|
Сделка
|
|
|
Trop
|
Дата: Четверг, 21 Марта 2013, 01:34 | Сообщение # 16
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Понравилось все кроме концовки,уж очень Майклу свезло:
-договорился с Беккетом
-нашел оружие
-очень вовремя появился
-сверхметкий выстрел
-нападение дженаев в нужный момент
-непонятная реакция людей,добить его сразу надо было и все дела.(а вообще странно что детекторы жизни и сканеры его не обнаружили).
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 23 Марта 2013, 18:11 | Сообщение # 17
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (hyper) Но люди НЕ должны смотреть на ситуацию со стороны Макла.
По-моему, как раз наоборот. Если бы они с самого начала посмотрели на ситуацию глазами Майкла, не было всех последующих проблем, кои огребли как атлантийцы, так и прочие жители галактики. К тому же взгляд на проблему глазами другого помогает понять суть возникшей проблемы и, следоватоельно, принять верное и устраивающее всех решение..
Цитата (hyper) очень здорово-пусть создаст еще 1 вирус, и унесет жизни еще больше людей. Ура Майклу. Убить его самый лучший вариант.
Вы фик вообще-то читали? Перечитайте еще раз. Где в тексте сказано, что Майкл собирался создать еще один вирус? По-моему, как раз наоборот - вылеченный атлантийцами Майкл в компании Бекетта создавал антидот от новой версии хоффанки. По сути занимался прямо противоположным. А у бить -самый простой способ, достойный уровня каменного века, свидетельствующий о достаточно низком духовном и интеллектуальном уровне любиртелей решать проблемы методом грубой физической силы. Чтобы убить кого-то, много ума не надо.. Так что в некотором роде Майкл оказался опять-таки прав, назвав мысленно Ронона "ручной гориллой Шеппарда" .
Цитата (hyper) То есть принцип такой:"Мы много чего сделали плохого, давайте всех несправедливо обиженных возьмем на "Атлантиду".
И тогда "Атлантис" пойдет ко дну. С другой стороны, Майкл имеет преимущество, поскольку именно на "Атлантисе" его превратили в человека против его воли (причем дважды).
Цитата (hyper) То как Майкл поступил с Тейлой Джона уже не волнует и не смущает - кто такая Тейла? Да никто, выскочка из глуши. То что она была членом его команды 4 года значения не играет.
То, как Майкл поступил с Тейлой - это их личное дело. Тейлу никто не уполномачивал напрашиваться Майклу в друзья, чтобы затем кинуть, как только выбор Майкла оказался не в пользу людей (особенно, когда он узнал правду, в том числе об участии Тейлы в его захвате). К тому же, наивно полагая, что Тейла его понимает и сочувствует ему, Майкл обращался к ней за помощью, но ни разу помощи не получил (даже попытки помочь). Лишь очередную порцию убеждений отказаться отс воего "я". Так что Тейла вполне заслуженно огребла себе проблем. Что касается отношения к этому Джона, так смотрите внимательно сериал. На протяжении всего сериала атлантийцы вели политику использования в собственных интересов всех, кто оказывался рядом и был готов "плясать" под их "дудку". Это было одним из пунктиков условия дружбы с атлантийцами. В то время как для атлантийцев и Тейла, и Ронон по сути оставались аборигенами Пегаса. И годы участия в миссиях в отряде ничего ровным счетом не значат, если сиюминутный интерес оказывается для атлантийцев значительней. Так что реакция Шеппарда в данном случае меня нисколько не удивляет.
Цитата (Эллия) Правда, есть пара-другая моментов, в которых я согласна с hyper. Шеппард, "просто так" облетающий Атлантис, и привозящий полуживого Майкла в город, - это слегка "out of character". Откуда у полковника такая хорошая интуиция, а?
Почему нет? Интуиция полковника - многолетний опыт миссий, в которых он участвовал. Меня удивлеяет, что в сериале Джон этого не сделал.
Цитата (Эллия) Равно как и "недонесение" информации о том, что Майкл жив, в КЗВ. Я понимаю, что у Шепа по жизни проблемы с дисциплиной, но за подобные действия его по возвращению ждет трибунал, и вполне заслуженно, а Вулси - как гражданского - по меньшей мере отставка. Сознательно скрыть стратегически важную информацию о том, что один из главных врагов Земли выжил и находится в плену, - это вам не спасательная операция без санкции начальства, это на предательство смахивает. Но это мое ИМХО, а впечатление от фика в целом очень хорошее ))
А при чем тут КЗВ? Майкл если и угрожал, так только исключительно атлантийцам ( он не собирался завоёвывать и уничтожать Землю в отличие от рейфов и репликаторов). К тому же вчерашний враг при умелой психо-политике может стать завтрашним другом. Где здесь предательство? Ну и опять же далеко не все необходимо доносить до сведения высшего начальства, то что на Земле. Кто-кто, а Вулси (как бывший член МНК) прекрасно знал, о чем следует доносить, а о чем можно и умолчать. Его бы отправили в отставку как несправляющегося с ролью начальника намного раньше, если б он доносил в КЗВ абсолютно обо всем, что творилось в "Атлантисе".
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 00:15 | Сообщение # 18
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Вы фик вообще-то читали? Перечитайте еще раз. Где в тексте сказано, что Майкл собирался создать еще один вирус?
Так а при чем тут фик?Разговор идет о Майкле...
Цитата (Kitten) А у бить -самый простой способ, достойный уровня каменного века, свидетельствующий о достаточно низком духовном и интеллектуальном уровне любиртелей решать проблемы методом грубой физической силы.
А как надо было с ним поступить?Снова превратить в человека?Это уровень атлантийцев?
Цитата (Kitten) То, как Майкл поступил с Тейлой - это их личное дело.
Забавно,можем вспомнить как Майкл поступил с мирными жителями Пегаса,то как обошлись с ним атлантийцы-это их личное дело,да и вообще не атлантийцев а Веер и Беккета.Так что теперь пусть они сами разбираються?
Цитата (Kitten) На протяжении всего сериала атлантийцы вели политику использования в собственных интересов всех, кто оказывался рядом и был готов "плясать" под их "дудку".
И правильно делали.
Цитата (Kitten) В то время как для атлантийцев и Тейла, и Ронон по сути оставались аборигенами Пегаса. И годы участия в миссиях в отряде ничего ровным счетом не значат, если сиюминутный интерес оказывается для атлантийцев значительней. Так что реакция Шеппарда в данном случае меня нисколько не удивляет.
Майкл,разумееться,прилетел с Земли.
Цитата (Kitten) Почему нет? Интуиция полковника - многолетний опыт миссий, в которых он участвовал. Меня удивлеяет, что в сериале Джон этого не сделал.
Почему не полетел соскребать останки Майкла?:D Наверное,решил это дело оставить на самотек или дежурным.Или просто поверил сенсорам.
Цитата (Kitten) Кто-кто, а Вулси (как бывший член МНК) прекрасно знал, о чем следует доносить, а о чем можно и умолчать.
Так то о мелочах,а то что Майкла спасли,это уже серьезно. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:22 | Сообщение # 19
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) По-моему, как раз наоборот. Если бы они с самого начала посмотрели на ситуацию глазами Майкла, не было всех последующих проблем, кои огребли как атлантийцы, так и прочие жители галактики. К тому же взгляд на проблему глазами другого помогает понять суть возникшей проблемы и, следоватоельно, принять верное и устраивающее всех решение..
Вот ты смотришь на проблемы людей со стороны тараканов, пауков и прочих? Конечно нет. И не нужно.
Вот также и с Майклом, не надо забивать голову раздумывая о мотивах и стимулах, которые толкнули рейфа поступать так как он поступает.
Цитата (Kitten) Вы фик вообще-то читали? Перечитайте еще раз. Где в тексте сказано, что Майкл собирался создать еще один вирус?
В фике об этом речь не шла, но это разумное опасение.
Цитата (Kitten) А у бить -самый простой способ, достойный уровня каменного века, свидетельствующий о достаточно низком духовном и интеллектуальном уровне любиртелей решать проблемы методом грубой физической силы. Чтобы убить кого-то, много ума не надо..
Когда тебя пытаются уничтожить, ты не будет думать о том, что убийство не решение проблемы, ведь так?Майкл неоднократно делал попытки прекратить жизнь людям, и у него это неплохо получалось.
Цитата (Kitten) С другой стороны, Майкл имеет преимущество, поскольку именно на "Атлантисе" его превратили в человека против его воли (причем дважды).
А кому какое дело до его воли? В конце концов - враг людей.
Цитата (Kitten) То, как Майкл поступил с Тейлой - это их личное дело.
А на что существуют друзья? Если так поступят с твоим другом, подругой, ты будешь думать:"С ним обошлись несправедливо, надо ему помочь", или же сделаешь все возможное чтобы так или иначе решить проблему?
Цитата (Kitten) К тому же, наивно полагая, что Тейла его понимает и сочувствует ему, Майкл обращался к ней за помощью, но ни разу помощи не получил (даже попытки помочь).
И тут ты не права, Майкл не должен был расчитывать на помощь Тейлы. И она не должна была помогать рейфу.
Цитата (Kitten) Так что Тейла вполне заслуженно огребла себе проблем.
Заслуженно?
Цитата (Kitten) Что касается отношения к этому Джона, так смотрите внимательно сериал.
Не понял.
Цитата (Kitten) В то время как для атлантийцев и Тейла, и Ронон по сути оставались аборигенами Пегаса.
Для некоторых, но не для Родни, Джона и других кто знал их лучше.
Цитата (Kitten) Меня удивлеяет, что в сериале Джон этого не сделал.
Не полетел искать Майкла, после того как рейф чуть его не убил?
Цитата (Kitten) К тому же вчерашний враг при умелой психо-политике может стать завтрашним другом.
o_o впевые слышу подобное.
Цитата (Kitten) Где здесь предательство?
что ты имееешь ввиду?
Цитата (Kitten) Ну и опять же далеко не все необходимо доносить до сведения высшего начальства, то что на Земле. Кто-кто, а Вулси (как бывший член МНК) прекрасно знал, о чем следует доносить, а о чем можно и умолчать. Его бы отправили в отставку как несправляющегося с ролью начальника намного раньше, если б он доносил в КЗВ абсолютно обо всем, что творилось в "Атлантисе".
А как же иначе? Вулси и Ко не колонию основывают, так что о таком нужно было сообщить.Сообщение отредактировал hyper - Воскресенье, 24 Марта 2013, 13:23
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 18:46 | Сообщение # 20
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (Trop) Так а при чем тут фик?Разговор идет о Майкле...
Тогда лучше гляньте (разнообразия ради) в каком разделе и в какой конкретно теме мы находимся (можете еще "шапочку" почитать). Может ЭТО ответит на ваш вопрос - при чем тут фик. А для обсуждения поступков и мотиваций Майкла существует отдельная тема. Поэтому в данном случае следует отталкиваться от изложенного в конкретом фике.
Цитата ( Trop) А как надо было с ним поступить?Снова превратить в человека?Это уровень атлантийцев?
Так, судя по фику атлантицы и поступили, только усовершенствовав вакцину, чтобы не отбивала память. Похоже, что на большее они просто не способны - кишка, к сожалению, тонка...
Цитата (Trop) Так то о мелочах,а то что Майкла спасли,это уже серьезно.
Для кого серьезно? Что ужасного может сделать Майкл в его состоянии - сломанные кости + сотрясение мозга? Или атлантийцы настолько его боятся, что их пугает одно его присутствие в "Атлантисе"? Тогда он дваджы молодец, что одним присутствием нагнал на сотни здоровых мужиков спецназа страху. 
Цитата (hyper) Вот также и с Майклом, не надо забивать голову раздумывая о мотивах и стимулах, которые толкнули рейфа поступать так как он поступает.
Чему тогда удивляться, что вместо союзника Майкл превратился в злейшего врага атлантийцев и угрозу галактики.
Цитата (hyper)
Когда тебя пытаются уничтожить, ты не будет думать о том, что убийство не решение проблемы, ведь так?Майкл неоднократно делал попытки прекратить жизнь людям, и у него это неплохо получалось.
Вот-вот, своей первой частью коммента вы подтверждаете логическую обоснованность поступков Майкла, которого самого
к слову, так же не раз пытались уничтожить.
Цитата (hyper)
И тут ты не права, Майкл не должен был расчитывать на помощь Тейлы. И она не должна была помогать рейфу.
Вы, сударь, начинаете противоречить самому себе. Как же ваше высказывание на счет друга и помощи другу в разрешение его проблем? Тейла сама напрашивалась на дружбу Майкла, даже когда открылась правда о её участии в обмане. И как я говорила ранее - её на то никто официально не уполномачивал.
Цитата (hyper )
o_o впевые слышу подобное.
Это заметно, судя по вашим комментариям.
Цитата (hyper) А как же иначе? Вулси и Ко не колонию основывают, так что о таком нужно было сообщить.
После чего Вулси бы влетело по самое нехочу. Спрашивается: Вулси это надо ?Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 24 Марта 2013, 19:02
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 24 Марта 2013, 23:31 | Сообщение # 21
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Чему тогда удивляться, что вместо союзника Майкл превратился в злейшего врага атлантийцев и угрозу галактики.
Так я и не удивляюсь, все закономерно 
Цитата (Kitten) Вот-вот, своей первой частью коммента вы подтверждаете логическую обоснованность поступков Майкла, которого самого к слову, так же не раз пытались уничтожить.
Я никогда не говорил что поведение Майкла необосновано.Добавлено (24 Марта 2013, 23:31)
---------------------------------------------
Цитата (Kitten) Вы, сударь, начинаете противоречить самому себе.
И где же?
Цитата (Kitten) Это заметно, судя по вашим комментариям.
Не сомневаюсь. А подтердить те свои слова ?
Цитата (Kitten) После чего Вулси бы влетело по самое нехочу. Спрашивается: Вулси это надо ?
???
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 00:39 | Сообщение # 22
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Тогда лучше гляньте (разнообразия ради) в каком разделе и в какой конкретно теме мы находимся (можете еще "шапочку" почитать). Может ЭТО ответит на ваш вопрос - при чем тут фик. А для обсуждения поступков и мотиваций Майкла существует отдельная тема. Поэтому в данном случае следует отталкиваться от изложенного в конкретом фике.
Тогда о чем вообще разговор?Я как раз и отталкиваюсь от того что написано в фике...
Цитата (Kitten) Что ужасного может сделать Майкл в его состоянии - сломанные кости + сотрясение мозга?
То что поставили на ноги одного из самых серьезных противников атлантийцев в Пегасе-за это Вулси может и должности лишиться.
Цитата (Kitten) К тому же вчерашний враг при умелой психо-политике может стать завтрашним другом.
hyper, тут Kitten права,разве что немного сгустила краски.Все-таки пропаганда и вербовка в умелых руках может делать удивительные вещи.И примеров тому в истории -масса,если есть лишнее время-займись на досуге
Kitten, а по-вашему в фанфике люди правильно поступили что спасли Майкла?Или надо было добить? |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 09:15 | Сообщение # 23
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (Trop) То что поставили на ноги одного из самых серьезных противников атлантийцев в Пегасе-за это Вулси может и должности лишиться.
Это если Майкл остался бы противником. В данном случае опять же атлантийцы получили шанс исправить положение. И если им Ронон все не испортит своей неуёмной рейфоненавистью, возможно, со временем Майкл и сможет прижиться среди атлантийцев. В Вулси может лишиться должности лишь если он не ко времени доложит в КЗВ. Как показывает практика, начальство любит лишь положительные отчеты, когда все хорошо.
Цитата (Trop) Все-таки пропаганда и вербовка в умелых руках может делать удивительные вещи.
А еще просто человеческое отношение как к человеку и потенциальному другу, каким изначально и намеревались его сделать. Ведь в варианте фанфика Майкл опеять же сам об этом говорит, что ему хотелось бы немного человечности. Видимо, недостаточно только превратить рейфа в человека внешне, надо еще научить его быть человеком. При том нетолько на словах, но и собственным примером (по отношению к нему, например).
Цитата (Trop) а по-вашему в фанфике люди правильно поступили что спасли Майкла
Я считаю, что правильно. Ведь в дальнейшем Майкл помог им создать антивирус от своего же варианта хоффанки, чем на деле продемонстрировал свою признательность за спасение.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 25 Марта 2013, 23:48 | Сообщение # 24
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Это если Майкл остался бы противником. В данном случае опять же атлантийцы получили шанс исправить положение. И если им Ронон все не испортит своей неуёмной рейфоненавистью, возможно, со временем Майкл и сможет прижиться среди атлантийцев.
Так в том-то и дело.Если бы Майкла "чисто" взяли бы на одной из его баз,то я бы и возражать не стал,здесь ситуация другая.Вчера Макл напал на Атлантиду,сегодня мы готовы признать свою ошибку и все ему простить?Так не бывает....
Цитата (Kitten) Ведь в варианте фанфика Майкл опеять же сам об этом говорит, что ему хотелось бы немного человечности.
Он сказал и они поверили.
Цитата (Kitten) Я считаю, что правильно. Ведь в дальнейшем Майкл помог им создать антивирус от своего же варианта хоффанки, чем на деле продемонстрировал свою признательность за спасение.
То есть правильно потому что это оправдалось в будущем?А как-же та самая человечность и потенциальная дружба? |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 09:17 | Сообщение # 25
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Trop, пересмотрите тогда сериал (Майкла изначально взяли на его родном Улье - так сказать, прихватили за компанию с добытой инфой для испытания ретро-вируса Бекетта). Так что, если смотреть его историю с самого начала, то тут все как раз обосновано. Автор же нам показала свою версию концовки данного конфликта.
Цитата (Trop) Он сказал и они поверили.
Почему нет? Опять же на протяжении всейистории Майкл ( в отличие от тех же атлантийцев) был куда как более искренен и открыт. Во всяком случае - не прятал свои чувства за внешней лицемерной любезностью.
Цитата (Trop) То есть правильно потому что это оправдалось в будущем?А как-же та самая человечность и потенциальная дружба?
Так оно потому и оправдалось, что в данном случае люди все же проявили к нему толику человечности. ( в лице Шеппарда). Перечитайте-ка лучше фик да повнимательней.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 26 Марта 2013, 10:25 | Сообщение # 26
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Kitten, а мне ответить ?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Четверг, 28 Марта 2013, 20:43 | Сообщение # 27
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Trop, пересмотрите тогда сериал (Майкла изначально взяли на его родном Улье - так сказать, прихватили за компанию с добытой инфой для испытания ретро-вируса Бекетта). Так что, если смотреть его историю с самого начала, то тут все как раз обосновано. Автор же нам показала свою версию концовки данного конфликта.
Ну а я о чем?Здесь мы обсуждаем именно фанфик,а не Майкла.Но в фике все события до полета Шеппарда в прыгуне идентичны с сериалом,так что вполне естественно ссылаться на ранние прегрешения Майкла.
Цитата (Kitten) Почему нет? Опять же на протяжении всейистории Майкл ( в отличие от тех же атлантийцев) был куда как более искренен и открыт. Во всяком случае - не прятал свои чувства за внешней лицемерной любезностью.
Верить врагу?Они не идиоты слепо доверять гибриду,после всего что было между ними раньше.
Цитата (Kitten) Так оно потому и оправдалось, что в данном случае люди все же проявили к нему толику человечности. ( в лице Шеппарда). Перечитайте-ка лучше фик да повнимательней.
Фик я читал внимательно,вопрос был не в этом. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 28 Марта 2013, 22:04 | Сообщение # 28
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (Trop) так что вполне естественно ссылаться на ранние прегрешения Майкла.
И в чем они? В том, что атлантийцам удалось его заловить (что он оказался не в том месте и не в подходящее время)? На его месте мог оказаться любой из рейфjd? даже тот же Тодд, если б тогда не "гостил" у Кольи. Впрочем, как ни крути, а суть не меняется - именно действия атлантийцев создали Майкла- злодея, толкнув его на неправильный путь, наглядно продемоснтрировав ему, что цель оправдывает средства. И что особо интересно, что сами атлантийцы вроде как сознавали это. Так что визит Майкла в "Атлантис" для свершения правосудия (как он его понимал) был закономерен.
Цитата (Trop) Верить врагу?Они не идиоты слепо доверять гибриду,после всего что было между ними раньше.
А кто опять же сделал его гибридом и врагом? Майкл на эксперимент с собой не напрашивался.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Четверг, 28 Марта 2013, 23:19 | Сообщение # 29
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) И в чем они?
Как в чем?Мне не хочется отсылать вас к первоисточнику,но если не задумыаться,то: активные действия против атлантийцев на других планетах,захват Беккета,попытка уничтожения мирного населения Атлантиса,заражения хоффанкой половины Пегаса,эксперименты над разумными формами жизни,создание особых гибридов,и прочее.
Цитата (Kitten) Впрочем, как ни крути, а суть не меняется - именно действия атлантийцев создали Майкла- злодея, толкнув его на неправильный путь, наглядно продемоснтрировав ему, что цель оправдывает средства.
Это так,но суть не в этом.
Цитата (Kitten) А кто опять же сделал его гибридом и врагом? Майкл на эксперимент с собой не напрашивался.
Не повезло с подопытным,надо было рейфа попроще брать  |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Пятница, 29 Марта 2013, 15:24 | Сообщение # 30
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Trop, По-вашему, получается рейф Майкл вдруг ни с того - ни с чего наехал на алтантийцев, захватил доктора Бекетта и учинил геноцид на людских планетах и.т.п... Последуйте совету Кузьмы Пруткова и зрите в корень.
Цитата (Trop) Это так,но суть не в этом.
Суть как раз в этом - в превопричине (и фанфик опять же это показывает).
Цитата (Trop) Не повезло с подопытным,надо было рейфа попроще брать
Я так понимаю, их первоначальной целью не было захвата подопытного; попутно взяли первого, кто попеался в тот момент на глаза. К тому же, как на вскидку узнать, какой рейф попроще? Разве что ловить "солдата".
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
