|
Х-305 (ВС-305)
|
|
|
scorps5
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 19:49 | Сообщение # 166
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
Quote (Kleo) А насчет многоцеливых кораблей могу сказать только одно многофункциональность корабля может быть как достоинством так и недостатком. Согласен
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
-Gr@F-
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 19:56 | Сообщение # 167
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2886
Статус: где-то там
|
Quote (Kleo) Так на что база данных Атлантиды там наверника сказано как сделать МНТ и схемы вооружения прилогаютсся соответственно . 
Quote (Kleo) Вот вы все говорите про новые корабли но для начала надо построить 10-20 кораблей класса дедал ато всего 4 корабля.  
Quote (Kleo) А насчет многоцеливых кораблей могу сказать только одно многофункциональность корабля может быть как достоинством так и недостатком.
Ну это уже завит от его целей |
|
|
|
|
|
Kleo
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 20:13 | Сообщение # 168
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 19
Статус: где-то там
|
А зачем придумывать что-то новое когда есть уже проверенное старое ВС-304 . Если нужены тяжелые боевые корабли можно построить пару десятков кораблей класса Аврора и приделать на них Азгардовские лучвые пушки
|
|
|
|
|
|
-Gr@F-
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 20:17 | Сообщение # 169
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2886
Статус: где-то там
|
Quote (Kleo) А зачем придумывать что-то новое когда есть уже проверенное старое ВС-304 . Если нужены тяжелые боевые корабли можно построить пару десятков кораблей класса Аврора и приделать на них Азгардовские лучвые пушки
Просто планируем какой должен быть следующий тип кораблей, основной смысл этой темы не в том чтобы использовать что-то надёжно, а чтоб обдумать следующий тип кораблей |
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 20:45 | Сообщение # 170
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
К вопросу об источниках питания - почему люди должны вести себя по гоаулдски (наквадах-реактор нам подарили, нейтринный генератор - асгардский, МНТ альтеранский, да и делать мы его ещё не умеем), то есть использовать только готовое, а не, хотя бы, комбинировать из кусков.
Технология силовых полей у нас уже есть, так что мешает использовать такие поля для удержания плазмы в термоядерном реакторе? Как я уже где-то на форуме писал, термоядерная реакция в плазме, "запертой" в приличное силовое поле, может выдавать тепловую мощность в 5*10^13 Ватт на метр кубический - около 10 килотонн в секунду с одного кубометра активной зоны реактора. Переводить тепловую энергию в электричество можно с помощью МГД-генератора, при термоядерных температурах КПД будет приближаться к 100%. Вот и представьте: на корабле "шарик" реактора около десяти метров диаметром даст такую мощность, что можно будет каждую секунду стрелять с пятимегатонным эквивалентом - каждым выстрелом уничтожать, например, город размером с Нью-Йорк.
Куда там даже и супер-улью.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
scorps5
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 20:49 | Сообщение # 171
|
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
elind, крутая идея Quote (elind) Вот и представьте: на корабле "шарик" реактора около десяти метров диаметром даст такую мощность, что можно будет каждую секунду стрелять с пятимегатонным эквивалентом - каждым выстрелом уничтожать, например, город размером с Нью-Йорк.
Куда там даже и супер-улью. Крутой кораблик получится
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
Battleship
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 20:53 | Сообщение # 172
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Универсальный корабль может выполнять несколько задач, но какую-то конкретную задачу он выполняет хуже чем специализированный под эту задачу корабль того же размера. И в большинстве случаев одновременно, универсальный корабль будет выполнять какую-то одну функцию, остальные будут балластом. Одним лишь 305ым тут не отделаться .
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 21:18 | Сообщение # 173
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (Battleship) Универсальный корабль может выполнять несколько задач, но какую-то конкретную задачу он выполняет хуже чем специализированный под эту задачу корабль того же размера. И в большинстве случаев одновременно, универсальный корабль будет выполнять какую-то одну функцию, остальные будут балластом. Одним лишь 305ым тут не отделаться .
Вот Нимиц (который авианосец) может одновременно своими самолётами осуществлять противовоздушное прикрытие всей группировки, противолодочное патрулирование, тактический штурм неприятельских водных сил, нанесение стратегических ударов по берегу, и даже заниматься спасением людей, используя вертолёты. "Адмирал Кузнецов" - так ещё и нехилый артилерийско-ракетный "пинок" отписать.
Это к вопросу об универсальности.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
Русский
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 21:41 | Сообщение # 174
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 858
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Вот Нимиц (который авианосец) может одновременно своими самолётами осуществлять противовоздушное прикрытие всей группировки, противолодочное патрулирование, тактический штурм неприятельских водных сил, нанесение стратегических ударов по берегу, и даже заниматься спасением людей, используя вертолёты. "Адмирал Кузнецов" - так ещё и нехилый артилерийско-ракетный "пинок" отписать.
Это к вопросу об универсальности
Ну насчёт "Адмирала Кузнецова" это ты в тему, у него есть противокорабельные ракеты и множество систем защиты, а вот "Нимиц" без самолётов - мишень легче некуда, "Кузнецов" же способен постоять за себя и без авиации. Про космические корабли я уже писал, что они и правда должны быть универсальными, но можно сделать так: Сделать корабль универсальным и в то же время одну-две задачи он должен выполнять лучше чем остальные. Тогда получается одновременно и специализированный корабль, способный отлично решать конкретную задачу, и в то же время универсальный, способный выполнить другие задачи в случае необходимости. Прямо как "Адмирал Кузнецов" - нет самолётов - не страшно, запустим ракеты.
Союз будет первым!
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 22:09 | Сообщение # 175
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (Русский) а вот "Нимиц" без самолётов - мишень легче некуда,
В том и смысл - по грубому "количеству" выполняемых задач Нимиц, очень универсальный - "умеет" множество различных вещей, но по сути, наоборот, весьма специализированный - поскольку "умеет" только одним способом (авиацией). "Адмирал Кузнецов" же способен не только выполнять те же виды задач, что и Нимиц, но и делать это разными способами - значит он ещё более универсален.
Quote (Русский) Сделать корабль универсальным и в то же время одну-две задачи он должен выполнять лучше чем остальные
Это значит - боевая заточка, как у современного снайпера, например, который и из автомата в упор, и кулаком в грызло, в случае чего может, однако "клюёт" на полтора-два километра всё же куда лучше.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
Русский
|
Дата: Четверг, 22 Апреля 2010, 22:27 | Сообщение # 176
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 858
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Это значит - боевая заточка, как у современного снайпера, например, который и из автомата в упор, и кулаком в грызло, в случае чего может, однако "клюёт" на полтора-два километра всё же куда лучше.
Правильное сравнение, серьёзные корабли тоже должны быть "Мастерами на все руки"
Союз будет первым!
|
|
|
|
|
|
Battleship
|
Дата: Суббота, 24 Апреля 2010, 01:36 | Сообщение # 177
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Вот Нимиц[...] "Адмирал Кузнецов" - так ещё и нехилый артилерийско-ракетный "пинок" отписать. Сколько Нимиц несет ПУ ПКР, и сколько Кузя несет самолетов? Кузя как авианосец проигрывает Нимицу, как раз потому что он смесь ракетного крейсера и авианосца. А не просто авианосец. Нимиц это авианосец – плавучий аэродром. Поэтому у него и нет своих ПКР в отличие от Кузи. Вот и пример универсальности, либо хорошие противокорабельные ракеты на корабле, либо самолетов побольше и катапульты. От чего-то придется отказаться в пользу другого. Наши выбрали первое, американцы второе. И еще они оба в одиночку не ходят, поэтому зачем авианосцу свои ПКР? Вот американцы видимо и посчитали что авианосцу лучше иметь катапульты и побольше самолетов, а не собственные ПКР. Если такие понадобятся, то их запустит другой корабль, Тикондерога например. Quote (Русский) Прямо как "Адмирал Кузнецов" - нет самолётов - не страшно, запустим ракеты. Отсутствие самолетов страшно. Для того чтобы выпустить ракеты, надо цель обнаружить и выйти на дистанцию пуска. (500 км для Гранита). У авианосных кораблей радары не только на уровне моря, но и воздухе, что отдаляет горизонт. Если при ситуации в которой 1 Нимиц без самолетов vs 1 Кузя без самолетов, то Кузя конечно победит. В космосе аналогично. Ты либо побольше различных дронов возьмешь, ЛОА, и прочего вооружения. Либо побольше дядек – десантников. Либо побольше аэрокосмических самолетов. Либо все сразу но по чуть-чуть. Думаю для начала надо минимум 2 класса, например Х-305 боевой, и Х-306 – авианоснодесантный. И оба в меру универсальные. Боевой – крупный корабль который создан для поражения всех видов космических и наземных целей. Имеет максимум вооружения (различные модификации дронов, ЛОА, турели) и защиты. И минимум всего остального. Не имеет десанта и истребителей, экипаж уменьшен настолько, насколько это вообще возможно при текущих технологиях (хоть до 2-1 как у Азгов,) а ремонтообслуживание нанитное, соответственно обитаемых зон - минимум, почти на всем корабле темнота, вакуум и невесомость. Отсюда и к пробоинам менее чувствителен, которые будут заделываться нанитами. Авианоснодесантный, имеет большой экипаж, поэтому от части бортового вооружения придется отказаться. Почти полностью обитаем. Несет десант и все необходимое для него. Имеет несколько способом высадки как телепортаторами, так и шаттлами (если враг поставил глушилку). На всякий случай несет истребители для поддержки десанта и шаттлов высадки. Все необходимое для этих истребителей также имеется. Теперь почему ИМХО такое разделение лучше чем один на все. Помимо вышеописанных плюсов (откажись от одного в пользу другого, тут по сути ни от чего не отказываемся т.к. корабля 2). В космическое сражение (вроде того что у супергейта Орай) идут только первые - боевые. Зачем там менее эффективный перенаселенный универсальный корабль, с риском за зря потерять весь персонал, большая часть которого свои функции в таком сражении не выполняет, пусть лучше пилоты сами разберутся.
При атаке на планету вроде случая Асурасом. Первыми выходят боевые корабли, и подавляют всю оборону как космического, так и наземного базирования. И только потом подтягиваются авианоснодесантные, корабли и приступают к своим прямым обязанностям. Без риска потерять персонал в космическом сражении, в котором этот персонал по любому не участвует. И тут возможно потребуются еще классы. Разведчик, корабли поддержки, исследовательский и т.д. Один абстрактный 305ый не сможет все эти функции выполнять эффективнее, чем несколько более специализированных, и даже не сравнится с ними имхо. PS извиняюсь за оффтоп. |
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Суббота, 24 Апреля 2010, 02:03 | Сообщение # 178
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (Battleship) PS извиняюсь за оффтоп.
Почему же оффтоп? Очень даже правильные идеи тут выдвигаешь. Насчёт же екипажа боевой модификации, вот такая есть мысля - если всё-равно всю информацию пилоты получают "через компьютер", можно экипаж боевого корабля посадить на "авианосец", который зависнет в паре световых минут или часов от места боя, и организовать управление на расстоянии по подпространственной связи (наподобие связи между клетками Асуран, её вроде пока не удалось "заглушить" помехами), тогда и "экипаж" боевого корабля можно увеличить человек до десяти (два на основные орудия, пару "на ракеты", по двое "за зенитки" в нижней и верхней полусферах, пилот, штурман, ну и по мелочи), и систему жизнеобеспечения с него просто выбросить. Главное же - терять не так жалко. Добавлено (24.04.2010, 02:03)
---------------------------------------------
П.С. У Нимица больше самолётов ещё и потому что у него тоннаж почти 100 тысяч тонн, а у "Кузи" - только 55. Соответственно и "пташек" у русского 50 штук, а у американца 90, причём именно самолётов - только 64. Получается, "Кузя" ракеты вообще "бесплатно" возит? Сообщение отредактировал elind - Суббота, 24 Апреля 2010, 02:14
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Суббота, 24 Апреля 2010, 02:55 | Сообщение # 179
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
Но такие флоты какой был у Асураса ещё поискать! Большая часть битв в Старгейте это бои между 2-3 кораблями максимум 5! Для этого вполне 304 хватает, а чтобы создать такой флот какой описал Battleship, уйдут многие годы. А он нужен уже сейчас!
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Суббота, 24 Апреля 2010, 03:56 | Сообщение # 180
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
БК-305, как я его вижу:
1. Форма - "летающая тарелка" без ярко выраженного носа.
2. Щит - последняя модель асгардского щита (Щит Атлантиса уж слишком прожорлив), обеспечивается пятью генераторами - основным в центре корабля, и четырьмя вспомогательными, ближе к краям, каждый из которых имеет разную непериодически меняющуюся несущую частоту, чтоб дронам жизнь мёдом не казалась.
3. Корпус - тот же триниево-наквадаховый сплав (ТНС), что на О`Нилле, в виде слоёв, между которыми - карбид бериллия (очень, о-очень много энергии уйдёт на его испарение) - это внешний, противотермический корпус, он опирается на "соты" из ТНС, заполненные водой (которая и аблиативная броня, и термический буфер, и противокумулятивный баръер), а уже те - на внутренний, несущий корпус, который выполнен по типу фермовой конструкции (как и Эйфелева башня). С внешней стороны корпус покрыт 30-ти сантиметровым слоем наномеханизмов, способных абсорбировать энергетические атаки, и восстанавливаться после механических повреждений.
4. Внутреннее устройство - внутри корпуса корабль поделен на изолированные отсеки, каждый со своим дополнительным бронированием, выполненные по модульному принципу, так что можно быстро заменить любой отсек корабля, если он повреждён или необходимо сменить функциональное назначение отсека.
5. Вооружение - 8 турелей ЛОА, расположенных по периметру "острого края" корпуса, и благодаря этому любое направление простреливается как минимум четырьмя установками, а "вверх" или "вниз" ведётся огонь всеми восемью; 24 перезаряжаемых ракетных шахты (в смысле - быстро перезаряжаемых, секунд за пять-десять) двумя кольцами вокруг оси корабля - кольцо "на крыше", кольцо "на днище", ракеты со сменным типом боевой части; 32 турели "зенитных" рейлганов, равномерно по корпусу, сверху и снизу корабля; возможно, выпускные шахты дронов или управляемых снарядов на основе их технологии; альтернативное - 16 симметрично расположенных лучевых транспортёров Асгардов, способных перемещать тела весом до тысячи тонн на расстояние 100,000 километров со скоростью относительно корабля до 50 км/с - при телепортации песка и мелкого гравия это может работать как противоистребительное оружие, "перекрывающее" одним выстрелом целые сектора, при телепортации компактной массы - "пушка", с эквивалентом выстрела 300 килотонн (стандартная боеголовка в МБР, орудие класса "один выстрел - один Улей"), так же транспортный лучь может транспортировать и ядерное оружие.
6. Двигатели - Гипердвигатели Азгардов (тройное дублирование), антигравитационные гоаулдов, для посадки на планету, и ядерные субсветовые, позволяющие маневрировать с перегрузками до 50 "g", субсветовые не требуют корабельного энергопитания.
7. Источники энергии - основной модуль - термоядерный реактор с "запертой" силовым полем гелий3-протонной плазмой (безнейтронная реакция), мощность 5*10^15 Ватт, четыре дополнительных стационарных реактора на жидком наквадахе, 48 вспомагательных мобильных наквад-реакторв.
8. Боевая рубка - расположена "над" центром корабля, имеет изолированную систему жизнеобеспнчения, источники энергии и гипердвигатель типа телтака, внешний корпус аналогичен корпусу корабля.
9. Жизнеобеспечение - обслуживает только боевую рубку и прилежащие к ней жилые каюты, в остальном обьёме корабля только поддерживает приемлемую для оборудования температуру и атмосферу.
10. Экипаж - капитан, пилот, навигатор, старший оператор главных орудий, младший оператор главных орудий, главный техник, четыре оператора зенитных орудий, двое ракетчиков, двое операторов транспортных лучей Асгардов, энергетик, специалист по связи.
11. Ремонтная система - для устранения крупных повреждений используется материализатор Асгардов, расходующий запас нужных веществ из резервных запасов, мелкие устраняются наноэффекторами, управляемыми центральным компъютером корабля, внешний нанослой корпуса самозалечивается автоматически.
12. Несомые аппараты - боевые станции по типу гибриданских, усиленные; пилотируемые аппараты - отсутствуют.
13. Размеры - диаметр "тарелки" - 300 метров, высота - 70 метров.
Присутствие экипажа на борту не обязательно - в случае отсутствия массированных искажений в точке боя, управление кораблём может осуществляться по подпространственной связи, аналогичной связи между клетками репликаторов-Асуран, из отделившейся боевой рубки, либо даже со специального "штабного" или флагманского корабля.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
