Я думаю смена поколений, у них есть,А значит скорее всего не больше 300 лет!
Да не более 300 лет и то может немного меньше, как говорилось раньше новые поколения это продолжение развития. "хотя если посмотреть на Ноксов то приходят сомнения"
Я на днях от учителя ОБЖ услышал что в человеке первоначально заложено жить около 200 лет, а мы столько не живем из-за того что подвергаемся вредным факторам, таким как плохой воздух, множество болезней, нездоровая пища, и т.п. и т.д. Мне кажется что древние должны около этих 200 лет и жить, а вот почему в стазисе они постарели как и Вейр - непонятно, может сценаристы как обычно ...
Сидели две девочки на крыше. Одна плохая, а другая хорошая. Решили покидать снежки в прохожих. Хорошая попала 7 раз,а плохая 4. Вывод: добро всегда побеждает зло!
Я на днях от учителя ОБЖ услышал что в человеке первоначально заложено жить около 200 лет, а мы столько не живем из-за того что подвергаемся вредным факторам, таким как плохой воздух, множество болезней, нездоровая пища, и т.п. и т.д. Мне кажется что древние должны около этих 200 лет и жить, а вот почему в стазисе они постарели как и Вейр - непонятно, может сценаристы как обычно ...
ну я слышал о 120, т.ч. это просто цифры ничем не подтвержденны...
Quote (Tamerlan)
Когда живешь вечно становится скучно. Если знать что всё ещё успеешь то зачем куда то стремится?
поверь скучно не становится. Попробуй стать кроме того что ты физик теоретик, физиком другой области (на каждую облость уйдёт по "жизни"), а потом врачом или филологом (чего мне не хватает), а затем историком (тут много "жизний"). Поверь жить надоедает только тому, кто ничего не делает, а занятий много, и скаждым веком все больше и больше. надоесть камни тесать, будешь компьюторы строить и т.д. А сколько нам ещё не известно, что может развлечь? П.С.
будем считать, что бога нет, ну или хотя б что нет жизни после смерти... А то православие обещает "огромные", "нескончаемые" удовольствия после смерти, которые живые представить себе не могуть, и т.д. Философия жизни после смерти основана на страхе перед ней. Поэтому все высказывания типа потусторонний жизни или надоело жить (это пример) направленны на уменьшение этого страха (ну или просто не желания умереть) Ну правда это немного другая тема.
Сообщение отредактировал мяурицио - Среда, 26 Января 2011, 17:47
Дело не в Чайе, а в человеке, для него ненормально быть здоровым по словам Беккета, а это не правильно. И поэтому это причина вмешательства в физиологию, одна из причин.
Древние облодали идельным здоровьем об этом говорилось не раз в сериале , и это не в реультата вмешательства , а результат эволюции
тут говорилось про смену покалений. Она древним была б не нужна если б они не старели. Ведь почему последующие покаление умней преведущего? потому, что со старением ухудшаются возможности мозга. А наличие детей это не значит что более старшие умирали... Про то что древние не вмешивались в свою эвалюции это не правда, достаточно вспомнить устройства: то что почти вознесло родни, то что использовала Нирти, и то что было у анубиса (наверно он его сделал сам, но используя знания древних, не вознесшихся, т.к. он не мог пользоваться теми знаниями, что приобрёл во время вознесения)
Технология гоаулдовских саркофаг не была основанна на пустом месте.Плюс ещё тот куб древних,который из обычных людей зомбей делал.Т.е я думаю что этот куб у них был чем то вроде нашего героина\кокаина,а жили они примерно столько сколько и мы.
и это не в реультата вмешательства , а результат эволюции
В это не верю. Эволюция никогда не приведет к идеальному здоровью. Тем более для разумной технически развитой и высокоморальной расы, такой как Древние. Т.к. с развитием разума, появляется мораль, технологии и медицина. Перестает действовать естественный отбор, который как раз и идет по качеству куска мяса, "ака тело". А без него вся эволюция накрывается медным тазом. Но естественный отбор просто не приемлем для развитой морально и технически расы. Поэтому остается только подтягивать здоровье куда более эффективным и быстрым научно-технологическим способом, с которым проблем у Древних явно быть не должно.
PS Мне не понятно чем так плохо вмешательство. Многие ведь принимают таблетки, обращаются к врачу. Да и потомство свое в лапы естественного отбора, во благо эволюции вида в целом, отдадут не многие, и будут обращаться к медицине при возможности. Так вот то самое "вмешательство" это тоже самое, только на более высоком техническом уровне. Грубо говоря "таблетки покруче", "врачи по квалифицированнее", "медаппаратура понадежнее". Так что чел-во уже давно вмешивается, начиная с первой медицины. Древние чем хуже, а в плане знаний технологий получше будут.
Quote (мяурицио)
Ведь почему последующие покаление умней преведущего?
Ну с этим еще можно поспорить, насчет того, кто умней .
Древние облодали идельным здоровьем об этом говорилось не раз в сериале , и это не в реультата вмешательства , а результат эволюции
Идеальным здоровьем обладали вознёсшиеся, принявшие форму человека... Про обычных не говорилось... Но в целом - это логично...(как минимум манипуляции с ДНК зародышей одного поколения могут привести к искоренению врождённых заболеваний и склонностей к ним)
Quote (Destus)
они могли находиться в стазисе дольше чем вейр , ведь тогда древние сказали что ждут последний свой корабль
и она и на Авроре 10К лет, плюс\минус пару лет
Quote (_nic)
Технология гоаулдовских саркофаг не была основанна на пустом месте.Плюс ещё тот куб древних,который из обычных людей зомбей делал.Т.е я думаю что этот куб у них был чем то вроде нашего героина\кокаина,а жили они примерно столько сколько и мы.
Саркофаг был основан на технологии того самого куба, который у древних был экспериментом, который себя не оправдал из-за побочных действий...
Quote (Battleship)
с развитием разума, появляется мораль, технологии и медицина. Перестает действовать естественный отбор, который как раз и идет по качеству куска мяса, "ака тело". А без него вся эволюция накрывается медным тазом. Но естественный отбор просто не приемлем для развитой морально и технически расы.
Человек выиграл естественный отбор среди животных потому что получил не генетическую память от предков(которая кстати тоже осталась), но ещё и способность мыслить... При этом кто то имеет больший интеллект, а кто то меньший... Именно из-за этого в современном обществе некоторые люди занимают более высокие позиции в обществе, а кто то меньшие... Это конечно не естественный отбор в стандартном понимании , но почти то же самое... Даже в современном обществе необходимо признать существование ненужных ему людей, которые или змедляют его развитие или откровенно мешают(да это не морально, но это факт), это пенсионеры, инвалиды, умственно отсталые, в общем все кто не работает(не повышает производительность- ВВП, а так же забирает имеющиеся ресурсы, не давая ничего в замен). "Выживает сильнейший!!!" Хотя конечно с развитием технологий стоит снова(или впервые) социализировать этих людей, отменив старение, вернув здоровье или дав разум...
Сообщение отредактировал Pavelloki - Суббота, 29 Января 2011, 02:19
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Человек выиграл естественный отбор среди животных потому что получил не генетическую память от предков(которая кстати тоже осталась), но ещё и способность мыслить...
Отбор работает, но до определенного момента, далее разумная раса уже сама себя постепенно берет в руки и сама за себя все решает. И это ИМХО нормально и правильно.
Quote (Pavelloki)
При этом кто то имеет больший интеллект, а кто то меньший... это пенсионеры, инвалиды, умственно отсталые, в общем все кто не работает(не повышает производительность- ВВП
Это как раз все последствия плохого здоровья (например, низкий интеллект, значит мозг плохо работает, раз плохо работает, значит что-то нездорово), которое естественной эволюцией не получится. Перенеси разум дряблого пенсионера, на репликаторное тело или в борткомп Белискнера к примеру. И он станет сильнее, умнее, быстрее, лучше. Лучше чем все "естественное" чел-во вместе взятое.
Quote (Pavelloki)
Хотя конечно с развитием технологий стоит снова(или впервые) социализировать этих людей, отменив старение, вернув здоровье или дав разум...
О том и речь, с этого и начиналось собственно. С моральным и технологическим развитием (одно без другого никак) вмешательство в эволюцию просто необходимо. И причин уже названо не мало.
Насчет общества, нужности или ненужности и т.д. Это совсем уж оффтоп. Скажу лишь что там все сложнее на самом деле. Общество само себя в принципе тормозит, а не только названные тобой товарищи. Те же занимающие высокое положение могут тормозить развитие еще похлеще всех остальных, если им это выгодно. Покуда каждый думает только о собственной выгоде и тащит под себя, оно так и будет тормозиться. Это еще одно из направлений развития, по которому нам до тех-же Древних еще очень далеко, бесконечно далеко!
Это как раз все последствия плохого здоровья (например, низкий интеллект, значит мозг плохо работает, раз плохо работает, значит что-то нездорово), которое естественной эволюцией не получится.
Я имел ввиду то, что в принципе люди не могут быть равны, разве только если они не близнецы выбравшие одинаковый стиль жизни... Все люди априори разные и в нас генетически заложены некоторые вещи, в том числе и интеллект(если у человека умные родители, то и он имеет высокий IQ...)
Quote (Battleship)
Общество само себя в принципе тормозит, а не только названные тобой товарищи. Те же занимающие высокое положение могут тормозить развитие еще похлеще всех остальных, если им это выгодно.
Согласен, например невыгодно продавать лекарство от всех болезней, если можно лечить от каждой по отдельности, или делать вечный двигатель, пока можно продавать нефть, НО это только избытки современного общества и амбиций некоторых людей... Я же ранее говорил про вещи, которые невыгодны любому обществу, не зависимо от субъективных вещей...
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Древние может и имели технологии, влияющие на жизнь (куб, устройство изменения ДНК и т.д.), однако, скорее всего, делали с помощью них лишь эксперименты. Наврятли, они увеличивали с их помощью продолжительность своей жизни, т.к. это противоречит их образу жизни и, как уже сказал Destus, их убеждениям (ф. "Ковчег правды"). Они жили не влияя и не вмешиваясь не только на др. народы, но и на самих себя, т.к. меняя себя невозможно изучать окружающий мир в "чистом" виде, т.е. изменения преведут к искаженному пониманию и в результате будет что-то упущено в познании Вселенной. Древние верили в свободу убеждений и не стремились их навязывать др., поэтому у их общества нет таких проблем, как у нашего земного, т.е. богатые и бедные, успешные и не успешные, власть имущие и рабы. Соответственно, как таковых больных людей у них не было, в отличие от землян, т.к. большинство болезней у нас развиваются в результате неправильной структуры общества, где-то люди живут скученно, а где-то в больших аппартаментах, где-то люди пухнут от голода, а где-то люди сначала набирают вес (в результате непрвильного питания), а затем скидывают его на тренажерах, и при этом утверждается, что экономика растет, "цивилизация" развивается. Такие проблемы у общества Древних просто отсутствовали, т.к. в результате свободы убеждений и действий, они принимали только тот мир, который основывается на научных убеждениях, т.е. убеждений, которые маскисмально истинно отражают окружающий их мир. И поэтому, они не будут жить только ради удовольствий, как наши земные богачи, которым все мало и мало, и соответственно Древние не будут продлевать себе жизнь ради этого, это только наши богатые идиоты могут додуматься до такого, т.е. скапливать все богатство ради продления удовольствий, в результате чего миллиарды людей страдают на всей планете. Хотя у нас на Земле и есть ученые, но их влияние на наше общество покамест, к сожалению не такое, чтобы мы жили как Древние. Древние может и жили чуть дольше чем люди, но только за счет их образа жизни. И за миллионы лет у них развилось не идеальное здоровье, а различные способности (телекинез и т.д.). А на счет выхода на пенсию у Древних, то это наврятли, у них и так жизнь нормальная , когда-то была.
Древние может и жили чуть дольше чем люди, но только за счет их образа жизни. И за миллионы лет у них развилось не идеальное здоровье, а различные способности (телекинез и т.д.)
ну сдесь чуток не так , за миллионы лет они получили идеальное здоровье , а телекинез и т.д они получали тока перед вознисение)
Я имел ввиду то, что в принципе люди не могут быть равны, разве только если они не близнецы выбравшие одинаковый стиль жизни... Все люди априори разные и в нас генетически заложены некоторые вещи, в том числе и интеллект(если у человека умные родители, то и он имеет высокий IQ...)
Равны они и не должны быть, разные жизни, разные желания, разные цели и т.д. Это нормально. Но умотсталость и низкий IQ это как ни крути недостаток – порок. И то что он передается по наследству, заложен на генетическом уровне (или там наоборот ум не заложен) и т.д. не делает его нормальным. Значит при развитии знаний и технологий, надо лезть в генетику и пресекать проявление этого недостатка в будущем. Кое что чел. телу надо навязывать насильно, если оно "не хочет по хорошему". Например сделать так, чтобы все дети рождались с высоким умственным потенциалом (как у Маккея ), а если какой-то деть захочет бомжевать на свалке, то не вопрос, пусть идет никто в институт из под ружья не гонит, так что свобода остается и никто на нее не посягает.
Quote (Pavelloki)
Я же ранее говорил про вещи, которые невыгодны любому обществу, не зависимо от субъективных вещей
Да, но в развитом, ЗДОРОВОМ (во всех смыслах этого слова) обществе разумных существ этих вещей просто не будет. Наше общество пока очень далеко от здорового, к сожалению.
Quasar,
В принципе со всем согласен, но Древние же скорее всего не всегда такими были, не всегда жили в такой утопии. Наверняка они как и земляне когда-то населяли одну планету, не имели развитых технологий и сталкивались с теми же проблемами и последствиями что и земляне сейчас. Все это должно не лучшим образом сказаться на их состоянии, в т.ч. и продолжительности жизни и здоровье общества в целом. А сами собой последствия этого темного периода развития не ушли бы.
В принципе со всем согласен, но Древние же скорее всего не всегда такими были, не всегда жили в такой утопии. Наверняка они как и земляне когда-то населяли одну планету, не имели развитых технологий и сталкивались с теми же проблемами и последствиями что и земляне сейчас. Все это должно не лучшим образом сказаться на их состоянии, в т.ч. и продолжительности жизни и здоровье общества в целом. А сами собой последствия этого темного периода развития не ушли бы.
Наврятли, они увеличивали с их помощью продолжительность своей жизни, т.к. это противоречит их образу жизни и, как уже сказал Destus, их убеждениям (ф. "Ковчег правды").
ещё раз, там такого не говорилось, фраза о естественном исследовании означала научный подход, а не религиозный... и что б развеить миф о не вмешательстве, вспомните серию где маккей и шепард в игру играли, древние на прямую вмешивались в жизнь слаборазвитых обществ, вспомните сериб где бал найден проект арктур древнии давали им часть своеих технологий (не проект, это всеголишь эксперемент), вспомните союз 4-х расс они менялись знаниями, разве это не вмешательство? Не вмешиваются те что вознеслись. И то не ясно по каким причинам... Может им просто не нужны конкуренты в их новом состоянии, но так как мешать мораль не позволяет, они просто не вмешиваются... к примеру ваш враг погибает, можно его спасти а потом с ним воевать (вариант, что он после спасения станет другом отсеем, т.к. это далеко не всегда так), а можно просто пройти мимо, и не знать с ним больше проблем.
Quote (Quasar)
Они жили не влияя и не вмешиваясь не только на др. народы, но и на самих себя, т.к. меняя себя невозможно изучать окружающий мир в "чистом" виде, т.е. изменения преведут к искаженному пониманию и в результате будет что-то упущено в познании Вселенной.
не возможно исследовать не вмешиваясь. Что такое эксперимент? это взаимодействие эксперементатора и его устройств с объектом исследования...
кстати к примеру то, что анубис пользовался саркофагом никак не помешало ему вознестись... Наверно и азгард могбы вознестись помоги им Ома...
Сообщение отредактировал мяурицио - Суббота, 29 Января 2011, 16:24
.
