Репликаторы и Асуранцы
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 21:35 | Сообщение # 181
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Нет они не просто машины,но не надо их за "почти людей" принимать. Они, скажем. где-то между. Физически - не люди, это бесспорно, но сознательно + психологически и эмоционально все же люди, или максимально приближены к ним. Я же давече говорила, что с их происхождением история весьма темная (и сдается мне, что, как и в истории с происхождением рейфов, в ней немало белых пятен).
Quote (Elenna) Потому, что им было больно в такой форме существования - им нужны были тела. Я бы не сказала больно, скорее - сильно дискомфортно.
Quote (Elenna) подтолкнуть к мысли, что вознесение им не нужно это было легко сделать после эксперимента с цифровым вознесением. Вряд ли "вознесенцы" были от него в восторге. (Пока не попробуешь - не узнаешь).
Quote (Elenna) и помочь найти планету, где они могли бы воссоздать свою расу, свою цивилизацию в Пегасе, да и Млечке, пожалуй, это весьма проблематично. Уж больно реплы "наследили" там. Ну а обывателю нет никакого дела, какие именно реплы уничтожали людские миры. Репл - значит враг. И нет гарантии, что данные мирные "вознесенцы" на своей новой планете в одночасье не подвергуться атаке из вне.
Quote (JD) Одежда, обувь, акссесуары, все это состоит из нанитов, как было сказанно, что репликаторы воссоздаются по образу своих создателей, но все их оборудование, а именно города и корабли, сделанны из обычных материалов. А вот это действительно интересно. Помнится, у андроидных реплов Млечки даже мебель (стол в частности и лавки) были из нано-блоков. Quote (Trop) Опасность не в ненависти к людям,опасно то,что репликаторов очень сложно остановить.И помня опыт с реплами Млечного пути... Репликаторов Млечки можно было остановить ( в принципе у ЗВ-1 был шанс в лице Пятого). Если б они его не обманули, у них был бы отличный союзник в этом плане. Ведь насколько я помню, именно он в тот раз отключил прибор, что позволило реплам погнаться за кораблем людей и похитить Картер. А так возможно им бы удалось на время "заморозить" андроидных сородичей Пятого для последующей программной корректировки, что в случае успеха опять же дало бы им еще пять союзников, которые в свою очередь могли управлять репло-жуками. Единственно, надо было решить проблему кормежки всей этой нано-братии, включая репложуков.
Quote (Trop) Все это у них было,на Асураса к чему привело все прекрасно знают Как уже сказали выше, на Асурасе правила компания Оберота, изначально питавшая ненависть к людям.
Quote (Trop) А послеследующее возгорелось лютой ненавистью за привет Френ. а после "привета" Фран (так вроде бы звучало в переводе на моем ДВД, хотя не сукть важно) в живых остались лишь "вознесенцы", у которых были иные интересы к людям.
Quote (Elenna) Нападать на них не надо - тогда и не будут... ведь эти последние вознесенцы были исключительно мирными существами - и новое поколение могло бы унаследовать такой настрой. В принципе да, на счет унаследования (учитывая завязку всех реплов на одну Систему).
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 21:43 | Сообщение # 182
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Я бы не сказала больно, скорее - сильно дискомфортно. Вейр говорила именно о боли приступ мигрени - это именно головная боль). Quote (Kitten) И нет гарантии, что данные мирные "вознесенцы" на своей новой планете в одночасье не подвергуться атаке из вне. Поначалу их бы просто не заметили... а потом - они уже вполне способны были бы себя защитить. Да и кто бы мог напасть - кроме атлантийцев? Разве только рейфыДобавлено (14 Августа 2012, 21:43) ---------------------------------------------
Quote (hyper) Я наверное плохо вас понял.Я думал вы имели ввиду невознесшихся асуранцев. Да нет, вознёсшихся - которые были в подпространстве. Quote (hyper) А вы попробуйте пару дней ни с кем не разговаривать Да, сенсорная депривация - тоже тяжело, у человека вызывает галлюцинации, а репликатор (учитывая их коллективную природу), оставшись один, наверное, умрёт от депрессии (ещё одно доказательство того, что корасен действовал под влиянием эмоций - так сказать, в состоянии аффекта... ни один репликатор в здравом уме не рванул бы никуда в одиночку).
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 14 Августа 2012, 23:40 | Сообщение # 183
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Поначалу их бы просто не заметили... а потом - они уже вполне способны были бы себя защитить. Да и кто бы мог напасть - кроме атлантийцев? Разве только рейфы Напасть могут многие, учитывая средство, которое реплы избрали для войны с рейфами. И им будет по барабану, что это - другие реплы и они не воевали.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Стив
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 08:01 | Сообщение # 184
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 55
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Я бы не сказала больно, скорее - сильно дискомфортно. Вам когда-нибудь приходилось испытывать мигрень на собственной шкуре ? Этот "дискомфорт" представляет собой навязчивую и сильную - до тошноты - боль, обостряющуюся при движениях и смене положения тела.
Quote (Kitten) метода сосуществования реплов рядом с людьми, который сделал бы их безопасными в глазах человечества Я долго держался, но больше не могу. Почему все разумные обязаны быть мирными, безопасными и полезными "в глазах человечества" ? На человечестве что, свет клином сошёлся ? Тоже мне избранный народ ! С души воротит уже от этого антропоцентризма.
Я тихий и мирный. Когда сытый. Когда я ем, я глух и нем, силён и быстр и ДЬЯВОЛЬСКИ ХИТЁР !!!
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 10:15 | Сообщение # 185
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Стив) Почему все разумные обязаны быть мирными, безопасными и полезными "в глазах человечества" ? Н Мирное сосуществование, безусловно, нужно - любое разумное существо будет защищаться, когда на него нападают. А вот "полезными"... да, такой подход действительно никуда не годится (этак ведь можно договориться до того, что "эскимосы на Аляске нам не нужны - давайте их уничтожим"). А неспособность к мирному сосуществованию в последнем случае (с вознесенцами) продемонстрировали как раз земляне (так что напрашивается вывод, что между репликатором и человеком разница одна: репликатору можно удалить код агрессии - особенно если репликатор об этом мечтает). Quote (Стив) Я долго держался, но больше не могу. А зачем держаться? Асуранам тоже нужно, чтоб кто-то за них заступался...
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 10:56 | Сообщение # 186
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Стив) Вам когда-нибудь приходилось испытывать мигрень на собственной шкуре ? Этот "дискомфорт" представляет собой навязчивую и сильную - до тошноты - боль, обостряющуюся при движениях и смене положения тела. Я просто сомневаюсь, что это была именно мигрень. Все же происхождение мигрени чисто физическое ( когда как на тот момент реплы прибывали вне тела). Скорее я подозреваю, что добившись так называемого цифрового вознесения, они вышли во всеобщий информационный канал (Всеобщую Связь), получив эффект информационной лавины (когда на них внезапно навалилась лавина информационного шума, нечто вроде огромной волны, сбивающей с ног). Возможно, именно это послужило для реплоЛиз основой сравнения пребывания в состоянии цифрового вознесения с мигренью. (Учитывая, что при мигрени так же возникает острая шумонепереносимость). Ведь об этом сказала именно Лиз, у которой был опыт человеческой жизни. Реплы сами до такого сравнения бы просто не додумались.
Quote (Стив) Почему все разумные обязаны быть мирными, безопасными и полезными "в глазах человечества" ? Мирными и безопасными, чтобы, как тут уже сказали. не возбуждать против себя обоюдной агрессии (поскольку агрессия порождает агрессию, которая ведет ко взаимной вражде, ненависти, войне и как следствию - не выигрывает ни одна из сторон). И нитолько в глазах человечества. В мироздании живут и другие расы и существа. А агрессия она и в африке агрессия (финал - тот же).
А вот полезными. Об этом, кстати, речи не было. Полезным (опять же нисколько чисто людям, сколько Мирозданию вцелом) любое, особенно разумное, существо может быть лишь по своему желанию. Это то, что он сам может предложить отс ебя окружающим. Поскольку даже мирное существование не означает полезности как таковой. Живут же некоторые субъекты, ни с кем не конфликтуют, потребляют то, что им дается, ничего не привнося взамен (не считая чисто биологических отходов жизни-деятельности).
Quote (Elenna) Мирное сосуществование, безусловно, нужно - любое разумное существо будет защищаться, когда на него нападают. Вот именно. Защита - одна из базовых функций любого организма (и неразумного тоже).
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 15 Августа 2012, 11:21
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 11:03 | Сообщение # 187
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Я просто сомневаюсь, что это была именно мигрень. Да никто не говорит, что это была мигрень физиологически - Вейр говорила о том, что ощущения были похожи. А чем они были вызваны... трудно сказать - никто же не исследовал (и вряд ли кто-то решился бы на повторение опыта).
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 11:26 | Сообщение # 188
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Да никто не говорит, что это была мигрень физиологически - Вейр говорила о том, что ощущения были похожи. Вот и я говорю, что сравнение могло быть сделано из чисто прошлого - человеческого - опыта реплоВейр. А на что они могли похожи я лишь предположила. Поскольку ситуация могла быть как раз такой, что лавина информации разом со всех сторон могла вызвать подобное состояние.
Quote (Elenna) и вряд ли кто-то решился бы на повторение опыта Разве что репл-садомазохист ( а таких вроде бы не наблюдалось среди вознесенцев).
Непсредственно возвращаясь к теме о том, что бы было при объединении реплов Млечки и Пегаса, я (ИМХО) ви жу три основных варианта: 1) насильственное слияние в одну Семью (при подчинении и перепрограммировании, скажем, Оберотом реплов Млечки, в частности андоидных, ну и жуков, наверное мог бы).
2) взаи мное сотрудничество и слияние (при условиях, что ситуация сложилась бы по замыслу Картер в плане корректировки программ сородичей Пятого и последующего подчинения ими жукообразных). И опять же чисто в случае контакта реплов Млечки непосредственно с "вознесенцами" после уничтожения компании Оберота.
3) взаимная вражда за территории влияния (при случае, если б реплы Млечки вторглись бы в Пегас или наоборот).
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 15 Августа 2012, 11:59
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 14:18 | Сообщение # 189
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) (при случае, если б реплы Млечки вторглись бы в Пегас или наоборот) Наверное, первый вариант более вероятен - учитывая наполеоновские планы Первого. Асуране - даже Оберот и иже с ним - завоевательскими наклонностями не страдали.
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 14:31 | Сообщение # 190
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Непсредственно возвращаясь к теме о том, что бы было при объединении реплов Млечки и Пегаса, я (ИМХО) ви жу три основных варианта: 1) насильственное слияние в одну Семью (при подчинении и перепрограммировании, скажем, Оберотом реплов Млечки, в частности андоидных, ну и жуков, наверное мог бы). 2) взаи мное сотрудничество и слияние (при условиях, что ситуация сложилась бы по замыслу Картер в плане корректировки программ сородичей Пятого и последующего подчинения ими жукообразных). И опять же чисто в случае контакта реплов Млечки непосредственно с "вознесенцами" после уничтожения компании Оберота. 3) взаимная вражда за территории влияния (при случае, если б реплы Млечки вторглись бы в Пегас или наоборот).
Если вернуться к теме,то реплов Млечного пути было явно больше,так что победили бы они.
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 15 Августа 2012, 14:38 | Сообщение # 191
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Ну да, учитывая их склонность пожирать металл - пожалуй, что и сожрали бы асуран.
|
|
|
|
Стив
|
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 06:22 | Сообщение # 192
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 55
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Я просто сомневаюсь, что это была именно мигрень А про "именно мигрень" и речи не шло. Однако это сравнение указывает на то, что ощущения были аналогичны сильной навязчивой боли.
Quote (Kitten) Мирными и безопасными, чтобы, как тут уже сказали. не возбуждать против себя обоюдной агрессии Дивно. "Я украл корову - хорошо, у меня украли корову - плохо." Может быть, стоит начать с подавления агрессии у людей ?
А по теме... да, пожалуй, репликаторы Млечного Пути вполне способны тупо сожрать асуран или ассимилировать их. Асуране недостаточно воинственны, чтобы дать отпор такой лавине.
Я тихий и мирный. Когда сытый. Когда я ем, я глух и нем, силён и быстр и ДЬЯВОЛЬСКИ ХИТЁР !!!
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 08:56 | Сообщение # 193
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Стив) Может быть, стоит начать с подавления агрессии у людей ?
Увы, это в полной мере не удалось даже Спасителю... в то время как некоторые из асуран всё-таки преуспели в этом. А агрессия - она ж никого не красит, сообщество, в котором все народы будут агрессивны - в конце концов сожрёт само себя. Но факт тот, что поколение асуран, которое могло бы начаться с последних вознесенцев, уж не было бы агрессивным. Но, конечно, при определённых обстоятельствах и они были бы вынуждены защищаться. Вообще, удивительная закономерность наблюдается: сначала загнать существо в угол, запугать, довести до белого каления -и когда несчастное существо начинает отбиваться, кричать, что оно опасно, что его надо уничтожить - что с Птым, что с тем земным репликатором (кстати, кто-нибудь помнит, как его звали? Или ему даже имени не дали?), что с Корасеном.Добавлено (16 Августа 2012, 08:56) ---------------------------------------------
Quote (Стив) Однако это сравнение указывает на то, что ощущения были аналогичны сильной навязчивой боли. Да собственно, какая разница -происходила ли эта боль от "информационного шквала" или от чего-то другого - важно, что она была мучительной и длилась беспрестанно месяцами... и их ещё сразу после этого засадили за весьма сложную работу - даже не поинтересовавшись, в состоянии ли они работать...
|
|
|
|
Стив
|
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 18:39 | Сообщение # 194
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 55
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Вообще, удивительная закономерность наблюдается: сначала загнать существо в угол, запугать, довести до белого каления -и когда несчастное существо начинает отбиваться, кричать, что оно опасно, что его надо уничтожить О да. Это стандартный алгоритм, к сожалению.
Я тихий и мирный. Когда сытый. Когда я ем, я глух и нем, силён и быстр и ДЬЯВОЛЬСКИ ХИТЁР !!!
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 16 Августа 2012, 18:58 | Сообщение # 195
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
То-то и оно, что стандартный - даже странно, что никаких выводов не сделали... к тому же, логика хромает: "В человеческих телах они могут стать полезными союзниками" - а что изменится от того, что тело поменяют?
|
|
|
|