|
Рейфы
|
|
|
Kitten
|
Дата: Пятница, 23 Ноября 2012, 19:53 | Сообщение # 2866
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
ivg, скорее бы выступила на стороне арбитра (миротворческой миссии). Просто у меня есть идеи на предмет как возникнования расы рейфов, так и реальной причины начавшейся войны меж ними и Древними.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ivg
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 04:49 | Сообщение # 2867
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 68
Статус: где-то там
|
Kitten, и как же ты хаставишь рейфов и древних не воевать, рейфы хотят кушать, а древнии не хотят их кормить,мне кажеться компрамисов нет,но если у тебя есть интересное мнение в удовольствием выслушал бы
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 12:27 | Сообщение # 2868
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (ivg) Kitten, и как же ты хаставишь рейфов и древних не воевать, рейфы хотят кушать, а древнии не хотят их кормить,мне кажеться компрамисов нет
Компромисс найти в принципе можно (главное - чтобы обе враждующие стороны этого захотели).
Именно это может оказаться главным камнем преткновения - не желание идти на взаимный компромисс.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ivg
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 15:57 | Сообщение # 2869
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 68
Статус: где-то там
|
Kitten, ну мне кажеться древнии пошли бы на переговоры и согласились бы с любыми условиями, а вот рейфы нет они ненавидили лантийцев и их технологии и мечтали их уничтожить
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 16:09 | Сообщение # 2870
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (ivg) ну мне кажеться древнии пошли бы на переговоры и согласились бы с любыми условиями
Не факт, учитывая менталитет Древних. Всапомните историю асурасцев, которую поведал доктору Вейр о том, как Древние в ответ на просьбу (заметьте, не агрессию а всего лишь просьбу!) реплов удалить у них код агрессии просто уничтожили их расу. Выжить удалось единицам. Думаю, нечто подобное было бы и в сторону рейфов. В глазах Древних рейфы были плодом неудачного эксперимента их собратьев, который надлежит уничтожить. Естественно, рейфы с этим не согласились бы. Любая живая тварь так или иначе цепляется за жизнь. По сути же вещей, рейфам и Древним стоило подумать над ситуацией, а именно - найти такой способ питания рейфов, чтобы как в поговорке (переделанной на пегасский лад) - "и рейфы сыты. и люди целы..."
А вообще, рейфы сами по себе весьма интересная неординарная раса. Отнюдь не оголтелые хищники (особенно когда сыты) и вполне могут работать бок о бок с людьми, чему мы были не раз свидетелями по сериалу, особенно когда находятся общие цели и интересы. Тодд, кстати упоминал о друзьях рейфов (не почитателях, а именно - ДРУЗЬЯХ и даже братьях, что есть есть одно и то же). Сталдо быть, в галактике где-то есть люди, которые в своё время нашли с рейфами общий язык и в их глазах являются своеобразным табу в качестве еды.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ivg
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 18:24 | Сообщение # 2871
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 68
Статус: где-то там
|
Kitten, ну древние же были под конец войны в отчяние,они незнали как закончить войну и пошли бы на любые условия, а асуран они уничтожили потому что те хотели отказаться от того для чего их создали я бы на месте древних поступил точно также потому что реплы крайне опасны ,особенно если их использовать в мирных целях.
а про рейфов полностью согласен,крайне интересный народ, я испытываю к ним необъяснимую симпатию,мне даже кажеться что уних возможно есть какаято культура, возможно живопись или музыка просто в фильме этого не отразаили, а ещё интересен их процесс спаривания ну эт уже отдельная тема
p.s.рейфы не дали бы лантийцам над собой эксперементировать ,намного проще уничтожить древних и унять свою агрессию и голод чем заниматься исследованиями и позволять каму то вмешиваться в свой генокод
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 19:48 | Сообщение # 2872
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (ivg) ну древние же были под конец войны в отчяние,они незнали как закончить войну и пошли бы на любые условия
Ну думаю. Если б были готовы. они бы хотя бы попытались. А так, поняв свою несостоятельность, Древние не нашли ничего лучшего как свалить из галактики, предварительно затопив Город.
Quote (ivg) а асуран они уничтожили потому что те хотели отказаться от того для чего их создали
Так на самом деле мы доподлинно не знаем, для чего были созданны именно эти реплы. Со слов того же Ниама, Древние создавали нано-машины, но те по всему оказались так же не состоятельны в войне с рейфами, так как не был продуман способ доставки нано-оружия в Улья. Вообщем, меня давно занимает версия, что были созданы по мен6бьшей мере две версии реплов. Одна так и осталась в виде нано-машин, от которой Древние отказались. Другая - андроподобные - могли быть созданы незадолго до открытой войны с рейфами как следствие экспериментов Древних в области нанотехнологий (и потому они столь близки к людям, о чем говорит и их желание избавиться от кода агрессии). Странно было бы, чтобы машины (как мы их понимаем) могли бы чего-то желать помимо заложенной в них программы.
Quote (ivg) потому что реплы крайне опасны ,особенно если их использовать в мирных целях.
почему крайне опасны?  Сериал говорит нам совсем об обратном. Вон, вознесенцы даже отдали людям ядро для отслежки кораблей своих агрессивно настроенных собратьев. То есть не все они опасны, с некоторыми можно вполне ладить.
Quote (ivg) я испытываю к ним необъяснимую симпатию,
я тоже )) Но это не значит, что подобную симпатию к ним испытывают сами авторы франшизы. них рейфы - очередные "плохие парни", которых должны победить Шепп и Ко.
Quote (ivg) мне даже кажеться что уних возможно есть какаято культура
Вполне допустимо. Они ж разумные существа, к тому же не так уж и отличающиеся от нас, коль временами могли работать бок о бок с людьми над достижением общей цели.
Quote (ivg) а ещё интересен их процесс спаривания ну эт уже отдельная тема
ага)) Но мне кажется, что он не так уж далек от нашего.
Quote (ivg) рейфы не дали бы лантийцам над собой эксперементировать
ясен пень. Но если б Древние захотели. они бы вряд ли стали спрашивать позволения. Заряд оглушки - и рейф готов к туруду и обороне. Делай с ним что хошь.
Quote (ivg) намного проще уничтожить древних и унять свою агрессию и голод
на время, всего лишь на время. Потом голод вернется, а с ним и агрессия.
Quote (ivg) чем заниматься исследованиями и позволять каму то вмешиваться в свой генокод
Только вместе и только тем, кому доверяешь. В принципе это было бы в интересах самих рейфов, позволив им решить проблему кормления. Ведь неприятие их людьми жиздится лишь на том, что рейфы кормяться ими. А если найти подходящий альтернативный источник, прекратятся "сборы", и люди постепенно утратят страх, а стало быть и враждебность.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ivg
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 20:08 | Сообщение # 2873
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 68
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) А если найти подходящий альтернативный источник, прекратятся "сборы", и люди постепенно утратят страх, а стало быть и враждебность.
Quote (Kitten) на время, всего лишь на время. Потом голод вернется, а с ним и агрессия.
Quote (Kitten) ясен пень. Но если б Древние захотели. они бы вряд ли стали спрашивать позволения. Заряд оглушки - и рейф готов к туруду и обороне. Делай с ним что хошь.
да эксперементы произвести можно но какой смысл если полученную технология нельзя будет применить рейфы и на пушечный выстрел к себе никого не подпустят
даже под благими намериниями.
Quote (Kitten) Но мне кажется, что он не так уж далек от нашего.
Quote (Kitten) почему крайне опасны? Сериал говорит нам совсем об обратном. Вон, вознесенцы даже отдали людям ядро для отслежки кораблей своих агрессивно настроенных собратьев. То есть не все они опасны, с некоторыми можно вполне ладить.
Quote (Kitten) Ну думаю. Если б были готовы. они бы хотя бы попытались. А так, поняв свою несостоятельность, Древние не нашли ничего лучшего как свалить из галактики, предварительно затопив Город.
они пытались непомню где именно но я слышал древние снарядили самый лучший и современный корабль с эскортом для переговоров, однако он наткнулся на засаду и через несколько недель баталий был уничтожен после этого исход войны был очевиден и неизбежин |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 21:26 | Сообщение # 2874
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (ivg) те смогут спокойно развивать технологии и представлять угрозу рейфам.
Угроза рождается под страхом. А если рейфы перестанут угрожать людям (возможно найдут себе уголок в галактике и будут там жить. не касаясь людских миров), то через несколько поколений страх перед их нашествием исчезнет. Люди живут все-таки меньше рейфов, их память не так уж долга, особенно когда нет явного подтверждения прежним историям предков. Ну а потом, спустя несколько поколений обе расы смогут получить реальный шанс вновь наладить контакт на новых условиях.
Quote (ivg) зато будет рас и навсегда уталина обида за многочисленные смерти собратьев
Не сказала бы, что рейфы так уж завязаны на этом. Они слишком прагматичны. И если гибель собратьев собственного Улья еще что-то да может значить для них, то чужие Улья и Семьи всегда рассматривались ими как потенциальные враги. К тому же голод может оказаться намного сильнее всяких обид.
Quote (ivg) да эксперементы произвести можно но какой смысл если полученную технология нельзя будет применить рейфы и на пушечный выстрел к себе никого не подпустят
Тут все будет зависеть на какой именно основе это будет проводиться. Вспомни того же Тодда - он сам провел вакцинацию на себе и членах своего Улья. Главное - если рейфы реально увидет, что от этого будет польза, то вполне могут согласиться.
Quote (ivg) а отношения между патнёрами, наверняка самка доминируе тогда как самец пытаеться ей во всём угодить и возможно она в порыве страсти даже съест его.
Вполне возможно, учитывая что самка вообще-то Королева. А съесть ... тоже может, опять-таки обычно в круг альфа-самцов могут входить несколько мужских особей. На смену съеденного придет другой. Вряд ли рейфам известны чисто людские чувства и привязанность к конкретному партнёру. Разве что полурейфам, у которых одинаково активны как рейфская, так и людская природа.
Quote (ivg) если наномашины будут использоваться в мирных целях то им будут полностью доверять и ослабят контроль, и в наномозгу может зародиться любой план
В нано-машинах вряд ли. А вот в нанолюдях подобный план может зародиться, если с ними будут поступать бесчеловечно.
Quote (ivg) в роси скайнет
Скайнет был изначально запрограммирован на агрессию. А против кого - ему было без разницы.
а это кто такие?
Quote (ivg) они пытались непомню где именно но я слышал древние снарядили самый лучший и современный корабль с эскортом для переговоров, однако он наткнулся на засаду и через несколько недель баталий был уничтожен после этого исход войны был очевиден и неизбежин
Наверное, в каком-нибудь фике. Во всяком случае в сериале этого не было. Голограмма Древней рассказывала о рейфах как о жутких тварях, пришедших в одночасье из космических глубин. Да и сомнительно, чтобы Древние стали с ними договариваться. Корабли Древних действительно снаряжались и отправлялись в области, занятые рейфами. но чисто с военной миссией уничтожения врага. Об этом говорил Тодд, объясняя как рейфы раздобыли первые МНТ, позволившие создать многочисленную армию клонов-солдат и тем самым задавить Древних количеством.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
000110
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 21:36 | Сообщение # 2875
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 806
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) В принципе это было бы в интересах самих рейфов, позволив им решить проблему кормления. Ведь неприятие их людьми жиздится лишь на том, что рейфы кормяться ими. А если найти подходящий альтернативный источник, прекратятся "сборы", и люди постепенно утратят страх, а стало быть и враждебность.
у рейфоф привычка уже жить на широкую ногу.
даже если и начнут они к примеру коров да хлебушек есть, то начнут опять же терраризировать месное население гоняя их как гоаулды поля пахать, да на рудниках работать.
и опять.... спасатели на джомпэрэ спэшат на помошчь...
а репликаторы...
как сказал один рэйф "это мерзость. они даже не живые."
а наличие у них подобия интелекта.... это всего лишь подобие, хотя и очень сложное.  Добавлено (24 Ноября 2012, 21:33)
---------------------------------------------
Quote (Kitten) а это кто такие?
о ля-ля !
БСГ уже не модно? там же столько чувственных персонажей, столько эмоций...  Добавлено (24 Ноября 2012, 21:36)
---------------------------------------------
Quote (Kitten) Наверное, в каком-нибудь фике. Во всяком случае в сериале этого не было. Голограмма Древней рассказывала о рейфах как о жутких тварях, пришедших в одночасье из космических глубин. Да и сомнительно, чтобы Древние стали с ними договариваться. Корабли Древних действительно снаряжались и отправлялись в области, занятые рейфами. но чисто с военной миссией уничтожения врага. Об этом говорил Тодд, объясняя как рейфы раздобыли первые МНТ, позволившие создать многочисленную армию клонов-солдат и тем самым задавить Древних количеством.
серия 15 1го сезона, вейер сама себе рассказывала  Сообщение отредактировал 000110 - Суббота, 24 Ноября 2012, 21:30
 
Per ardua, ad astra!
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 21:46 | Сообщение # 2876
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (000110) у рейфоф привычка уже жить на широкую ногу.
А чему удивляться, учитывая, что рейфы дали пинка Древним? И почти 10 000 лет без малого считались единоличными хозяевами Пегаса.
Quote (000110) даже если и начнут они к примеру коров да хлебушек есть, то начнут опять же терраризировать месное население гоняя их как гоаулды поля пахать, да на рудниках работать.
Зачем кого-то терроризировать, когда есть "солдаты". Они для того и созданы, чтобы пахать на Ульях в перерывах между военными акциями. Так что им не привыкать. Ну а еду в Улья могут поставлять те же почитатели опять -таки в обмен на рабочую силу в лице тех же солдат-клонов под руководством одного-двух офицериков младшего иерархического звена Улья для догляда за солдатами.
Quote (000110) как сказал один рэйф "это мерзость. они даже не живые."
На что, помнится, Родни заметил:" Потому что вы не можете их есть"... Получается, если б рейфы могли бы питаться реплами, мерзостью в их глазах реплы уже не были бы.
Quote (000110) о ля-ля !
БСГ уже не модно? там же столько чувственных персонажей, столько эмоций
Представьте себе, не слыхала ... так уж вышло.
Quote (000110) вейер сама себе рассказывала
Самой себе рассказать можно все, что угодно.Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 24 Ноября 2012, 22:00
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
000110
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 22:05 | Сообщение # 2877
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 806
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) А чему удщивляться, учитывая, что рейфы дали пинка Древним?
а ни кто и не удивляестя...
Quote (Kitten) Зачем кого-то терроризировать, когда есть "солдаты". Они для того и созданы, чтобы пахать на Ульях в перерывах между военными акциями. Так что им не привыкать. Ну а еду им могут поставлять те же почитатели опять -таки в обмен на рабочую силу в лице тех же солдат-клонов под руководством одного-двух офицериков младшего иерархического звена Улья для догляда за солдатами.
солдатов делать и кормить надо
проще пукалками людишек зашугать, да оно для них привычней, чем демократия
Quote (Kitten) Самой себе рассказать можно все, что угодно.
говорю ж, серия 15 1го сезона, про джампер- машину времении о вейер из прошлого в стазис камере.
Quote (Kitten) Представьте себе, не слыхала ...
это ж такая же классика как скажем.... стартрек!...
но как мне кажется, более качественная в чем-то... по крайней мере в сюжете и его развитии, ну и т.п.Сообщение отредактировал 000110 - Суббота, 24 Ноября 2012, 22:07
Per ardua, ad astra!
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 22:14 | Сообщение # 2878
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (000110) солдатов делать и кормить надо
не вопрос. Рейфы в этом преуспели. Думаю, с кормежкой вопрос бы тоже решился.
Quote (000110) проще пукалками людишек зашугать, да оно для них привычней, чем демократия
Зачем зашугивать тех, кто и без того готов к сотрудничеству на добровольных началах?
Quote (000110) это ж такая же классика как скажем.... стартрек!...
возможно, не спорю. И такой классики немало - всего не пересмотришь. Вы лучше скажите, кого имели в виду? Подозреваю, что сайлоны...кажется так ... не были не рейфами. ни тем паче реплами.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
000110
|
Дата: Суббота, 24 Ноября 2012, 23:24 | Сообщение # 2879
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 806
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) возможно, не спорю. И такой классики немало - всего не пересмотришь. Вы лучше скажите, кого имели в виду? Подозреваю, что сайлоны...кажется так ... не были не рейфами. ни тем паче реплами.
ну это что-то в стиле скайнетов и реплов, но по сути это роботы и не только , хотящие людей укококшить... н
у это в 2х словах и не отражаеть сюжет полностью
Quote (Kitten) Зачем зашугивать тех, кто и без того готов к сотрудничеству на добровольных началах?
даже если на добровольных началах, то придется чем-то делиться или жертвовать, а рейфы ребята не из таких, кто будет расстилаться перед бывшей едой
они по привычке начнут экстплуатировать людей в другом ключе , но все же.
к тому же в некоторых мирах рейфоф за богов принимали, они могут опять же этим воспользоваться.Сообщение отредактировал 000110 - Суббота, 24 Ноября 2012, 23:25
Per ardua, ad astra!
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 25 Ноября 2012, 00:23 | Сообщение # 2880
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (000110) даже если на добровольных началах, то придется чем-то делиться или жертвовать, а рейфы ребята не из таких, кто будет расстилаться перед бывшей едой
Кто говорит о бывшей еде? Я говорила о почитателях, которых если у употреляли. то сугубо в чрезвычайных и безвыходных ситуациях. А еще в сериале упоминались друзья рейфов (которых нам не показали). Но исходя из того, что с ними рейфы делились даже энергией, говорит о многом.
К тому же, наладив на своих фермах клонирование "солдат" это не было бы для рейфов большой проблемой или жертвой. Помнится, во время атак рейфы жертвовали "солдатами" не считая потерь. Так что рейфы вполне могут и делиться. и жертвовать, если видят в этом смысл и выгоду для себя.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
