|
ГМО
|
|
|
Lexey7
|
Дата: Среда, 12 Июня 2013, 13:00 | Сообщение # 46
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 116
Статус: где-то там
|
Цитата (Атлант-19) 1. Насчёт того, что без гмо нам кранты: берёте и засаживаете все пустующие поля обычными семенами, без гмо, и тихо-спокойно, не торопясь, собираете их как обычный фермер. Если это сделать хотя бы в России (полностью), и развить это, то лет через 10 выращенного вполне хватит чтобы обезпечить полпланеты едой.Остальные полпланеты будут есть то, что сеют сами и что сеют те полпланеты, которые уже едят.
А вы знаете какие при этом будут "прибыли"? Да вы разоритесь годика через два. |
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Среда, 12 Июня 2013, 22:26 | Сообщение # 47
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Цитата (Oches) Вот если бы правду ещё это телевидение говорило... нужно же наварися. Недавно в супермаркете смотрел на полку со сгущёнкой. Две соседние банки. На одной красным по белому написано "БЕЗ ГМО" цена 65 руб. Соседняя стоит 55 руб, но без надписи. В чём же сгущённое молоко внутривидовых животных отличается? Затратами на распечатку БЕЗ ГМО чтоли?
Люди, вот вы не в курсе того что из себя представляет генетическое изменение организма. Вы полагаете что все это вредно и не природно. Что может быть вредного в картофеле который не притягивает к себе колорадских жуков и защищенный от многих болезней, что гарантирует здоровый и хороший урожай? Это всё не может оказать влияния на человека, кортошка будет что надо. Пшеница способная устоять от многих болезней, паразитов и перепадов температур ну просто кладезь для агропромышленности. Свинина внутри которой не будет червяков и прочих паразитов как-то повлияет на здоровье человека? Я бы лучше съел здоровую ГМО хрюшку, нежели ту что не видала ни одной прививки. Средневековье давно прошло и ненужно говорить: "Раньше жрали и без прививок и ничего" Раньше и жили меньше, господа. Раньше и вшей в голове не выводили ибо это было прикольно (Ну в Европе... Там же и повелось ловить на теле блох и носить их в кулончиках на шее, у нас в баньках такое выводилось сразу, дикие русские, ога)
Это я к чему. Есть один замечательный блоггер который простым языком говорит о том что "Вредность ГМО" это миф. Руслана Радчук расскажет вам понятно о непонятном.
Ну и в довесок:
Есть одна статейка в которой всё хорошо объяснено. Приведу часть этой статьи ниже.
«Трансгенные растения, имеющие повышенную урожайность, из-за некоторых приобретенных в результате генетического вмешательства ферментов, также могут увеличивать риск развития онкологических заболеваний. Некоторые сорта генетически измененных табака и риса могут накапливать биологически активные продукты разложения ферментов, которые способствуют развитию рака».
«Продукты разложения ферментов» — почему именно ферментов, а не вообще белков? Может, «ферментативного разложения»? Видимо, в переводе на человеческий язык это означает, что в трансгенных растениях могут содержаться белки и другие вещества, которых нет в исходных сортах, и за счет своей непривычности для организма эти вещества могут вредить здоровью человека — допустим, не рак вызывать (еще раз: данных, подтверждающих онкогенность ГМО, нет), так хотя бы аллергию. В таких случаях еще говорят об «отдаленных последствиях», которые нельзя проверить по определению: нет у нас десяти поколений людей, питавшихся ГМО.
Давайте рассуждать логически. Наши бабушки и дедушки до рождения наших мам и пап, скорее всего, не имели возможности попробовать бананы и манго, полные чужеродных для нашей этногруппы веществ. Наши родители до нашего рождения не пили йогуртов — не было их в СССР, обходились простоквашей, кефиром и ряженкой. А мы, совершенно не думая о многовековой адаптации, едим йогурт с бананом, да еще и закусываем каким-нибудь кумкватом. И почему это вызывает гораздо меньше паники, чем ГМО? Хотя иногда слышатся призывы: давайте есть только то, что выращено в месте нашего обитания (правда, не ясно, как быть тому, кто родился в Туве, а живет в Москве или Краснодаре, или тому, у кого переехали родители...). Однако и картошка с помидорами появились на нашем столе всего мгновение назад в масштабах истории нашего биологического вида. Лучше бы отказаться от них и вернуться к диете допетровских времен. Но вычеркнуть придется очень многое, а с репой и пирогами из речной рыбы могут возникнуть перебои. А может, вспомним, что человек, как и другие виды позвоночных, широко распространившиеся по Земле, потенциально всеяден? Чем и отличается, скажем, от большой панды, приговоренной вечно жевать бамбук и жить исключительно в местах его произрастания.Еще о «чужеродных белках»: ГМО пугают больше, чем сорта, полученные «традиционной» селекцией. Раньше бояться биотехнологий было немодно, и мало кто из сегодняшних борцов в курсе, что в современной селекции широко применяют химический и радиационный — о ужас! — мутагенез. Разве не чужероден белок с мутацией, которой, весьма возможно, «никогда не было на Земле»? (Конструировать с нуля белки, которых «никогда не было», мы пока не умеем.) Более того: небывалые прежде мутации происходят и в природе. Надо бы адептам здорового питания бояться и селекции заодно, да поздно: практически все, что мы едим сегодня, — это селекционные сорта. Ну, правда, есть лебеда и крапива.Кстати, первый ГМ-сорт, разрешенный к коммерческому использованию — помидор Flavr Savr с пролонгированным сроком хранения, — вообще не содержит никаких дополнительных генов белков, ни чужеродных, ни копий своих. Он содержит выключатель, антисмысловой ген, РНК которого подавляет синтез определенного фермента, расщепляющего пектин клеточных стенок (отчего помидор и становится отвратительно мягким). Чтобы придумать, в чем тут опасность, надо очень постараться.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Среда, 12 Июня 2013, 23:46 | Сообщение # 48
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (Tamerlan) нет у нас десяти поколений людей, питавшихся ГМО.
Будем жрать всякую ГМО, и не будет.
Цитата (Tamerlan) Ну а на деле обе банки сделаны из одинаковых геномодифицированных свёкол и молока коров которым тоже прививают много прививок.
Они сделаны из разного молока, просто одно - натуральное, второе сухое. Второй вариант дешевше, и в нём большая вероятность содержания ГМО.
А про прививки для животных тут вроде не жаловались, только было насчёт прививок для людей. Или я что-то пропустил?
Цитата (Tamerlan) Что может быть вредного в картофеле который не притягивает к себе колорадских жуков и защищенный от многих болезней, что гарантирует здоровый и хороший урожай?
Жуков и болезни отталкивает, так может бактерий в кишечнике тоже "крякнет"?
Цитата (Tamerlan) Давайте рассуждать логически.
Всё цитировать лень, но что-то я прочитал.
А вред ГМО в том, что одно дело есть природные белки, другое - которые появились в несвойственных видах для этих белков, которые были добавлены человеком, а не природой, которая поумнее будет.
Человек всеяден? Ну давайте попробуем баранину. С чесночным соусом. С примесью цианистого калия.
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 13 Июня 2013, 10:55 | Сообщение # 49
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (Атлант-19) А ГМО, при Императоре врят ли бы пропустили в страну, так что жили бы спокойно да добра наживали, о ГМО не вспоминая.
Не факт. Всё напрямую зависит от личности Императора. Вспомни, как в России насаждали картофель, заставляя крестьян выращивать "чертову ягоду" ( и только потому что заранее не объяснили им, что именно у картофеля употребляется в пищу). Ну в плане агровопроса Россия даже в те времена (когда еще селекционка была в плане зародыша как наука) отлично справлялась - кормила себя и Европу.
Цитата (PRO_Maks) Это было всегда, и будет.
Но не в таких масштабах, как сейчас. А во времена СССР за такое могли вообще поставить к стенке (как за вредительство).
Цитата (PRO_Maks) А о том что вредно для потомков... это только через несколько поколоений может обнаружится, и тоже возможно спишут на экологию, вредные привычки и перенесенный в детсве ОРЗ (прадедушкой - то есть нами с вами )
Это у нас умеют (если конечно мир доживет до этих самых поколений).
Цитата (StalkeRPrizraK) И не известно, что хуже само ГМО или химия.
И то, и другое вредно. Только если в плане химии мы уже примерно знаем как защищаться (недопускать излишек химикатов при обработке растений), то с ГМО все несколько сложнее.
Цитата (Lexey7) А вы знаете какие при этом будут "прибыли"? Да вы разоритесь годика через два.
Россия к вашему сведению до революции таким образом сеяла и урожай собирала куда как дольше двух лет и (как уже было сказано выше) была даже в прибыли, коль позволяла себе экспортировать зерно на запад. К тому же уже были прогнозы, что в выигрыше будут те, кто сумеет сохранить натуральное агрохозяйство с минимумом химии, поскольку в недалеком будущем натурпродукты будут в цене (не смотря на засилие на прилавках ГМО).
Цитата (Tamerlan) Ну а на деле обе банки сделаны из одинаковых геномодифицированных свёкол и молока коров которым тоже прививают много прививок.
Позвольте вас спросить - баночки то эти вы сами делали (или опять свечку держали), коль столь уверенно утверждаете о изначальном их содержимом?
Цитата (Tamerlan) Люди, вот вы не в курсе того что из себя представляет генетическое изменение организма. Вы полагаете что все это вредно и не природно. Что может быть вредного в картофеле который не притягивает к себе колорадских жуков и защищенный от многих болезней, что гарантирует здоровый и хороший урожай?
То, что применялось, чтобы его создать (ведь не просто так он к себе не притягивает вредителей). Тот же колорадский жук чувтвует, что это растение для него опасно ( в отличие от некоторых индивидумов человечества). И хороший урожай такой картофель даст - не спорю, но полезный ли для человека. Мне лично не нужна на огороде картошка красоты ради.
Цитата (Tamerlan) Это всё не может оказать влияния на человека, кортошка будет что надо.
Вы не можете этого утверждать, поскольку все последствия проявятся со временем (если не на вас, то на ваших детях и внуках).
Цитата (Tamerlan) Свинина внутри которой не будет червяков и прочих паразитов как-то повлияет на здоровье человека?
Свинина сама по себе влияет на здоровье при постоянном её употреблении (не зря же евреи и азиаты не употребляют свинину).
Цитата (Tamerlan) Раньше и жили меньше, господа.
В средние века - возможно. Однако мои прабабушка и дед прожили по 90 лет с лишним, при этом практически не обращались к врачам и ничем серьезным не болели.
Цитата (Tamerlan) Есть один замечательный блоггер который простым языком говорит о том что "Вредность ГМО" это миф. Руслана Радчук расскажет вам понятно о непонятном.
А на ТВ 3 есть масса как вы сами утверждали посевдо-научных передач, которые вам тоже много чего расскажут понятно о непонятном. Так чем они лучше или хуже Русланы Радчук (или она лучше их)? Одного поля ягоды. А если еще хорошо приплатить, то они вам таких сказок нарассказывают...
Цитата (Tamerlan) нет у нас десяти поколений людей, питавшихся ГМО.
ГМО - это достаточно новая наука по сравнению с той же селекцией, которую знали в простейшей форме и применяли еще в Древнем Египте.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 13 Июня 2013, 22:33 | Сообщение # 50
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Свинина сама по себе влияет на здоровье при постоянном её употреблении (не зря же евреи и азиаты не употребляют свинину).
Цитата (Kitten) В средние века - возможно. Однако мои прабабушка и дед прожили по 90 лет с лишним, при этом практически не обращались к врачам и ничем серьезным не болели.
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 15:17 | Сообщение # 51
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) А на ТВ 3 есть масса как вы сами утверждали посевдо-научных передач, которые вам тоже много чего расскажут понятно о непонятном. Так чем они лучше или хуже Русланы Радчук (или она лучше их)? Одного поля ягоды. А если еще хорошо приплатить, то они вам таких сказок нарассказывают...
А вот мы, люди которые усердно учатся на будущих ученых, (Ну я немного лоботряс, если честно, однако...) можем вам рассказывать правду, ту правду которую мы усвоили в вузах и делать это бесплатно. Есть так называемые популяризаторы науки, они зарабтывают на хлеб именно тем же самым но делая это массово, печатая книги, снимая фильмы и выступая на всяких конференциях (Но там чаще тоже бесплатно, ибо не стыдно).
Но есть и среди нас идиоты.
Есть такая бывшая ученая Ермакова Ирина. Она главный российский антиГМОшник Бывший ученый, доктор биологических наук, бывший научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН.
Почему бывший ученый? Она проводила опыты над мышами с целью доказать вред ГМО. Доказала. Мыши стали уродами. Еврокомиссия провела расследование и выяснила ряд нарушений умышленно сделанных Ермаковой во время эксперимента что и привело к результатам подтверждающим вредность ГМО. Многие иностранные ученые провели свои эксперименты с тем же сортом геномодифицированной сои и выяснили что ГМО сои безвредны для мышей. Эти результаты были многократно подтверждены исследованиями.
А ещё она хотела проводить исследование вреда ГМО на белых мышах в природных(!!!) условиях, элементарно забыв (или не знав) что белых мышей в дикой природе не существует. Белые лабораторные мыши были искусственно созданы что бы минимизировать вариативность получаемых данных получаемых с экспериментов над этими мышами...
Цитата (Атлант-19) Жуков и болезни отталкивает, так может бактерий в кишечнике тоже "крякнет"?
Цитата (Kitten) Вы не можете этого утверждать, поскольку все последствия проявятся со временем (если не на вас, то на ваших детях и внуках). 
Существует статистически ничтожная, но теоретически ненулевая вероятность аллергических реакций организма на ген арктической мухи, который внедрили в картошку морозостойкости для. Однако есть и обратный пример: специально модифицированный арахис не вызывает аллергии даже у самых лютых аллергиков, хотя от двух орешков обычного они через минуту копыта отбрасывают. А вот сою с генами бразильского ореха завернули именно из-за того, что при исследованиях обнаружили, что она производит потенциальный аллерген. И от греха подальше, на поля её не пустили.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 18:53 | Сообщение # 52
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (Tamerlan) Хм, может разница в наличии диплома и как минимум образования соответствующего?
Вы думаете, наличие диплома - это значит, что всё знаешь? И с дипломом куча неучей, и без дипломов куча профессионалов-самоучек, которые любому дипломированному фору дадут.
Цитата (Tamerlan) Есть такая бывшая ученая Ермакова Ирина. Она главный российский антиГМОшник Бывший ученый, доктор биологических наук, бывший научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН. Почему бывший ученый? Она проводила опыты над мышами с целью доказать вред ГМО. Доказала. Мыши стали уродами. Еврокомиссия провела расследование и выяснила ряд нарушений умышленно сделанных Ермаковой во время эксперимента что и привело к результатам подтверждающим вредность ГМО. Многие иностранные ученые провели свои эксперименты с тем же сортом геномодифицированной сои и выяснили что ГМО сои безвредны для мышей. Эти результаты были многократно подтверждены исследованиями.
Ну, дык когда хочешь что-то опровергнуть естесственно получится, а европа заинтересована в развитии ГМО, вот и опровергают. Там где денег много крутится, такие как Ермакова и её исследования не нужны.
Цитата (Tamerlan) А ещё она хотела проводить исследование вреда ГМО на белых мышах в природных(!!!) условиях, элементарно забыв (или не знав) что белых мышей в дикой природе не существует. Белые лабораторные мыши были искусственно созданы что бы минимизировать вариативность получаемых данных получаемых с экспериментов над этими мышами...
Может, раз она с дипломом, и докотор наук, то такую простую вещь она знает? И может, она понимает, что предлагает за эксперимент?
Цитата (Tamerlan) Чем крякнет?
Тем же, чем и колорадского.
Цитата (Tamerlan) Вы можете точно описать какую болезнь принесет овощ способный вылечить людей от лейкемии?
Не можем. Поэтому и не хотим пробовать.
Цитата (Elenna) В Средние века те, кто проходил естественный отбор, тоже вполне могли жить до 90 - только проходили далеко не все.
Там и до 100 могли дожить, и доживали.
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
PRO_Maks
|
Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 19:07 | Сообщение # 53
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 756
Статус: где-то там
|
Цитата (Tamerlan) Есть такая бывшая ученая Ермакова Ирина. Она главный российский антиГМОшник Бывший ученый, доктор биологических наук, бывший научный сотрудник Института высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН.
Почему ученый биолог, сотрудник Института высшей нервной деятельности оказался против? Не задумывались? Уж явно не от того, что передачу на ТВ посмотрела
Назвать человека получившего ученую степень идиотом, как-то язык не повернется. Тогда идиоты и те кто ей степень присваивал и те кого она в своих статьях упоминает (другие ученые исследовавшие проблему ГМО и потерявшие после этого карьеру)Сообщение отредактировал PRO_Maks - Пятница, 14 Июня 2013, 19:36
Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 19:17 | Сообщение # 54
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Пятница, 14 Июня 2013, 23:27 | Сообщение # 55
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (StalkeRPrizraK) Французские ученые доказали: ГМО — страшный яд
Цитата (из той статьи) Борьба только начинается, так как крупнейший мировой изготовитель генно-модифицированного зерна компания Monsanto запатентовала сотни видов ГМО и будет защищать каждый из них. Кроме того, для тестирования каждого из запатентованных видов понадобятся колоссальные суммы. Вокруг этого злободневного вопроса, скорее всего, начнется информационная война во всем мире, так как англоязычные торговцы продукцией Monsanto очень быстро начнут делать исследования, чтобы опровергнуть результаты профессора Сералини. Более того, многие страны уже заполнены ядовитыми семенами этой фирмы.
Борьба обещает быть тяжелой даже в строптивой Европе. Отказ финансировать исследование со стороны властей ЕС и французского правительства указывает на присутствие лоббистов, обладающих достаточным весом, чтобы взять верх над любым соперником, над любым государством, в том числе и над Францией или Россией. Компания Monsanto была основана в 1901 году. После Второй мировой войны она начала заниматься разработкой гербицидов и инсектицидов, вызвавших так много споров во Франции. Именно эта компания производит и распространяет глифосат RoundUp. Она также стояла у истоков, с 1961 по 1971 год, производства знаменитого «Оранжевого агента», ужасающего гербицида, который массово использовала американская армия во Вьетнаме, в результате чего у тысяч людей в этой стране развились рак и деформации.
Эта компания, основавшая свое благополучие на разрушении, с 1983 года также занимается генно-модифицированными продуктами.
Круто.
Я тут ведь уже сравнивал ГМО с ядерной бомбой, не так ли?Сообщение отредактировал Атлант-19 - Пятница, 14 Июня 2013, 23:29
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
Nicholas__Rush
|
Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 09:49 | Сообщение # 56
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 102
Статус: где-то там
|
Атлант-19, я бы сказал, что ядерная бомба тут и рядом не стояла (в худшем случае развития событий)
Darkness never falls again...
|
|
|
|
|
|
PRO_Maks
|
Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 11:04 | Сообщение # 57
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 756
Статус: где-то там
|
Что-то тема совсем в тему ГМО-катастрофа, превратилась.
Да, ГМО нельзя назвать абсолютно безвредними, но и совать их как панацею от всех бед не стоит.
Есть ряд фермеров, которые выращивают хороший урожай используя особенности рельефа и не сильно борясь с сорниками и не прибегая к ГМО.
г-н Тамерлан уже упоминал в каких случаях ГМО даже может быть полезно:
- как лекарство от некоторых болезней
- как альтернатива для аллергиков (про орешки)
Так давайте относится к этим видам как к лекарству.
В статьях той же Ирины, не наше ничего против измененных генов, но есть большие упреки
по технологии внедрения (используется вирусы, они не полностью удаляются)
Остальные публикации на эту тему больше похожи на попытки борьбы не с самим ГМО, а с фирмой производителем - Монсанто.
Добавлено (15 Июня 2013, 11:04)
---------------------------------------------
Цитата (Tamerlan) А мы, совершенно не думая о многовековой адаптации, едим йогурт с бананом, да еще и закусываем каким-нибудь кумкватом. И почему это вызывает гораздо меньше паники, чем ГМО?
Не знаю кто как, а я вот бананы, киви и дайконы не часто беру - раз в пару месяцев или и того меньше. Так для "подразнить иммунитет"
Сообщение отредактировал PRO_Maks - Суббота, 15 Июня 2013, 11:05
Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:50 | Сообщение # 58
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (PRO_Maks) Остальные публикации на эту тему больше похожи на попытки борьбы не с самим ГМО, а с фирмой производителем - Монсанто.
фирму эту никто не обвиняет, просто если будут мало использовать ГМО, а тем более если его вообще полностью запретят, этой и подобным ей фирме - конец.
Цитата (PRO_Maks) В статьях той же Ирины, не наше ничего против измененных генов, но есть большие упреки по технологии внедрения (используется вирусы, они не полностью удаляются)
Раковые опухоли, которые от ГМО возникают у мышей, это вроде не вирусы... Правда, это французы исследовали, но...
Суть-то не меняет. Пока не научитесь ГМО правильно использовать (что ещё не скоро наступит), его использовать нельзя, если жизнь и здоровье вас и ваших детей вам не безразличны.
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Суббота, 15 Июня 2013, 23:55 | Сообщение # 59
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата (Атлант-19) Пока не научитесь ГМО правильно использовать (что ещё не скоро наступит), его использовать нельзя, если жизнь и здоровье вас и ваших детей вам не безразличны.
Хм, а что такое ГМО - такой вид бактерии или что?  Один вид опасный для человека, другая - нет.
Серьезно не надо обобщать все случаи, первый блин комом, но за этим будущее.Сообщение отредактировал hyper - Суббота, 15 Июня 2013, 23:56
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Воскресенье, 16 Июня 2013, 23:13 | Сообщение # 60
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (hyper) Серьезно не надо обобщать все случаи, первый блин комом, но за этим будущее.
Ага, и этот блин нам и впихивают, что именно за этим блином и будущее...
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
