (googleboot)
Вообще, слово пришло из латыни, и на сколько я помню изначально оно означало "объединять/взаимосвязь", т.е. религией называли всё что устанавливало связь, искало объяснение всему не объяснимому. Т.е. с духовностью тут вообще ни чего нет

А по-моему, исходя из выше сказанного, как раз наоборот. Духовность и личностность неразделимы, а личность всегда ищет взаимосвязь с окружающим миром (определяя своё место в нем), в том числе и с необъяснимым.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
sgx Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 17:14 | Сообщение # 95
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Если при этом человечество продержиться тройку сотен лет - это уже будет чудо.

Одни правительственные бункеры в изолированном состоянии сотни лет могут держатся. Так что тыщу человечество точно проживёт.
Quote (Kitten)
У них есть сознание, но оно отличается от нашего (скажем так - у них коллективное сознание, основанное на принципах сети).

Сеть у них етсь это бесспорно, но вот сознания точно нет. Это свойственно только людям.
Quote (googleboot)
Если проблема не решаема в каком-то пространстве состояний, то может стоит расширить это пространство и посмотреть что будет?

Ну так расширение пространства не изменит самого подхода и понадобится дальнешее расширение и к этому способны только люди.
Quote (googleboot)
Какие ещё квантовые эффекты?

Если ты хоть не много интересовался природой сознания, то должен был слышать о том, что есть предложение, восходящее к Пенроузу, о том, что внутри полых трубочек, формирующих цикоскелет нейрона, происходят как раз квантовые эффекты, играющие основную роль в формировании сознания.
Вот посмотри
Цитата:
Идеи Пенроуза и Хамероффа укладываются в общую картину следующим образом. Есть (косвенные) экспериментальные свидетельства, а также некие физические соображения в пользу того, что в микротрубочках тубулины могут образовывать большие когерентные квантовые системы. Другими словами, большая совокупность тубулинов может некоторое время жить "квантовой жизнью", а потом переходить в классическое состояние с помощью невычислимой процедуры OR. Вот этот переход и есть "момент сознания"
Вот об этом я и говорил. Невычислимая функция на то и не вычеслима, что её нельзя вложить в компьютер.
Quote (googleboot)
Если бы это было так, то таких реплов, которые думали о вознесении просто не было бы

Они просто хотят повторить всё, что делали древние. Они бы хотели всего что они делали, что бы это небыло, даже любая другая глупость. Тем более репликаторы совершенно не имеют представления о вознесении для них то что-то типа телепортации, а мы это понимаем духовно.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Kitten Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 17:46 | Сообщение # 96
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Одни правительственные бункеры в изолированном состоянии сотни лет могут держатся. Так что тыщу человечество точно проживёт.

Это смотря при каких обстоятельствах. Помнится, бункеры создавались в качестве защиты от угрозы применения ядерного оружия. Но они не смогут защитить человечество в случае природного катаклизма (сиречь изменения наклона Земли с последующей подвижкой материков или вспышки сверхновой в опасной близости от Земли (жесткого ренгеновского излучения, которое прошьёт Землю насквозь). Так что вопрос весьма спорный.

Quote (sgx)
Сеть у них етсь это бесспорно, но вот сознания точно нет. Это свойственно только людям.

Я бы не спешила с выводами. У реплов явно наличествует сознание (иначе как объяснить их нелюбовь к людям и желание уничтожить Землю? Не Древние же в них это вложили). Другое дело, что их сознание подчинено общей Сети, и Сеть в любое время может подчинить любого из них себе. Иначе они бы были просто машинами, следующими сторого заложенной в них программе. Но в сериале немало примеров, когда реплы проявляют индивидуальность мышления.
(Кстати, люди тоже по-своему реплы, но ОЧЕНЬ сложные реплы, о чем свидетельствуют опыты с пси-оружием, спорсобным на расстоянии внедряться в сознание как отдельных индивид уумов, так и группе людей, заставляя их следовать определенной программе вопреки их желания и права выбора) ^_^

Quote (sgx)
Они просто хотят повторить всё, что делали древние. Они бы хотели всего что они делали, что бы это небыло, даже любая другая глупость.

Это вряд ли. Хотя на неком начальном этапе реплы действительно подражали своим создателям - Древним.

Quote (sgx)
Тем более репликаторы совершенно не имеют представления о вознесении для них то что-то типа телепортации, а мы это понимаем духовно.

Я думаю, что имеют, раз желают этого. Возможно, какую-то информацию о вознесении они могли получть о Древних. Другое дело, что они в силу своей природы воспринимают вознесение по-своему.
(Глупо желать то, о чем не имеешь представления) ^_^


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Zeus_Ancient Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 20:08 | Сообщение # 97
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Проблема в том, что большинство просто боится выйти за рамки условленных стереотипов мышления, что необходимо для расширения пространства.

какой вопрос? боитесь не пойти со стадом? нет,тогда расширяйте смело :D
Quote (Kitten)

А по-моему, исходя из выше сказанного, как раз наоборот. Духовность и личностность неразделимы, а личность всегда ищет взаимосвязь с окружающим миром (определяя своё место в нем), в том числе и с необъяснимым.

понятие личность часто ровняют на душу... Пока не понятно вообще что ищеть душа... Даже читая Кабалу все арвно остается основа вопроса.
Quote (sgx)
Вот об этом я и говорил. Невычислимая функция на то и не вычеслима, что её нельзя вложить в компьютер.

т.е. ету функцию можно вычислить? ну в теории, здесь уместен вопрос насколько она не вычесляема для сознания, понять разумом сам разум..., ето дает "пищу для ума"...
Quote (Kitten)
Я бы не спешила с выводами. У реплов явно наличествует сознание (иначе как объяснить их нелюбовь к людям и желание уничтожить Землю? Не Древние же в них это вложили).

простая логика, У вас Коларадские Жуки в огороде? как избавится? выкопать картофель полностью..самый толковый вариант. :)
Quote (Kitten)
(Кстати, люди тоже по-своему реплы, но ОЧЕНЬ сложные реплы, о чем свидетельствуют опыты с пси-оружием, спорсобным на расстоянии внедряться в сознание как отдельных индивид уумов, так и группе людей, заставляя их следовать определенной программе вопреки их желания и права выбора

лишь возможность нашего мозга,а может и тела, приютить немыслемое количество персон, так же как просто чтение етих мыслей; и то что положительный результат показался только на объектах сильно подверженных гипнозу, с др. опыт не прокатил, ну ессно об етом наврядли упомянуто в отчетах :D ; репликатор - робот, изходя из вывода человек - робот...не знаю судите сами в моей изотерической голове человек не робот...поетому судить мне тяжело и даже не лепо имхо.
Сообщение отредактировал Zeus_Ancient - Суббота, 26 Февраля 2011, 20:12


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
googleboot Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 21:38 | Сообщение # 98
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
А по-моему, исходя из выше сказанного, как раз наоборот. Духовность и личностность неразделимы, а личность всегда ищет взаимосвязь с окружающим миром (определяя своё место в нем), в том числе и с необъяснимым.

Ну мне сложно об этом судить. На самом деле я особо не знаю что вообще такое "духовность" %) Может кто-то дать мне точное определение?

Quote (sgx)
Вот об этом я и говорил. Невычислимая функция на то и не вычеслима, что её нельзя вложить в компьютер.

А я тебе говорил, что в таком случаи, понятие компьютер нужно смотреть шире.

Да и в любом случаи, трубочки там или не трубочки, это же не какие-то астральные вещи, они существуют в физическом мире, созданы из вещей которые можно взять и пощупать. Не вижу проблемы чтобы не взять и собрать что-то подобное.

Quote (sgx)
Вот посмотри

Посмотрел. Ну сразу могу сказать что идея про китайскую комнату полная фигня. Тут лучше другая задача. Задача когда мы пытаемся совершить обратное, т.е. заставить работать мозг человека как комп. Берём чела и просим перевести текст на не известном ему языке, и перевести нужно на другой не известный ему язык. Дадим ему правила как это сделать. И вперёд! Даже если чел это сделает, то он не поймёт смысл того что, он сделал. Он не сможет составить своё мнение по вопросам раскрываемым в переводимом тексте, а значит он не сможет и отразить свои личностные качества. Так и с это китайской комнатой, только выводы какие-то странные.

Что по самим квантовым эффектам. Я знаю одно, они далеки от окончания их изучения, следовательно доказывать моделируемость, а особенно математически доказывать (т.е. там где требуется точно сформулированная задачи и полностью известно всё пространство состояний, знаний, процессов и.т.д) выглядит нелепо.

Вот приставь что у тебя есть книга на французском языке. Самого языка ты не знаешь, но у тебя есть словарь по нему. Перед тобой ставят задачу:"Докажи или опровергни, что мораль этой книги - убивай невинных, прославляй злодеев". Но вот не задача, кто-то взял и оторвал половину страниц из словаря. Как ты сможешь, на основании обрывков фраз которые ты понял, это 100% доказать? Да не как, это будет просто не возможно сделать пока ты не найдёшь нормальный словарь. А тут появляется Пенроуз и говорит: "Щас мы вместе всё быстренько докажем, да даже построим строгую математическую модель из которых всё сразу станет очевидным". Ну не смешно ли? Т.е. возьмём для модели всё что осталось из словаря, а остальное додумаем походу? И на сколько это модель будет после этого строгой? :D Так что пока этот отдел физики ещё не закончен, всё это просто слова. Хочешь верь им, хочешь не.

Награды: 2  
Zeus_Ancient Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 21:43 | Сообщение # 99
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Сообщение отредактировал Zeus_Ancient - Суббота, 26 Февраля 2011, 21:53


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
Kitten Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 22:18 | Сообщение # 100
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Zeus_Ancient)
какой вопрос? боитесь не пойти со стадом? нет,тогда расширяйте смело

Я то не боюсь, но некоторые ( в том числе на этом форуме) возможно...

Quote (Zeus_Ancient)
понятие личность часто ровняют на душу... Пока не понятно вообще что ищеть душа... Даже читая Кабалу все арвно остается основа вопроса.

Душа - это то, что мы есть на самом деле, заключенное в биологическую оболочку. ^_^

Quote (Zeus_Ancient)
простая логика, У вас Коларадские Жуки в огороде? как избавится? выкопать картофель полностью..самый толковый вариант.

А при чем тут жуки? В сериале, помнится, была упомянута причина нелюбви реплов к людям, выраженная в их ревности (в том, что людям от Создателей досталось больше, чем реплам). Машины ревновать не умеют. Ревность - это эмоции (равно как ненависть или зависть).
Хотя мне кажется, причины нелюбви реплов к людям имеют гораздо глубокие корни, восходящие к времени и истинным целям создания самих реплов Древними.

Quote (Zeus_Ancient)
с др. опыт не прокатил, ну ессно об етом наврядли упомянуто в отчетах

Прокатил и не единожды. В истории этому масса примеров. Тот же Гитлер без всяких устройств обладал даром воздействия на сознания масс (потому и собрал большую армию). А так называемые 25 кадры в фильмах? Это не говоря уже о методах подчинения и обработка масс сектанскими группами.

Quote (googleboot)
На самом деле я особо не знаю что вообще такое "духовность" Может кто-то дать мне точное определение?

Полагаю, можно сказать, что это характер проявлений нашего Я-есть во внешнем мире, отражающий нашу сущность. То есть то, что каждый по сути собой представляет (как вариант).


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Tamerlan Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 22:40 | Сообщение # 101
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там


Хватит тут спорить и оффтопить!


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
Zeus_Ancient Дата: Суббота, 26 Февраля 2011, 23:04 | Сообщение # 102
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Сообщение отредактировал Zeus_Ancient - Суббота, 26 Февраля 2011, 23:09


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
Elenna Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 12:30 | Сообщение # 103
Друг асуранского народа
Группа: Свои
Сообщений: 1443
Репутация: 482
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Хотя мне кажется, причины нелюбви реплов к людям имеют гораздо глубокие корни, восходящие к времени и истинным целям создания самих реплов Древними.

Вы хотите сказать, что Древние создавали их для уничтожения не только рейфов, но и людей? А это-то Древним зачем?



Награды: 19  
Kitten Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 12:57 | Сообщение # 104
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Elenna)
Вы хотите сказать, что Древние создавали их для уничтожения не только рейфов, но и людей? А это-то Древним зачем?

Я хотела сказать, что изначально реплы могли быть созданы с совсем иной целью (не для войны, а в чисто научных интересах, как мы, например, создаем своих роботов). И уже потом использованы (звпрограммированы Древними) на войну с Рейфами. Уничтожение людских миров - это уже инициатива самих репликаторов (их стратегический ход в войне против рейфов - способ лишить врага кормовой базы).
Сообщение отредактировал Kitten - Вторник, 01 Марта 2011, 12:58


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Battleship Дата: Вторник, 01 Марта 2011, 14:58 | Сообщение # 105
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Kitten)
Кстати, меня давненько занимал вопрос - если Древние создали репликов как оружие против рейфов, то почему они создали их ввиде людей, то бишь себе подобных?.

Нет, древние не создавали их в виде людей. Они создали нанороботов, которые должны проникать организм рейфов и убивать их изнутри т.е. действовать как вирус. Нанороботы сами начали собираться в сложные формы, пока не собрались в человекоподобную, об этом говорилось в сериале. И изначально у них вообще не было такой функции, т.е. да, это их эволюция. И за 10000 лет получается они дважды эволюционировали из одноклеточного (отдельный наноробот), до многоклеточного – человекоподобный асуранин. Аналогично произошло и с репликаторами, из блочной игрушки, в человекоподобную форму, причем один даже с емоциями там был. Поэтому утверждать что эволюционировать могут только обезьяны, не верно для мира сериала.

И начет того, может ли наноробот воспроизводить функции человеческого мозга и нейронов, в мире сериала – да, может. Пример 1 Вейр серьезной травной, реактивировали нанитов, и она пришла в сознание и нормально себя чувствовала, что было бы невозможно если нанороботы не взяли на себя функцию утраченных в последствии травмы нейронов. Пример 2. Дети у которых в мозге были наниты, подавляющие развитие естественных нейронных связей, заменяли их собой. И эти дети обладали таким уровнем интеллекта, о котором большинство взрослых с их естественными мозгами и мечтать не смеют. Когда наниты удаляются, то исчезает не только информация о том как построить наквадах генератор, но и вообще вся личность и разум рушатся. Т.е. личность человека развивается и поддерживается полностью на искусственном аппаратном обеспечении, в д.с. на нанороботах. Что было бы невозможно если бы нанороботы полностью не отрабатывали функции человеческого мозга.

Награды: 3  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)