08:29
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Черные дыры
mozgoglot Дата: Среда, 15 Апреля 2009, 14:58 | Сообщение # 76
.:Солдат удачи:.
Группа: Свои
Сообщений: 5120
Репутация: 51
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Wendor)
Фотоны света останавливаются и падают обратно к горизонту событий, а это говорит что она эта скорость света не является аксиомой, интересно а как это остановить свет.

Ну представьте что струя воды вдруг останавливается и разворачивается заливаясь в воронку :D :D



Вместе всегда веселей)))
Награды: 35  
Valar_McKAY Дата: Четверг, 30 Апреля 2009, 15:09 | Сообщение # 77
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 213
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Wendor)
Говоря о превышении скорости света, хочется заметить одну деталь. Фотоны света останавливаются и падают обратно к горизонту событий, а это говорит что она эта скорость света не является аксиомой, интересно а как это остановить свет.

Чёрная дыра́ — область в пространстве-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света.
Quote (Wendor)
Как заявляют современные астрофизики, черные дыры не просто притягивают к себе материю звезд и межзвездного газа. они придерживаются определенного уровня по массе и размерам, а превышающая часть со временем, после набора соответсвующей массы выбрасывается.
нет это не правельная теория. черная дыра не куда не исчезает и не происходит с ней вообще не чего кроме так называемого "испарения черной дыры". черные дыры постаянно растут.
Разросшиеся очень массивные чёрные дыры, по современным представлениям, образуют ядра большинства галактик. В их число входит и массивная чёрная дыра в ядре нашей галактики.
Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, ученые предсказали, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга. Упрощённо говоря, гравитационное поле поляризует вакуум, в результате чего возможно образование не только виртуальных, но и реальных пар частица-античастица. Одна из частиц, оказавшаяся чуть ниже горизонта событий, падает внутрь чёрной дыры, а другая, оказавшаяся чуть выше горизонта, улетает, унося энергию (то есть часть массы) чёрной дыры. ;)


Награды: 0  
Wendor Дата: Четверг, 30 Апреля 2009, 16:28 | Сообщение # 78
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 367
Репутация: 72
Замечания: 0%
Статус: где-то там
В центрах галактик происходят выбросы газа - следствие большого стечения массы в малый обьем. В центре нашей галактики, если верить NASA и их телескопу Хаббл, находиться не одна черная дыра, а скорее две, вращающиеся вокруг одной точки.
Quote (Valar_McKAY)
Изучая поведение квантовых полей вблизи чёрной дыры, ученые предсказали, что чёрная дыра обязательно излучает частицы во внешнее пространство и тем самым теряет массу. Этот эффект называется излучением (испарением) Хокинга.

возможно данное излучение и есть то самое что мы ишем в МНТ. И кстати создание из энергии материальных предметов. Только надо научиться управлять этой самой гравитацией
Сообщение отредактировал Wendor - Четверг, 30 Апреля 2009, 16:28


Хомо хомини люпус эст
Награды: 3  
andrejka37 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 15:11 | Сообщение # 79
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 438
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: где-то там
я тут почитал ваши мысли, с некоторыми согласен, с некоторыми нет.
я думаю, не нужно в серьез все воспринимать показанное в сериале.

а насчет черных дыр пусть ученые думают

Сообщение отредактировал andrejka37 - Понедельник, 04 Мая 2009, 15:30


«Досай. Тот, кто говорил от имени Орай, но теперь их нет и его разум чист»
« Верьте в правду всех вещей, и вы тоже сможете найти путь к просвещению.»
(Измененные строки из книги Происхождение)
Награды: 4  
vonTease Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 15:32 | Сообщение # 80
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 206
Репутация: 10
Замечания: 40%
Статус: где-то там
andrejka37, это ж сериальный форум, а не научный! Тут и обсуждают все, опираясь на сериал!


I'm not a slave to the world that doesn't give a 'hit!

When we were good you just closed your eyes, so when we are bad we're going to scar your minds!
Награды: 2  
andrejka37 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 15:36 | Сообщение # 81
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 438
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (vonTease)
Тут и обсуждают все, опираясь на сериал!

я не против этого, но слишком фантастические теории не зачем выдвигать, лучше опирались при обсуждении не на сериал, а на научные факты, т.е я имел ввиду подтверждение теорий сериала в реальном мире


«Досай. Тот, кто говорил от имени Орай, но теперь их нет и его разум чист»
« Верьте в правду всех вещей, и вы тоже сможете найти путь к просвещению.»
(Измененные строки из книги Происхождение)
Награды: 4  
Zeus_Ancient Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 15:45 | Сообщение # 82
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (andrejka37)
а на научные факты

матушке науки про черные дыры известно так же как и Геродоту о радиоволнах. =)))) вся наука какая касается черных дыр ето обычно тоже догадки но они странным образом совпадают частично или же основной мыслью с классиками-фантастами, ну вот почему бы нам тоже не пописать=)) потом буим хвалится молл "етоя ученым подсказал" =)


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
andrejka37 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 15:48 | Сообщение # 83
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 438
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Zeus_Ancient)
матушке науки про черные дыры

ну я имел ввиду не только черные дыры, а вообще все теории, технологии, предметы, приборы и.т.д. сериала,


«Досай. Тот, кто говорил от имени Орай, но теперь их нет и его разум чист»
« Верьте в правду всех вещей, и вы тоже сможете найти путь к просвещению.»
(Измененные строки из книги Происхождение)
Награды: 4  
Zeus_Ancient Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 16:03 | Сообщение # 84
sleepy cat
Группа: Свои
Сообщений: 2031
Репутация: 127
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (andrejka37)
ну я имел ввиду не только черные дыры, а вообще все теории, технологии, предметы, приборы и.т.д. сериала,

мм я просто недопонял...


Осторожно эзотерик.
Иногда ищу мудрость, если попадается возможность, то и истину.
Награды: 12  
Wendor Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 16:03 | Сообщение # 85
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 367
Репутация: 72
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (andrejka37)
ну я имел ввиду не только черные дыры, а вообще все теории, технологии, предметы, приборы и.т.д. сериала,

Знания - Сила
Так что не стесняйся напрягать извилины, искать нужный материал и доказывать правильность твоих умозаключений - ибо в споре рождается истина.
Я думаю здесь все очень далеки от той дисциплины, которую пытаемся изучать и объяснять. Но как приятно видеть столько разных, но образованных людей :)
Ну какие мысли о пространстранстве-времени у горизонта событий черной дыры


Хомо хомини люпус эст
Награды: 3  
andrejka37 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 16:20 | Сообщение # 86
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 438
Репутация: 15
Замечания: 0%
Статус: где-то там
ну я еще вот хотел добавить к теме,
[spoiler="Спойлер"]Некоторая часть тех космических объектов, которые ранее считались черными дырами (они предсказаны в рамках теории Эйнштейна), на самом деле могла бы оказаться так называемыми "червоточинами" (wormholes), или, иначе говоря, "кротовыми норами", ведущими к другим вселенным. Об этом свидетельствует новое исследование профессора Тибо Дамура (Thibault Damour) из французского Института передовых научных исследований (Institut des Hautes Études Scientifiques - IHÉS) и доктора физико-математических наук Сергея Солодухина из московского Физического института РАН имени Лебедева (ФИАН) и германского Бременского международного университета (International University Bremen). Соответствующая статья опубликована на сайте arXiv.org. Возможно, новая работа поможет также разрешить и знаменитый "информационный парадокс" черных дыр, но критики этой теории обещают в связи с ней появление новых проблем, в частности, нет пока еще вразумительного ответа на вопрос, как все эти "червоточины" могут образовываться.

Черные дыры обладают столь мощным гравитационным полем, что ни материальное тело, ни излучение не могут выбраться из их объятий - покинуть пределы так называемого горизонта событий (где время с точки зрения внешнего наблюдателя как бы "заморожено", отсюда другое (старое) название черных дыр - "замороженные звезды"). Общая теория относительности предсказывает рождение черной дыры в том случае, когда мы имеем дело с веществом, сжатым в достаточно компактной области (в пределах сферы Шварцшильда, размеры которой в простейшем случае совпадают с радиусом горизонта событий - решение было найдено Карлом Шварцшильдом (Karl Schwarzschild) спустя всего несколько месяцев после того, как Эйнштейн обнародовал свою теорию). Конечно, черные дыры невозможно наблюдать непосредственным образом, однако астрономы уже отыскали множество объектов, подходящих на эту роль. Идентификация черных дыр основывается на наблюдениях поглощаемого ими вещества.

Еще более интересным объектом являются гипотетические "червоточины" - как бы отверстия, прогрызенные в "складках" пространственно-временного континуума, которые напрямую могут соединять удаленные друг от друга места. Если представить нашу Вселенную в виде двумерного полотна, то "червоточину" можно изобразить как разрыв и соединение этой двумерной Вселенной в местах складок, требующие выхода в третье измерение. "Соседняя складка" в реальности может также оказаться и иной, чуждой нам вселенной, населенной собственными звездами, галактиками и планетами.

Дамур и Солодухин постарались выяснить, на что может быть похожа в реальности такая "червоточина", и с удивлением обнаружили, что внешне она практически ничем не будет отличаться от более привычной черной дыры. Поглощаемая материя точно также ведет себя вблизи "кротовых нор", как и у черной дыры, оба этих объекта сходным образом деформируют вокруг себя пространство-время.

Отличить эти два объекта в принципе можно было бы по наличию излучения Хокинга (испусканию виртуальных частиц на границе горизонта событий). Такая радиация, поступающая со стороны черных дыр, имела бы характерный энергетический спектр. Однако излучение Хокинга столь малозаметно, что на практике оно легко затеряется среди других источников излучения, включая микроволновый фон (реликтовое излучение) - то есть "послесвечение", оставшееся от событий, следовавших за Большим взрывом. Более того, в новой работе утверждается, что "червоточины" в принципе даже могут сымитировать и спектр хокинговского излучения...

Другое отличие, которое могло бы сослужить службу при идентификации "червоточин", - это то, что "червоточины" (в отличие от черных дыр) не демонстрируют присутствия какого-либо горизонта событий. Иными словами, материальное тело может попасть в "червоточину", а после этого благополучно возвратиться обратно в наш мир. Фактически, это означает, что по "кротовым норам" можно путешествовать не только из одной вселенной в другую, но и в пределах нашей Вселенной.

Однако это тоже, к сожалению, не дает нам безошибочной стратегии выявления "червоточин". И к тому же в зависимости от формы "червоточины" на путешествие через нее можно затратить либо миллиарды лет, либо считанные секунды. Единственный способ узнать, с каким именно объектом мы имеем дело, - бесстрашно погрузиться в него. Это более чем опасная азартная игра, поскольку если объект окажется не "червоточиной", а черной дырой, то мощное гравитационное поле разорвет тело путешественника на отдельные атомы. Впрочем, даже если объект и окажется "червоточиной", отправившийся туда исследователь вовсе не застрахован от подобной участи. А если "червоточина" нас пропустит, то оставшимся в прежней вселенной друзьям, может так статься, придется подождать миллиарды лет, прежде чем путешественник сможет вернуться назад.

Такая задержка обессмысливает какую-либо коммуникацию с иными мирами. Однако при благоприятном стечении обстоятельств путь может оказаться совсем недолгим: если нам посчастливится набрести на микроскопическую "червоточину" (не исключено также, что такую "дырку" когда-нибудь удастся создать искусственно). Проблема заключается в том, что микроскопические "червоточины" не могут существовать без стабилизирующего влияния со стороны некой экзотичной субстанции с антигравитационными свойствами, а возможность существования такой материи остается пока под большим вопросом. Возможно, ситуация прояснится, когда будет наконец разработана теория, объединяющая квантовую механику с какой-либо теорией гравитации.

Не исключено, что есть и другой способ подтвердить нынешние догадки. Некоторые физики считают, что будущие эксперименты на ускорителях частиц при сверхвысоких энергиях могут порождать микроскопические черные дыры. Такие крошечные черные дыры испускали бы измеримые количества хокинговской радиации, доказывая тем самым, что они действительно являются черными дырами, а не "червоточинами". А вот если прав Солодухин, то взамен черных дыр в этих случаях формировались бы микроскопические "червоточины", которые не излучали бы никакой такой радиации. "В этом случае мы бы поняли, с чем имеем дело - с черной дырой или червоточиной", - говорит Солодухин.

Примечательно то, что "червоточины" не имеют проблем с "информационным парадоксом", который привел в столкновение квантовую механику и теорию гравитации Эйнштейна. Ведь отсутствие горизонта событий позволяет материальным телам и информации беспрепятственно курсировать меж мирами. К тому же нет и излучения Хокинга, приводящего к "испарению" черных дыр (с вероятным уничтожением накопленной информации). Однако для того, чтобы от проблемы избавиться полностью, нужно предположить, что в любых звездных процессах (вроде коллапса взрывающейся в виде гиперновой звезды-гиганта) всегда образуются не черные дыры, а "червоточины".
[/spoiler]

Сообщение отредактировал andrejka37 - Понедельник, 04 Мая 2009, 16:26


«Досай. Тот, кто говорил от имени Орай, но теперь их нет и его разум чист»
« Верьте в правду всех вещей, и вы тоже сможете найти путь к просвещению.»
(Измененные строки из книги Происхождение)
Награды: 4  
lunatik91 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 17:56 | Сообщение # 87
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Если использовать черные дыры как энергию
Это нудно и трудно как то нереально
Так же как сделать мнт
Для людей...
PS:А вообще черные дыры изучить людям,для использования как энергию хорошая идея как создать мнт))


Жизнь состоит не из времени,а из моментов.
Награды: 0  
Kuporos Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 18:12 | Сообщение # 88
просто Куп =)
Группа: Свои
Сообщений: 632
Репутация: 40
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (lunatik91)
А вообще черные дыры изучить людям,для использования как энергию хорошая идея как создать мнт))

Только довольно накладная!


Награды: 5  
lunatik91 Дата: Понедельник, 04 Мая 2009, 18:30 | Сообщение # 89
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Репутация: 0
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (Купорос)

Только довольно накладная!

И данный момент нериальная


Жизнь состоит не из времени,а из моментов.
Награды: 0  
Wendor Дата: Вторник, 05 Мая 2009, 09:28 | Сообщение # 90
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 367
Репутация: 72
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (lunatik91)
И данный момент нериальная

Нереально все то что мы обсуждаем :) Что бы все это стало реальностью и снимают подобные фильмы (сериалы)


Хомо хомини люпус эст
Награды: 3  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)