В принципе со всем согласен, но Древние же скорее всего не всегда такими были, не всегда жили в такой утопии. Наверняка они как и земляне когда-то населяли одну планету, не имели развитых технологий и сталкивались с теми же проблемами и последствиями что и земляне сейчас. Все это должно не лучшим образом сказаться на их состоянии, в т.ч. и продолжительности жизни и здоровье общества в целом. А сами собой последствия этого темного периода развития не ушли бы.
Так они и жили сначала с Орай, т.е. были одним обществом, а потом ушли из той галактики. Последствия может бы сами и не ушли, но тогда возникает вопрос - почему Древние не смогли вылечить чуму, если бы имели на тот момент медицин-ие технологии, ведь после улета с галактики Орай они уже достаточно прожили в Млечном Пути.
Quote (мяурицио)
ещё раз, там такого не говорилось, фраза о естественном исследовании означала научный подход, а не религиозный...
Дело не в религии, а в том, что они могли изменить мнение приоров об орай одним махом с помощью ковчега. Но этого они не сделали, Древние хотели чтобы они сами додумались до этого в результате свободного мышления, а не навязанного кем-то. Так и по жизни своей они так и жили, ведь у Древних нет такого понятия, как у нас землян "двойные стандарты". Поэтому они и не продлевали себе жизнь с помощью технологий, т.к. это было тоже самое, что изменить мнение приоров об Орай с помощью ковчега, т.е. не соответствует убеждениям Древних, с помощью которых они смогли развиться до такого впечатляющего уровня.
Quote (мяурицио)
не возможно исследовать не вмешиваясь. Что такое эксперимент? это взаимодействие эксперементатора и его устройств с объектом исследования...
Они стремились минимизировать свое влияние на процесс любого эксперимента, как и собственной жизни. Поэтому, хоть влияние и было на экспериментатора, то только оно выглядело, как процесс накопления знаний, не более того. Хотя, конечно, такое огромное количество информации не могло просто никак повлиять на Древних, поэтому они эволюционировали, т.е. приобрели телекинез и т.д., а со временем перешли к процессу вознесения. Т.е. вознесения Древние достигли с помощью своего образа жизни и своих убеждений о свободе мысли и действий.
ну если ты сам вспомнишь то древние давали им советы и всё , а в само их развите они не вмешивались
Они были оракулами (почти богами), их советы выполняли без рассуждений, а это вмешательство в развитие...
Quote (Destus)
снова повторюсь , родни сказал неудивительно почему они сражались они древние
а как это противоречит моему утверждению, что они вмешивались? Они по крайней мере вмешались защищая планету и тот народ, что там жил. (это была не планета древних, просто они её защищали и эксперемент ставили там)
Quote (Destus)
анубис (как предположила Ома) скорее всего нашёл какие то иследования древних о вознисение , и когда он пришёл в кеб , он уже знал что надо делать
я с этим не спорю, но это не противоречит моему утверждению, что вмешательство в организм не мешает возносится...
Quote (Quasar)
Они стремились минимизировать свое влияние на процесс любого эксперимента
это цель любого эксперементатора, но полностью убрать взаимодействие невозможно...
про их убеждения почти согласен, но они не такие ж уж пушистые... разумных репликаторов почти уничтожили, эксперименты ставить своимже гражданам запрещали, в ход событий пытались вмешиваться (серия когда онил и тилк застряли в одном дне)...
Они были оракулами (почти богами), их советы выполняли без рассуждений, а это вмешательство в развитие...
там девушка говорила , что оракул лишь давал им совет на поставленый вопрос(к примеру как зерно посеять таким сбособом или другим) древние лишь помогали им советом и всё , а в технологическое и эволюционое развитие они не вмешивались!
Quote (мяурицио)
про их убеждения почти согласен, но они не такие ж уж пушистые... разумных репликаторов почти уничтожили, эксперименты ставить своимже гражданам запрещали, в ход событий пытались вмешиваться (серия когда онил и тилк застряли в одном дне)...
ну заприщали они на скока помниться тока янусу, а что косаеться той машины они пытали понять почему ( из-за каки действий ) произошла котострофа в их поселение и попытаться избежать этих ошибок , в результате у них не чего не получилось
там девушка говорила , что оракул лишь давал им совет на поставленый вопрос(к примеру как зерно посеять таким сбособом или другим) древние лишь помогали им советом и всё , а в технологическое и эволюционое развитие они не вмешивались!
то был эксперемент по развитию общества, у древних было много таких планет, и они на всех использовали разные напмравления развития...
Quote (Destus)
а что косаеться той машины они пытали понять почему ( из-за каки действий ) произошла котострофа в их поселение и попытаться избежать этих ошибок , в результате у них не чего не получилось
на сколько я помню, они так пытались катострофу (предположительно начало чумы) предотвратить, а не понять почему она произошла...
Quote (Destus)
ну заприщали они на скока помниться тока янусу
где один там и другие...
вернусь к их убеждениям. Вот интересно если человек делает не так, не правильно ли его направить и убедить в правельном направлении? а что косается древних и орай, вот смотрите перед вами наркоман, который считает что наркотики это хорошо, не правильноли применить силу, что б спасти ему жизнь? это раз. Во вторых, а зачем древним контуренты в техническом развитии? вот они и не дали переубедить орай...
на сколько я помню, они так пытались катострофу (предположительно начало чумы) предотвратить, а не понять почему она произошла
судя по состоянию по состаянию планеты , проблемы была связана с солнцем
Quote (мяурицио)
Во вторых, а зачем древним контуренты в техническом развитии
это фраза наверно больше будет относиться к рейфам и орай , ведь древние оставили много библиотек , инструкцию по созданию маскировки
Quote (мяурицио)
а что косается древних и орай, вот смотрите перед вами наркоман, который считает что наркотики это хорошо, не правильноли применить силу
они пытались их убидить, у них не получилось , а ковчег они не использовали , потому что он противречил их убеждения , хотя они признали потенцал этой технологии
Ура! У меня есть последователь! И дейсвительно веирк стареет в стазике так же как и древние. Значит жизненый цикл одинаковый.
Quote (мяурицио)
Нам никогда не покаазывали детей древних, (мы знаем, что они бывают, подтверждение тому галограма из первых серий), но их явно очень мало, т.к. при уходе
А что если детей нет в белом доме это не значит, что у людей нет детей. Просто что им делать в провительственном учреждении.
Quote (мяурицио)
в стазесе разум отключается и он не может лечить себя (предположение)
А это высасоно из пальца. Нигде не показывалось и не рассказывалось, что древние могут это делать.
Quote (мяурицио)
они имея такие технологии жили столько сколько и мы?
Потому что они знали к чему приведет использование технологий (Азгарды).
Quote (Tamerlan)
Не знаю наверно они бы тоже не хотели жить через чур долго вот и жили как задано природой.
Вот именно.
И дело в другом. В эволюции. Если влиять не этот процесс. Если люди будут жить дольше. что и эволюция затянется. Скорость поколений влияет на скорость эволюции. Дренвие это знали. Кроме того пример Азгардов о многом говорит.
дети у древних есть, об этом говорил всевидящий, но много ли их? как много вообще древних? нам показывали их эвакуацию, и детей там не было, хотя их всех могли убить рейфы, или они прошли в другое время... для того, что б просто посчить знания таких объемов надо много время (в атлантисе штук, что загрузила в мозг онила информацию, мы не видели). Про камеры стазиса, они явно кривые, вот заморозили на 50 000 000 лет древнюю и ничего ей, только память потеряла...
Про пример вмешательства, древнии жили за долго до азгардов, они их пример в принцепе не видели... А вмешательство никак не мешает вознесению (это много раз обсуждалось)...
Quote (sgx)
И дело в другом. В эволюции. Если влиять не этот процесс. Если люди будут жить дольше. что и эволюция затянется. Скорость поколений влияет на скорость эволюции. Дренвие это знали. Кроме того пример Азгардов о многом говорит.
мыши меняют покаления намного быстрее нас, по этой логике они должны быть более развитыми, чем мы... На самом деле эволюция работает немного не так. Нужны не покаления, а факторы которые будут вносить изменения. Если они постоянны (факторы) никакой эволюции не будет...
Сообщение отредактировал мяурицио - Вторник, 01 Февраля 2011, 13:22
А вмешательство никак не мешает вознесению (это много раз обсуждалось)
в 10х20 дение сказал что азгарды вмешавшись в своё развите , отказали от своей эволюции и в конце концов от вознисения
Quote (мяурицио)
мыши меняют покаления намного быстрее нас, по этой логике они должны быть более развитыми, чем мы... На самом деле эволюция работает немного не так. Нужны не покаления, а факторы которые будут вносить изменения. Если они постоянны (факторы) никакой эволюции не будет...
поколения тоже играют не малу роль в развитие , если так рассудить то у животных работает множество генов , которые в человеке ещё дремлят
в 10х20 дение сказал что азгарды вмешавшись в своё развите , отказали от своей эволюции и в конце концов от вознисения
ну тут не так всё однозначно, древние развивались миллионы лет до вознесения, провели множество опытов и исследований по этому поводу. Азгардам около 100 000 лет, и ух усилия были брошены на разные виды войн и исследования клонирования. У них просто не было времени найти нужные результаты... а вмешательство чуть не вознесло маккея и клона анубиса...
Quote (Destus)
поколения тоже играют не малу роль в развитие
я не спорил с этим, но изменения могут происходить как за пару поколений (при резкой смене окружающей среды), так и за 1000 ничего не изменить... так же есть возможности приспособления индивидуума, т.е. он при жизни изменится (матирует, мутация - это изменения, а не плохой процесс ). Поэтому что б вид менялся не нужны смены поколений (из за короткой жизни земных организмов, это наблюдать затруднительно)
Quote (Destus)
если так рассудить то у животных работает множество генов , которые в человеке ещё дремлят
почему ещё? скорее уже...
Сообщение отредактировал мяурицио - Вторник, 01 Февраля 2011, 19:25
Возможно изначально Древние больше полагались на технику, но когда узнали об Вознесении решили отказаться от неё. Да и не похоже что они часто болели. Кстати Вознесение может быть финалом жизни Древних поэтому они и не пытались увеличить срок жизни. Возможно они даже сократили первоначальный срок своей жизни чтобы побыстрее Вознестись.
Древнее древнего
Реальность может быть удивительнее любой фантастики
Кстати Вознесение может быть финалом жизни Древних поэтому они и не пытались увеличить срок жизни. Возможно они даже сократили первоначальный срок своей жизни чтобы побыстрее Вознестись.
смерть не нужна для вознесения, пример серия где шепард попал в поле расширения времяни, там возносились обсолютно здоровые люди. Смерть нужна была только, что б Ома могла вмешиваться (иначе б она вмешивалась в дела низших. тот кто умер не влеяет на дела смертных, так как и тот кто вознесся. т.е. результат для низших один и тот же). Что касается маккея, то там так обстоятельства сложились... А клон анубеса тоже не болел, а вознестись собирался...
Quote (ForgottenWarrior)
но когда узнали об Вознесении решили отказаться от неё
они не отказывались от техники, та же машина для вознесения. От неё отказались не потому что это техника, а потому, что смертность большая была...
Quote (ForgottenWarrior)
Да и не похоже что они часто болели
С этого я и начинал :), зачем им столько мед техники если они не болеют? только для чего то очень важного. Неожиданная болезнь или же продление жизни, хотя и без неё их жизнь должна быть длинной.
Сообщение отредактировал мяурицио - Вторник, 01 Февраля 2011, 22:50
ро камеры стазиса, они явно кривые, вот заморозили на 50 000 000 лет
Это интересно. Я тоже помню ту серию. Но я думаю версия камер Атлантиса более правдапобобна. А в серии про эту девочку ещё не задумывали Атлантис, это баг сериала. Поэтому это можно отнести в сторону аргумента "малой" жизни древних.
Quote (мяурицио)
мыши меняют покаления намного быстрее нас, по этой логике они должны быть более развитыми,
Мыши не умеют считать. Частота смены поколений влияет на частоту реформ в обществе и в науке.
Quote (Destus)
если так рассудить то у животных работает множество генов , которые в человеке ещё дремлят
Ага, например хвост или клыки, офигенная помощь вознесению...
Quote (ForgottenWarrior)
когда узнали об Вознесении решили отказаться от неё.
Что-то не видно чтобы древние сильно отказывались от технологий. Но кто знает, может быть они все прошли через машину по вознесению...
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
вернусь к их убеждениям. Вот интересно если человек делает не так, не правильно ли его направить и убедить в правельном направлении? а что косается древних и орай, вот смотрите перед вами наркоман, который считает что наркотики это хорошо, не правильноли применить силу, что б спасти ему жизнь? это раз. Во вторых, а зачем древним контуренты в техническом развитии? вот они и не дали переубедить орай...
Если наркомана силой вылечить - это ещё не значит, что его спасли. Он может и потом употребить наркотики или просто "замкнуться". Ведь помимо лечения, нужно, самое главное, понять из-за чего, почему он стал употреблять их. Нужно решать проблему наркомании посредством анализа самого общества. Как я уже говорил, большинство болезней, в том числе и наркомания, есть результат структуры самого общества и его взглядов. Наркоманов лечат по всему миру, а наркомания никуда не исчезает. То же самое произошло на планете, где был Орлин, помог им, чтобы защититься от Гоаулдов, а как итог - цивилизация уничтожена, и все хорошие намерения полетели прахом. Если Древние боялись конкурентов в техническом развитии, что же тогда они общались с Азгардами, Ноксами, Ферлингами?
