Хотели бы вы попасть в колонию на Марс
|
|
|
|
aehntu
|
Дата: Четверг, 27 Февраля 2014, 16:33 | Сообщение # 91
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 4103
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) А полезные ископаемые вполне могут добывать умные машины. Для создания такого уровня автоматизации мы ещё не скоро дойдём, ведь эти самые умные машины должны будут сами себя чинить при необходимости, а при том факте что сигнал с Земли до Марса доходит с большой задержкой, управлять такими машинами дистанционно будет проблематично. Гораздо проще запускать на Марс людей посменно как на МКС для этой работы. Кстати так как масса Марса меньше чем у Земли, и учитывая тот факт что на Марсе практически нет атмосферы, которая вызывает дополнительное сопротивление, при старте ракеты с поверхности. Запустить ракету с Марса на Землю будет не так сложно как с Земли на Марс. Хотя скорее всего при полёте на Марс будут собирать космический корабль на орбите Земли. Цитата Kitten ( ) имелся в виду полет людей с билетом одну сторону. С точки зрения науки для этого понадобиться построить целый город на поверхности Марса, как минимум несколько километров в диаметре(по конструкции напоминающий купол), для комфортного прибывания там поселенцев. Для этого понадобиться очень много рейсов с Земли на Марс для доставки конструкций, и даже если всё удастся, жители Марса всё равно будут зависеть от поставок с Земли. А Земле нету никакого резона осуществлять их, так как выгоды нету, если только поселенцы будут там трудиться в добыче полезных ископаемых и на грузовиках доставлять их на Землю. Но кому захочется на постоянной основе за припасы посылаемые с Земли, всю жизнь работать на шахтах, это напоминает программу нефть в обмен на продовольствие, только здесь будет вариант обмена полезных ископаемых в обмен на припасы. Припасов понадобится очень много, это в первую очередь кислород, продукты питания, медикаменты, одежда, оборудование итд итп.
Площадь России больше чем планеты Плутон...
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 27 Февраля 2014, 17:13 | Сообщение # 92
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата aehntu ( ) Для создания такого уровня автоматизации мы ещё не скоро дойдём, ведь эти самые умные машины должны будут сами себя чинить при необходимости, а при том факте что сигнал с Земли до Марса доходит с большой задержкой, управлять такими машинами дистанционно будет проблематично. Однако уже сейчас на Марсе работают дистанционно управляемые машины (марсоходы). И потом, если теряется машина - это обидно конечно. но восполнимо (можно создать аналогичный прототип). Гораздо сложнее - точнее невозможно - воссоздать погибшего человека.
Цитата aehntu ( ) и учитывая тот факт что на Марсе практически нет атмосферы кто вам сказал? На Марсе имеется атмосфера, пусть и намного разряженней, нежели на Земле. И воду обнаружили в твердом виде. А где вода - там и кислород.
Цитата aehntu ( ) Для этого понадобиться очень много рейсов с Земли на Марс для доставки конструкций, и даже если всё удастся, жители Марса всё равно будут зависеть от поставок с Земли. Поэтому и ходили предложения о терраформации Марса.
Цитата aehntu ( ) Но кому захочется на постоянной основе за припасы посылаемые с Земли, всю жизнь работать на шахтах Могут решить проблему как в "Чужих -3" (превратив марсианскую колонию в своеобразную тюрьму для тех, у кого пожизненный срок).
Цитата aehntu ( ) Припасов понадобится очень много, это в первую очередь кислород, продукты питания, медикаменты, одежда, оборудование итд итп. Это разумеется, особенно на первых порах. Пока колонисты не смогут сами себя обеспечивать.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
aehntu
|
Дата: Четверг, 27 Февраля 2014, 23:17 | Сообщение # 93
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 4103
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Поэтому и ходили предложения о терраформации Марса. На это по подсчётам понадобится около 100 лет. Долго же придётся снабжать колонию припасами. Цитата Kitten ( ) Могут решить проблему как в "Чужих -3" (превратив марсианскую колонию в своеобразную тюрьму для тех, у кого пожизненный срок). В тюрьме обычных то заключенных не всегда заставишь работать, а пожизненно осуждённых тем более, им терять нечего, они могут просто отказаться и всё. Кроме того пожизненно заключенных не так много, а если учесть что нужно смотреть ещё и на здоровье список ещё сильнее сокращается. Большинство это серийные убийцы и люди особо жестокие, которых трудно контролировать. Цитата Kitten ( ) Это разумеется, особенно на первых порах. Пока колонисты не смогут сами себя обеспечивать. Сами себя они смогут обеспечить очень нескоро (ответ в самом верху сообщения). Даже если они смогут выращивать еду скажем под куполом, то компьютеры и всякое оборудование точно производить не смогут. Для этого нужно строить огромный мегаполис на Марсе, с большим количеством заводов, фабрик итд итп, что звучит крайне утопично. Цитата Kitten ( ) Однако уже сейчас на Марсе работают дистанционно управляемые машины (марсоходы). И потом, если теряется машина - это обидно конечно. но восполнимо (можно создать аналогичный прототип). Машины в основном исследовательские и они выполняют примитивные операции, вроде рукой манипулятором забрать грунт и проанализировать его. Для добычи полезных ископаемых в больших масштабах и транспортировки их на Земли, нужны сотни машин. В том числе роботы должны будут подготавливать ракеты к старту и обслуживать их. Сами себя чинить. Если современный Марсоход перестанет функционировать, это будет проблемой, но не катастрофой. Если же механизмы перестанут в автоматическом режиме добывать и отправлять на Землю ресурсы, это повлечёт за собой финансовые потери. Цитата Kitten ( ) На Марсе имеется атмосфера, пусть и намного разряженней, То что атмосфера разряжена, даёт возможность ракете с меньшим аэродинамическим сопротивлением выходить на орбиту Марса с поверхности.
Площадь России больше чем планеты Плутон...
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 05:10 | Сообщение # 94
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
В юности насмотревшись фильмов о космосе и начитавшись сведений об этой планете об НЛО, погибших цивилизациях, углубившись в бесконечные вычисления о времени перелета туда (а обратно даже и не рассматривлся вариант), - бывало вылазил на крышу дома и длинными холодными вечерами всматриваясь в бесконечное, усыпанное звездами небо - мечтал там побывать хоть одним глазком, и первым делом именно в области Сидонии возле известного марсианского "Сфинкса" .... а по возможности навсегда... Но время пришло, и став зрелым человеком, став понимать все более здраво - пришел к выводу, что нахожусь я именно там где мечтает лишь в снах побывать марсианин с земли прилетевший....
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Суббота, 01 Марта 2014, 05:16
|
|
|
|
aehntu
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 16:04 | Сообщение # 95
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 4103
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Но время пришло, и став зрелым человеком, став понимать все более здраво - пришел к выводу, что нахожусь я именно там где мечтает лишь в снах побывать марсианин с земли прилетевший.... Обычный человек(не мультимиллиардер) сможет попасть на Марс только тогда когда полёты на Марс станут такими же обыденными как полёт на самолёте, как по цене так и по трудоёмкости. Мечтать не вредно. Разумеется вряд ли кто либо согласился полететь в один конец на Марс, я думаю те кто этого хотят, скорее всего думают о славе, которая на них свалится на подобии той что была у Гагарина, ну и войти в историю. Жизнь на Марсе если отбросить романтику это жизнь на планете где куда не пойди везде пустыня Сахара, а кто бы на Земле захотел провести всю свою жизнь в пустыне?
Площадь России больше чем планеты Плутон...
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 19:00 | Сообщение # 96
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
Цитата aehntu ( ) Жизнь на Марсе если отбросить романтику это жизнь на планете где куда не пойди везде пустыня Сахара, а кто бы на Земле захотел провести всю свою жизнь в пустыне? это прям рай по сравнению с тем что там действительно есть. Следует учитывать отсутствите почти полное магнитного поля что защищает от космической радиации, в три раза меньшая сила притяжения что сразу кроме радиации подкосит здоровье человека на той планете... Если учесть что воздух тепло и пища там будут то первые два фактора все перечеркивают на отрез.. Конечно можно жить под поверхностью защищаясь от радиации но смысл лететь туда если жить все время в "катакомбах" мечтая побывать в настоящем лесу искупаться в реке вдохнуть утренний свежий воздух.... походить босиком по траве..
Кроме того, если речь пошла о самопожертвовании ради славы- то никакая слава не компенсирует потерю одной жизни.... верь рано или поздно ту славу кто-то всеравно переплюнет....
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Суббота, 01 Марта 2014, 19:25
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 22:57 | Сообщение # 97
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата aehntu ( ) На это по подсчётам понадобится около 100 лет. Долго же придётся снабжать колонию припасами. Думаю, много больше. Хотя, предполагается, что в этот период (терраформации) на Марсе если и будут гости, то в основном ашины (а это дело далекого будущего).
Цитата aehntu ( ) В тюрьме обычных то заключенных не всегда заставишь работать, а пожизненно осуждённых тем более, им терять нечего, они могут просто отказаться и всё. Ну так еще раз на досуге посмотрите "Чужих-3". Там была уже террафолрмированная планета, на которой жили зэки (тоже весьма опасный контингент) и работали ради своего же выживания. А откажутся - банально поумирают и все. В то время, как, работая, у них есть шанс продлить своё существоаание. Протакую штиуку - как инстинкт выживания слыхали? Он даже самого ленивого и нерадивого заставит работать, поскольку жажда жизни заложена в каждом из нас генетически.
Цитата aehntu ( ) Кроме того пожизненно заключенных не так много, а если учесть что нужно смотреть ещё и на здоровье список ещё сильнее сокращается. Большинство это серийные убийцы и люди особо жестокие, которых трудно контролировать. Достаточно (если по считать по всему миру), и большинство из них сейчас находятся в условиях чуть не не VIP-персон в своих комфортабельных (особенно европейких) тюрьмах, где за их комфортабельность платят родные их жертв. А на счет здоровья. Им, когда они шли на преступление) следовало подумать об этом. В "Чужиз-3" тоже были далеко не ангелы.
Цитата aehntu ( ) Машины в основном исследовательские и они выполняют примитивные операции, вроде рукой манипулятором забрать грунт и проанализировать его. Для добычи полезных ископаемых в больших масштабах и транспортировки их на Земли, нужны сотни машин. В том числе роботы должны будут подготавливать ракеты к старту и обслуживать их. Так это дело не завтрашнего будущего.
Цитата aehntu ( ) Если же механизмы перестанут в автоматическом режиме добывать и отправлять на Землю ресурсы, это повлечёт за собой финансовые потери. в принципе не большая потеря по сравнению с человеческими жизнями (причем не отпетых преступников а энтузиастов славы). К тому же, учитывая природную жадность человечества до всего. до чего оно дорывается, можно предположить, что уже добытых запасов с лихвой хватит на период, который займет выяснение причин остановки добычи ресурсов и устранения неисправностей, если те возникнут.
Цитата aehntu ( ) Жизнь на Марсе если отбросить романтику это жизнь на планете где куда не пойди везде пустыня Сахара, а кто бы на Земле захотел провести всю свою жизнь в пустыне? Однако народ бедуины всю свою жизнь - с рождения до смерти - проводят именно в пустыне и не жалуются.
Цитата aehntu ( ) я думаю те кто этого хотят, скорее всего думают о славе, которая на них свалится на подобии той что была у Гагарина, ну и войти в историю. вернее всего. Однако они забывают, что в историю можно не только войти, но и влипнуть.
Цитата kostya_k_v ( ) Следует учитывать отсутствите почти полное магнитного поля Магнитное поле на Марсе все-таки есть, правда оно много слабее земного.
Цитата kostya_k_v ( ) в три раза меньшая сила притяжения что сразу кроме радиации подкосит здоровье человека на той планете... это верно ... хотя может и не сразу (наши то космонавты, живут месяцами на орбите в космическом комплексе). Другое дело, что нюансы Марса могут пагубно сказаться на возможных потомках колонистов, приведя к многочисленным мутациям, в том числе - костного скелета; по прогнозам ученых, чтобы этого избежать, в городах-колониях под куполом необходимо будет искусственно поддерживать необходимое давление и гравитацию, приближенные к земным, что значительно удорожает весь проект).
Цитата kostya_k_v ( ) Конечно можно жить под поверхностью защищаясь от радиации но смысл лететь туда если жить все время в "катакомбах" мечтая побывать в настоящем лесу искупаться в реке вдохнуть утренний свежий воздух.... походить босиком по траве.. А вот это потомкам земных колонистов будет заказано. То есть, дети и внуки земных колонистов не смогут вообще ступить на Землю без риска переломать себе кости, едва сойдя с корабля.
Цитата kostya_k_v ( ) Кроме того, если речь пошла о самопожертвовании ради славы- то никакая слава не компенсирует потерю одной жизни.... Никакая слава вообще не компенсирует потери жизни (хоть одной, хоть нескольких).
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:00 | Сообщение # 98
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Магнитное поле на Марсе все-таки есть, правда оно много слабее земного. оно есть ... но носит локальный характер охватывая небольшие участки поверхности. Скорее его можно назвать аномалией чем полноценным магнитным полем. В целом поверхность Марса полностью подверженна влиянию космического ветра который буквально беспрепятственно "сдувает" всю ту оставшуюся скудную атмосферу что осталась в открытый космос. Об этом недавно писалось в официальных публикациях ...
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:41 | Сообщение # 99
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата kostya_k_v ( ) Скорее его можно назвать аномалией чем полноценным магнитным полем. А точнее - тем, что осталось от магнитного поля в следствии некой глобальной катастрофы. некогда пережитой Марсом; предполагают опять же, что в него могли врезаться несколько довольно крупных кусков от планеты. находившейся меж Марсом и Юпитером, от которой остался лишь астероидный пояс. Такая катастрофа вполне могла превратить Марс в то, что мы сейчас видим.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Воскресенье, 09 Марта 2014, 03:19 | Сообщение # 100
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Вы только подумайте. Мы живём в то время, когда человечество хочет и можить создать настоящую колонию на другой планете. И это не фантастика. Но какого жить на другой планете? Без свеживого воздуха, без таких продуктов как тут, даже армейский паёк я думаю будет по лучше. в Полной ли мере добровольцы осознают на что они идут? Помнится в советское время существовала программа для отправки человека на марс. Учёные сказали, что могут это сделать, но вернутся они инвалидами. Однако все добровольцы были согласны. Но программу закрыли.
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 09 Марта 2014, 12:49 | Сообщение # 101
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) в Полной ли мере добровольцы осознают на что они идут? Скорее их решением движут амбиции и желание прославиться. То есть они представляют себе лишь пафосно-антуражную сторону всего, не задумываясь о том, с чем реально могут столкнуться. То бишь, идея заменяет людям разум.
Цитата sgx ( ) Учёные сказали, что могут это сделать, но вернутся они инвалидами. если бы вообще вернулись. Ведь любая малейшая ошибка на Марсе может стоить колонистам жизни.
Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 09 Марта 2014, 17:20
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 09 Марта 2014, 18:21 | Сообщение # 102
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата sgx ( ) в Полной ли мере добровольцы осознают на что они идут? Конечно нет.
Цитата Kitten ( ) если бы вообще вернулись. Ведь любая малейшая ошибка на Марсе может стоить колонистам жизни. Даже учитывая,что люди вернулись.Нагрузки слишком велики.
|
|
|
|
Амелия
|
Дата: Суббота, 22 Марта 2014, 17:57 | Сообщение # 103
|
По ту сторону врат
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1368
Статус: где-то там
|
Э... может новость запоздалая. Но недавно увидела проект Марс показывали по телеку. И там нашу девчонку которая записалась и готовится к полетам. Увидела уже почти конец. Значит проект сдвинулся с места.
|
|
|
|