|
Репликаторы и Асуранцы
|
|
|
Battleship
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 14:26 | Сообщение # 226
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Цитирую TropРепликатор вполне может ввести в заблуждение такого экспертаЧеловек тоже может - но как-то справляются
Репл если захочет, то сможет за счет одного только быстродействия.
Ситуация человек с человеком проще, это как тормоз с тормозом. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 14:43 | Сообщение # 227
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Биологический вид тот же (иначе скрещивание было бы невозможно) - так что основы психики (ощущение-восприятие-мышление-память и проч.) должны быть сходными.
Это Древние а не люди.И я не думаю что основы психики те-же.Это тоже самое что сравнивать древнего человека и современного.Скрещивание(в теории!!!) возможно,а психика разная.С реплами расхождение и того больше.
Quote (Elenna) А почему бы психологу и не исследовать репликаторов? Скажем, мне было бы интересно исследовать их музыкальное восприятие...
Это разные вещи,исследовать муз-восприятие это как общение.А времени для общения психологам никто не даст.Так как задержка с решением это победа реплов.Quote (Elenna) Судя по тому, как они общались с людьми, отличия можно было усмотреть разве что в том, что у репликаторов "дольше" память и сильнее выражена идентификация себя с группой... но это отличия чисто "количественные", качественное отличие, пожалуй, одно - способность мыслить совместно (они часто говорят, "перекидывая" мысль друг другу)
Они общались так потому-что так было проще.Люди тоже общаются с разными людьми по-разному.
Quote (Elenna) качественное отличие, пожалуй, одно - способность мыслить совместно
Я думаю различий больше.Хотя и этого одного хватает для того что-бы видеть различия.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 14:45 | Сообщение # 228
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Иногда именно скорость реакции выдаёт... так, известен случай, когда подсудимый весьма успешно симулировал психическое расстройство - и разоблачили его... внезапно расстегнув ему брюки: он их тут же подхватил, в то время как настоящий психически больной должен был "стормозить"
А почему обязательно захочет? Если в его интересах будет установить истину...
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 14:47 | Сообщение # 229
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) А почему обязательно захочет? Если в его интересах будет установить истину...
Это вы про что?
Quote (Elenna) Иногда именно скорость реакции выдаёт... так, известен случай, когда подсудимый весьма успешно симулировал психическое расстройство - и разоблачили его... внезапно расстегнув ему брюки: он их тут же подхватил, в то время как настоящий психически больной должен был "стормозить"
Верно,а в случае с репликаторами брюки снять вообще не получится 
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 15:03 | Сообщение # 230
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) Они общались так потому-что так было проще.Люди тоже общаются с разными людьми по-разному.
Но значит - им всё-таки доступно такое общение и такой образ мысли! Quote (hyper) .Это тоже самое что сравнивать древнего человека и современного.
Положим, нервная систему у нас уже не менялась после того, как Homo Sapiens сформировался как вид - и механизмы её действия были те же. Так что если бы мы сейчас могли протестировать кроманьонца - сложность была бы только в языковом барьере и в знаниях - приходилось бы исходить из знаний, имеющихся у испытуемого (лук, копьё, стрела, каменный топор - исключить лишнее), и социальной организации (вряд ли первобытный человек поймёт ситуацию в химчистке или библиотекек из теста Розенцвейга - но ведь можно адаптировать тест, дав понятные ему конфликтные ситуации - адаптировали же его для детей) - но психические процессы идут по тем же законам, и если принципиально состояние в момент совершения преступления - этого вполне достаточно.
Quote (hyper) ак как задержка с решением это победа реплов.Цитирую Elenna
О какой победеде может идти речь, если они загнаны в угол и даже бежать некуда?Добавлено (28 Августа 2012, 15:03)
---------------------------------------------
Quote (hyper) Верно,а в случае с репликаторами брюки снять вообще не получится
Брюки - это так, для примера... а приёмов много.
Моя бабушка - прокурор - рассказывала, как они в вузе проходили практику по судебной психиатрии: привели студентов в психиатрическую клинику (после теоретического курса, конечно), провели по палатам, показали больных с разными психическими заболеваниями, а затем - собственно практическая часть: в клинике как раз находился преступник, направленный на экспертизу, и студентам позволили присутствовать при диагностической беседе врача с ним, а затем предложили поставить диагноз. Они все назвали разные диагнозы - и каждый очень убедительно аргументировал. А врач (у него-то опыт был!)всё это выслушал - и сказал: "Вот это - самый настоящий симулянт!" Так ведь это был человек, выросший среди людей и примерно представляющий, как должно выглядеть психическое расстройство - а у репликаторов такого преимущества нет, так что им ещё труднее будет ввести эксперта в заблуждение
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 15:06 | Сообщение # 231
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) А почему бы психологу и не исследовать репликаторов? Скажем, мне было бы интересно исследовать их музыкальное восприятие...
Пускай исследует,если репл будет заперт в безопасной зоне.
Quote (Elenna) Но значит - им всё-таки доступно такое общение и такой образ мысли!
Это практически совершенные машины,естественно что им доступно общение и прогнозирование действий.
Quote (Elenna) если принципиально состояние в момент совершения преступления - этого вполне достаточно.
Достаточно для человека. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 15:14 | Сообщение # 232
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Брюки - это так, для примера... а приёмов много.
Это я так пошутил 
Quote (Elenna) Но значит - им всё-таки доступно такое общение и такой образ мысли!
Да,они его взяли от ЗВ-1 (реплы Млечки ) и от ЗВА-1(асуране)
Quote (Elenna) а у репликаторов такого преимущества нет, так что им ещё труднее будет ввести эксперта в заблуждение
Хмых,наоборот,о репликаторах никто ничего не знает,так что диагноз поставить еще труднее.Это как в романах о космическом госпитале .
Quote (Elenna) О какой победеде может идти речь, если они загнаны в угол и даже бежать некуда?
Репликаторам и бегать не нужно.
Quote (Elenna) Положим, нервная систему у нас уже не менялась после того, как Homo Sapiens сформировался как вид - и механизмы её действия были те же.
Нервная система ,а не психика.
Quote (Elenna) О какой победеде может идти речь
Обыкновенной.Если приговор не вынести сразу,будет много "жалеющих".
Quote (Trop) Пускай исследует,если репл будет заперт в безопасной зоне.
Нет безопастной зоны для реплов.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Battleship
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 16:19 | Сообщение # 233
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Иногда именно скорость реакции выдаёт... так, известен случай, когда подсудимый весьма успешно симулировал психическое расстройство - и разоблачили его... внезапно расстегнув ему брюки: он их тут же подхватил, в то время как настоящий психически больной должен был "стормозить"
Не, я немного не про то быстродействие говорю. Именно быстродействие репла как ИИ. Например пока специалист - человек одно действие просчитает. Репл за тоже время смоделирует миллион вариантов как его обдурить и не выдать при этом себя.
Пример со штанами кстати как раз очень хороший. Будь у того подсудимого мозг репла а не человека, то он бы не попался. Т.к. был бы смоделирован и такой вариант. А у человеческого мозга сработал рефлекс и выдал. |
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 17:07 | Сообщение # 234
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Пускай исследует,если репл будет заперт в безопасной зоне.
Психолог волей-неволей должен устанавливать с испытуемым доверительные отношения - иначе исследование обречено на провал.Quote (hyper) Обыкновенной.Если приговор не вынести сразу,будет много "жалеющих".
Разумеется, будет - я бы первая начала "ставить на ноги" все правозащитные организации мира! Правда, преимущество было бы на стороне МНК в том плане, что если бы даже информация просочилась - то была бы представлена "официальная версия", где реплов представили бы невесть какими монстрами - подлинная их история была бы скрыта от широкой публики
Quote (Battleship) Будь у того подсудимого мозг репла а не человека, то он бы не попался. Т.к. был бы смоделирован и такой вариант
Тут дело было, очевидно, не в том, что не просчитал - а в том, что не знал, как в этом случае должен реагировать больной с таким расстройством, какое он симулировал (будь на его месте психиатр - вполне возможно, что и не попался бы) - а реплу-то откуда это знать?
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 18:19 | Сообщение # 235
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Разумеется, будет - я бы первая начала "ставить на ноги" все правозащитные организации мира! Правда, преимущество было бы на стороне МНК в том плане, что если бы даже информация просочилась - то была бы представлена "официальная версия", где реплов представили бы невесть какими монстрами - подлинная их история была бы скрыта от широкой публики
Поэтому я и сказал:затягивание процесса-победа реплов.Так как и среди представителей МНК много сочувствующих реплам.
Quote (Elenna) Психолог волей-неволей должен устанавливать с испытуемым доверительные отношения - иначе исследование обречено на провал.
Психолог не поймет если у него(психолога) доверительные отношения с реплами.Как никак они не дети.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 19:30 | Сообщение # 236
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Тут дело было, очевидно, не в том, что не просчитал - а в том, что не знал, как в этом случае должен реагировать больной с таким расстройством, какое он симулировал (будь на его месте психиатр - вполне возможно, что и не попался бы) - а реплу-то откуда это знать?
Реликатор способен прочитать всю необходимую для этого информацию за секунду,если не быстрее.
Quote (Elenna) Психолог волей-неволей должен устанавливать с испытуемым доверительные отношения - иначе исследование обречено на провал.
Кто ему будет мешать? |
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 21:27 | Сообщение # 237
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) Так как и среди представителей МНК много сочувствующих реплам.
Кто такие, почему не знаю?Quote (hyper) Психолог не поймет если у него(психолога) доверительные отношения с реплами.Как никак они не дети.
Есть такое понятие - "испорченный испытуемый": испытуемый, который не доверяет исследователю и настроен негативно в отношении исследования - и тут уже достоверных данных не жди. И неважно, сколько лет испытуемому: не будет доверительных отношений - не будет достоверных данных, а тот, кто не установит таких отношений даже с инопланетянином - тому нечего делать в психологии.
Quote (Trop) Реликатор способен прочитать всю необходимую для этого информацию за секунду,если не быстрее.
При условии, что у него будет человек, который такой информацией владеет - вроде они психиатров не сканировали.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 22:33 | Сообщение # 238
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Кто такие, почему не знаю?
А многих вообще знаете?)
Их там много,просто показывали не всех.
Quote (Elenna) а тот, кто не установит таких отношений даже с инопланетянином - тому нечего делать в психологии.
Да ладно.Думаю много психологов ксенофобы.
Quote (Elenna) При условии, что у него будет человек, который такой информацией владеет - вроде они психиатров не сканировали.
За этим дело не станет.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 22:37 | Сообщение # 239
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) А многих вообще знаете?) Их там много,просто показывали не всех.
Да просто приятно, что и в МНК душевный народ есть! Но, к сожалению, в Пегасе "до Бога высоко - до МНК далеко"...
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 28 Августа 2012, 22:43 | Сообщение # 240
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) При условии, что у него будет человек, который такой информацией владеет - вроде они психиатров не сканировали.
Если будет человек отлично,не будет тоже не беда:репликатор сможет все-что нужно узнать используя информацию:справочники,интернет,базы данных и подобное. |
|
|
|
|
