Дата: Вторник, 22 Марта 2011, 09:15 | Сообщение # 1
SG. Мы помним!
Группа:
Администратор
Сообщений: 4423
Статус: где-то там
[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, спойлерах к следующим эпизодам, озвучке, ссылках, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]
woodelf, любой загнанный зверь и человек способен прежде всего на попытку выбраться из ситуации или изменить ее (стратегия flight or fight), тем или иным способом, или попытку переждать ее. Так, люц, не надеясь уже, что эти двое его выведут из-под развалин здания, взял Камиллу в заложники - это была его попытка повлиять на ситуацию, и действовал он куда как более "зверино", чем Рэй и Грир, которые думали не только о себе. Говоря о невозможности выхода, Камилла, безусловно имела в виду невозможность выхода в конкретном месте, откуда ей про остальные выходы-то знать (а уж тем более, знать наглотались ли они пылюки достаточно, чтобы умереть). Подводя итог, остаюсь при своем мнении о волевом (а уж никак не бессознательном или отчаянном) решении Рэй и Грира пытаться обезвредить бомбу. Чую, ты также остаешься при своем. Засим, спокойной ночи
"Людям нужны фантазии, чтобы оставаться людьми. Чтобы было место, где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом." Т. Пратчетт
Случается (бывает) ситуация - когда Выхода НЕТ! И тогда ты можеш поступить, как (извините) этот д-р который проверял ситуацию на Судьбе - либо, как, Человек - даже умирая - спасти других. И то, что Камилла с Гриром поступали ГЕРОИЧЕСКИ - уже ответ на вопрос - что есть Судьба. Именно эти месяцы на борту изменили их мировосприятие. Это нельзя сбрасывать со счетов. Они сами стали другими. Я думаю, в последнюю очередь, думали о своей доле - зная что смертельно облучены (погибая в чужом теле = погибаешь ваще). сежант = самурай... и то, что он пустил Камиллу в свою сущность.... сильно,.. (не)/просто сильный ход сценаристов. Карамба - а что же будет дальше?!
Язнаю:...где-то далеко, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО... идут грибные дожди...
А загнанный зверь способен на все, а загнанный человек - тем более.
Да, человек - самое страшное и опасное животное.
Quote (woodelf)
"Если вы не можете попасть сюда, а мы выбраться, то, возможно, лучше нам идти к бомбе!" - ЭТО И ЕСТЬ момент принятия решения,причина которого - банальное, простое отсутствие возможности выбраться и невозможность получить помощь извне, т.е. отсутствие выбора или, что называется "нечего терять". более того, далее на той же минуте Тэлфорд ставить обсуждаемый нами морал. вопрос, что называется ребром, - "вы даже не в своих телах!" мол какое право вы имеете рисковать жизнями др.людей? И Рэй очень четко, быстро, не раздумывая, крайне логично отвечает ему, объясняя, что у них нет выбора!
Тут выбора нет у них как у людей работающих в КЗВ - защитников Земли, а не у Камиллы и Грира - обычных людей! Именно в этот момент, они могли пойти искать выход, а не прямиком к бомбе. Не говорилось ни слова о том, что других выходов нет. В общем и целом этот выбор даже героический, я согласен с этим, но те, чьи это тела, могли быть и против этого решения. И тут Телфорд был прав.
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
откуда ей про остальные выходы-то знать (а уж тем более, знать наглотались ли они пылюки достаточно, чтобы умереть)
Ключевое слово фразы - ЗНАТЬ. Да они не знают где др. выходы и не знают насколько наглотались пыли и это незнание только усугубляет ситуевину.
Quote (Curiosity)
Камилла, безусловно имела в виду невозможность выхода в конкретном месте,
а вот тут категорически не согласен, именно, что НЕ безусловно, точнее даже, безусловно НЕ ЭТО она имела ввиду. Речь шла не о конкр. заваленном обломками выходе, а о выходе (спасении) вообще, как о выходе из ситуации.
Quote (lisik)
когда Выхода НЕТ! И тогда ты можеш поступить, как (извините) этот д-р который проверял ситуацию на Судьбе - либо, как, Человек - даже умирая - спасти других.
действие Эндрю - как раз и есть выход, который он нашёл, соотв. несогласен, что он действовал в ситуации когда выхода нет. Когда выхода реально НЕТ - варианта 2 ВСЕГДА - бороться или сдаться, а поиск обходного пути (как это сделал Эндрю) - это как раз нахождение другого выхода (спасения своего сознания в чужом теле).
Quote (Curiosity)
о волевом (а уж никак не бессознательном или отчаянном) решении Рэй и Грира пытаться обезвредить бомбу.
с точки зрения выбора "обезвредить и тогда спастись самому и спасти др., не спасся тела, в которых наша парочка находится" или "сесть, сложить лапки и умереть", тут реально волевое решение (ты наверно не ожидала, что я с тобой соглашусь ), но сопряженное с животным инстинктом спастись (т.е. действовать), но тут все не так просто и я не сдался на вашу милость. Ща лбъясню.
Схему выбора (принятия решения) Грира и Рэй, в первую очередь, конечно, Рэй, в этой серии Грир на удивление пассивен, можно представить в сл.виде: 1 этап. действовать (спастись) или бездействовать (ждать конца и смирится с участью) в такой ситуевине - этот вопрос наши ребятЫ решили на удивление достаточно легко, как раз описанным тобой волевым решением - действовать и всё тут! Инстинкт самосохранения, столь присущий Рашу, видимо, за год совместного нахождения на борту, стал как "зараза" распространятся и на др. членов команды, в т.ч. и на балаболку Рэй! Это выбор сильных духом людей, героев. После этого выбора, второй выбор (см. ниже) был уже автоматическим (ещё более простым), т.е. если сказал "А", надо говорить и "Б". Уже решили (осмелились) действовать, так значит надо действовать так как осуществили принятие решения (смело). 2 этап. "как действовать" - бежать (валить, спасать себя) или пойти наперекор (бороться, попытаться спасти не только себя, но и др.). Вот тут, на этой стадии, как раз, я абсолютно уверен в автоматизме выбора, ты будешь спорить, но т.к. на этом этапе у них обстоятельства так сложились, что выход (др.) можно и не найти, он может быть или слишком далеко (не успеют найти и спастись) или он может быть завален как и ближайший, а соотв. шанс его найти с учетом этих 2 ограничений (времени и преграды) крайне ничтожен, это элементарная логическая вероятностная выборка, я все же буду стоять на своем. Рэй по складу ума аналитик, ей это (осуществить выборку как мыслит.аналитич.процесс) не составило проблем. А вот после встречи с рядовым они шли просто туда, куда могли пройти (где не было завалов и куда они знали путь - в сторону комнаты связи, т.к. Тэлфи сказал, что корабль упал с той стороны здания). После того, как они узнали, что рядовой - люц, они поняли, что он пилот, выбравшийся с корабля, соотв. путь с корабля (а значит и к нему и в него) свободен, ну относительно, конечно, как оказалось (но все же пролезть смогли). Так вот ситуевина так повернулась, что их просто сами обстоятельства подталкивали сделать то, что было страшно делать, но это был их единственный реальный шанс. p.s. оговорюсь, что оба этих этапа вместе взятые заняли секунду, притом, как мне показалось со стороны, первый этап занял времени несколько больше (дольше), чем второй. Имхо, в первом случае у них стоял выбор "да" или "нет", а во втором случае - просто "надо" и все. Это и говорит об автоматизме, точнее о "готовом решении".
Quote (Pavelloki)
но те, чьи это тела, могли быть и против этого решения. И тут Телфорд был прав.
могли быть, никто не спорит, как оказалось на практике - 1 была "за" (спокойно приняла судьбу, согласилась), др. - категорически "против", попытался спастись др.способом, именно спасти только себя. Только вот тут такая закавыка - у него был выход, а них по сути не было, точнее шанс был наличия др.выхода, но крайне призрачный.
Тайдрем, можешь уже начинать,
т.к. они (суйфуй) это УЖЕ сделали! а у мгм тупо нет средств, чтобы снимать сериал на свои бабосы., т.к. они хоть и прошли реструктуризацию бизнеса, но все же, реально, остаются банкротами с огромным для их ситуевины займом от их нового куратора - шпайгласс и фактически без доходов, даже на перспективу. У них - два пути - или спасти звв и вместе с ней зв вообще (но надо действовать), или можно сложить лапки (см. выше этап № 1 принятия решения), так вот они по всей видимости предпочитают сидеть и ждать конца, как конца звв, а соотв. зв, так и конца своего. И не надо мне говорить (напоминать) про фильмы (полнометражки), т.к. это не действия по спасению, а конвульсии предсмертные (чтобы умереть спокойно, сдавшись, смирившись, надо тоже произвести действие, которое правда состоит в процессе принятия смертной позы (складывания лапок), так вот полнометражки - это, как раз, оно самое)!!!
Сообщение отредактировал woodelf - Четверг, 24 Марта 2011, 02:07
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
могли быть, никто не спорит, как оказалось на практике - 1 была "за" (спокойно приняла судьбу, согласилась), др. - категорически "против", попытался спастись др.способом, именно спасти только себя. Только вот тут такая закавыка - у него был выход, а них по сути не было, точнее шанс был наличия др.выхода, но крайне призрачный.
А вот и не было у него выхода, упади корабль на комнату связи (или если бы радиация) отключила устройство связи. ВсЁ чувак лежал-бы под завалалом и ждал когда его спасут, или бомба рванет.
Панграмма: «Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
PRO_Maks, если бы, да кабы, давайте мыслить категориями реально произошедших событий, хорошо? Сослагательное наклонение может увезти очень далеко. Так вот, у него был выход - умный, хитрый ход с выживанием его сознания в чужом теле, он им и воспользовался. Низко, эгоистично, некрасиво, трусливо, но выход был найден. Это факт. <_< А вот что было бы если бы, то тут можно столько всего понапридумывать (напредполагать), что сценаристы с зависти умрут от такой нашей фантазии, идейного креатива и мозгового штурма!
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Tamerlan, мощность в сравнении познается при равной массе, а если наквадрия вещь редкая, а это априори так, то и в бомбе её крайне малое количество, но мощность этого малого количества такая же как мощность бомбы с наквадахом, массой значительно большей.
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
Да нафик я свое мнение уже высказала в нескольких постах, твое мнение отличается, и это прекрасно.
Quote (woodelf)
в этой серии Грир на удивление пассивен
Вот Грир тоже личность занятная. Он создает впечатление человека очень агрессивного, а такие, по идее, обычно рвутся к лидерству. Но Грир почему-то лишен этой жажды "верховодить", вожаку, которого он признает, он подчиняется практически безоговорочно. Я сейчас, конечно, о Янге говорю. В данной серии таким вожаком для него стала Камилла, как бы курьезно это не звучало. Я думаю, он признал ее лидерство из-за нескольких причин. Во-первых, он сам был ранен и, соответственно, менее дееспособен, чем относительно меньше пострадавшая Рэй. Во-вторых, сама Рэй вела себя в этой ситуации очень активно, решительно и как человек знающий и ответственный - а это лидерские качества.
"Людям нужны фантазии, чтобы оставаться людьми. Чтобы было место, где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом." Т. Пратчетт
Читал комменты к серии на Lostfilm и наткнулся на одну интеренсую мысль, которая тут вроде не обсуждалась?! Почему военные не использовали телепортер на одном из своих пяти кораблей на орбите? Можно ведь было просто телепортировать бомбу в космос... Неужели в этот момент ни одного там не было?
Сообщение отредактировал Pavelloki - Воскресенье, 27 Марта 2011, 03:58
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
телепорт (луч асгардов), кажется, есть не на всех наших кораблях, да и вроде бы чуть ли не все кораблики куда-либо свалили, это не точно, но обсуждалось на форуме не один раз. Кстати, может найдём и соберем воедино цитаты из посл.серий зв-1, посл.серии зва и всех серий звв, где хоть что-нибудь говорится о местоположении наших корабликов в космосе - чтобы знать и оперировать реальными фактами, а не предположениями? Или создадим отдельную тему или тут под спойлерами, ведь вопрос касается этой темы очень даже напрямую!
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.
fire64, во-первых, Илаю 26 (он мой одногодка - 84 г.р.); во-вторых, он вундеркинд-переросток, т.е. слишком инфантильный, такой пацан, любящий игры и больше нифига его в жизни не интересует, потому "мальчик" Вообще, что не понятного то? Вы хоть 1 серию ЗВВ видели вообще? 0o) Иначе бы всё это знали сами.
Народ, у мя тут при пересмотре серии возник вопрос - раз бомба "защищена" голограммой, м чего это она становится тогда "слепой"? В смысле, что мешает Камилле "окунуться" в неё лицом, чтобы глазками своими увидеть что к чем и как там устроено? С рукой же её ниче не произошло, соотв. и с лицом и глазами все будет ок. По-моему сильный косяк сценаристов.
Администратор, Ньюсмейкер, Подкастер, Переводчик и Главред аккаунтов АТВ в соц.сетях.