|
Репликаторы и Асуранцы
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 13:45 | Сообщение # 256
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Судя по тому, что их осталось только восемь (не считая Вейр) - именно что не умели... на свою беду, они были недостаточно агрессивны.
Дело не в этом тут скорее излишняя доверчивость.
Quote (Elenna) Разумная агрессивность нужна - для самообороны.
Агресивность вообще не нужна.
Quote (Elenna) Они против соплеменников ничего не предпринимали - в то время как против них очень даже предпринимались действия.
Вообще-то предпринимали,пусть даже не атаковав "в лоб".
Quote (Elenna) Именно что стояли - под автоматами землян и просили пощады.
Честно говоря я такого не помню.
Quote (Kitten) А реплы когда и кого спрашивали? (Во всяком случае, когда уничтожали людские миры Пегаса). Прилетели, грохнули, улетели. Хотя, в принципе им не обязательно было даже подлетать к Земле. Отправили бы через гипер спутник с мини-вратами , подобный тому, что едва не грохнул "Атлантис". Врата с путника блокировали бы земные, плюс дали бы спутнику защиту, чего нельзя сказать о Земле.
А зачем им это делать?
Quote (Kitten) они были настроены на пацифизм.
Они сами не знали чего хотели.
Quote (Kitten) Это скорее поглощение одного типового сообщества другим, но суть такова, что если б их поглотили реплы Млечки и перепрограммировали, "вознесенцы" могли бы измениться (стать агрессивными).
Асуране могли-бы и сами уничтожить реплов Млечки-тем-же способом что и люди.Но это маловероятно.
Quote (Kitten) У всего есть две стороны "медали". В нормальном (неагрессивном обществе) - это благо, но в обществе агрессоров невозможность дать сдачи не есть гуд.
А причем тут это?Можно дать сдачи и без агрессии.И это нормально.Агрессия это плохо.Quote (Kitten) Они бы скорее всего не ушли и остались в компании Оберота. Тогда да, действительно они бы разделили судьбу Асураса.
Как вы уже сказали:
Quote (Kitten) это уже черта характера.
Так что их степень агрессивности изменил бы лишь способ выражения протеста.Quote (Trop) Если так и было то они дураки,потому что автоматы землян не способны причинить вред асуранам
Почему сразу дураки?Возможно это было проявление "неагрессивности" или способ узнать людей поближе.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 14:22 | Сообщение # 257
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Если так и было то они дураки,потому что автоматы землян не способны причинить вред асуранам.
Однако когда в тебя палят (даже если не смогут убить) хорошего мало.
Quote (hyper) Они сами не знали чего хотели.
Как раз знали. Они хотели вознестись как их Создатели, и для этого изучали людей, чтобы понять, что именно есть в людях (и дает им возможность возноситься), чего нет у них. Другое дело - пока не обладали способом достичь необходимого, а цифровое вознесение в реузльтате оказалось не тем, чего они хотели.
Quote (hyper) Асуране могли-бы и сами уничтожить реплов Млечки-тем-же способом что и люди.Но это маловероятно.
Вот именно, что маловероятно. Особенно в случае "вознесенцев". Оберот и К могли бы какое-то время "пободаться" с родичами Пятого, но те могли бы натравить на них жуков и в итоге задавить числом.
Quote (hyper) А причем тут это?Можно дать сдачи и без агрессии.И это нормально.Агрессия это плохо.
Агрессия сама по себе является осознанным намерением причинения вреда другому. Ведь, сдавая сдачи, ты невольно причиняешь другому вред.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 15:16 | Сообщение # 258
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Как раз знали. Они хотели вознестись как их Создатели, и для этого изучали людей, чтобы понять, что именно есть в людях (и дает им возможность возноситься), чего нет у них. Другое дело - пока не обладали способом достичь необходимого, а цифровое вознесение в реузльтате оказалось не тем, чего они хотели.
Да нет,они хотели вознестись,а зачем?
Quote (Kitten) Ведь, сдавая сдачи, ты невольно причиняешь другому вред.
Все равно я это не читаю агрессией.
Quote (Wikipedi9)
Агрессивное поведение — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 16:31 | Сообщение # 259
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) Да нет,они хотели вознестись,а зачем?
Думаю, в подражание Древним. Они же с ним немало скопировали.
Вот андроидные реплы Млечки и думать не думали о том, чтобы вознестись. (Этого не было в замысле Риз).
Quote (hyper) Все равно я это не читаю агрессией.
Цитирую Wikipedi9
Агрессивное поведение — мотивированное деструктивное поведение, противоречащее нормам сосуществования людей, наносящее вред объектам нападения, приносящее физический ущерб людям или вызывающее у них психологический дискомфорт.
А что это будет по-вашему? Судя по приведенной цитате из Вики как раз агрессия (разве что давать сдачи словестно, хотя сомневаюсь, что в лексиконе "вознесенцев" наличетвовали асуранско- ненормативные речевые обороты  )
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 16:55 | Сообщение # 260
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) Честно говоря я такого не помню. Цитирую Kitten
Quote (Kitten) Однако когда в тебя палят (даже если не смогут убить) хорошего мало.
Как явствует из серии "Изгой" - если нанести репликатору достаточно много повреждений и делать это достаточно быстро - он уже не может восстанавливаться самостоятельно, требуется "вливание" нейтрония (помните - тот земной реплик на скоад нейтрония рванул подлечиться). Так это они вдвоём за ним бегали - а если каждого будут расстреливать в упор несколько солдат, вполне возможно, что репликатор и умрёт.Quote (hyper) Да нет,они хотели вознестись,а зачем?
Видимо, это был своего рода способ "конструктивной мести" - стать вровень с теми, кто поступил с ними жестоко, не ниже их... Знаете, бывает так, что отвергаемый родителями ребёнок пытается "заслужить их любовь" - старается учиться на одни пятёрки, потом "тащит из детства" стремление достигать высоких результатов во всём - не было ли здесь подобного бессознательного механизма?
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 17:14 | Сообщение # 261
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Знаете, бывает так, что отвергаемый родителями ребёнок пытается "заслужить их любовь" - старается учиться на одни пятёрки, потом "тащит из детства" стремление достигать высоких результатов во всём
Ага. Родни МакКей, например. Бытует расхожее мнение, что у него были довольно сложные отношения в семье.
Что касается реплов, то вряд ли это была месть и желание встать вровень, скорее чисто инстинктивное стремление к подражанию во всем: внешность, одежда, "Атлантиды", ну и вознесение, раз Создатели в большинстве своем сумели вознестись.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 17:22 | Сообщение # 262
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Что касается реплов, то вряд ли это была месть и желание встать вровень, скорее чисто инстинктивное стремление к подражанию во всем: внешность, одежда,
Тем не менее, у Оберота и К стремления вознесись не было... т.е. тут налицо два типа реагирования: ожесточение ("убить, уничтожить") и нечто конструктивное ("мотивация достижения", можно сказать)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 19:12 | Сообщение # 263
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Когда Корасен сбежал из лаборатории - и Шеппард приказывает "стрелять безостановочно - рано или поздно сдохнут".
Хорошая идея,но с реплами такое не проходит.
Quote (Elenna) (помните - тот земной реплик на скоад нейтрония рванул подлечиться).
Это примитивный земной репл,а то практически совершенная машина древних.
Quote (Elenna) Видимо, это был своего рода способ "конструктивной мести" - стать вровень с теми, кто поступил с ними жестоко, не ниже их... Знаете, бывает так, что отвергаемый родителями ребёнок пытается "заслужить их любовь" - старается учиться на одни пятёрки, потом "тащит из детства" стремление достигать высоких результатов во всём - не было ли здесь подобного бессознательного механизма?
Для человека такое возможно,для машины-нет.
Quote (Elenna) нечто конструктивное ("мотивация достижения", можно сказать)
Тогда вознесенцы должны спасибо атлантийцам сказать,без них они даже цифрового вознесения не смогли бы достигнуть. |
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 21:52 | Сообщение # 264
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Это примитивный земной репл,а то практически совершенная машина древних.
Quote (Trop) Хорошая идея,но с реплами такое не проходит.
Видимо, проходит - раз они этого боялись
Quote (Trop) Для человека такое возможно,для машины-нет.
А почему, собственно, невозможно? Есть разум, есть самосознание - значит, будет и желание быть любимым. И если оно не удовлетворяется - начинаются разные отклонения
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 22:32 | Сообщение # 265
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Но енго же делали "по образу и подобию".
Много чего делали по "образу и подобию".
Quote (Elenna) Видимо, проходит - раз они этого боялись
Да не может машина бояться того что не может причинить вред,если они этого боялись отклонения на лицо...
Quote (Elenna) А почему, собственно, невозможно? Есть разум, есть самосознание - значит, будет и желание быть любимым. И если оно не удовлетворяется - начинаются разные отклонения
У машины на первом плане рациональность любой идеи. |
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 22:38 | Сообщение # 266
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Есть ли что-то более рациональное, чем любовь? Она, как известно, орудие творения, она - в основе мироздания, если углубляться...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 29 Августа 2012, 22:38 | Сообщение # 267
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Тем не менее, у Оберота и К стремления вознесись не было... т.е. тут налицо два типа реагирования: ожесточение ("убить, уничтожить") и нечто конструктивное ("мотивация достижения", можно сказать)
Оберот и К просто зациклились на мести, тогда как группа Ниама продолжала наследовать Древним.
Quote (Trop) Это примитивный земной репл,а то практически совершенная машина древних.
Как уже сказали выше, создавался то он по той же технологии, позаимствованной из базы данных Древних.
Quote (Trop) Для человека такое возможно,для машины-нет.
Почему? В сериале не раз делался упор на то, что агрессия реплов Пегаса жиздилась на чувстве ревности к людям. Стало быть, даже по сериалу реплам доступны были человеческие мотивации (хотя подозреваю и уже говоридла ранее, что ревность - лишь верхушка айсберга, истинные причины ненависти могут быть скрыты гораздо глубже).
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 00:29 | Сообщение # 268
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) тогда как группа Ниама продолжала наследовать Древним.
Тем не менее, обида была и у них: помните, асураночка в образе Келлер говорит о том, что Древние относились к ним как к неудачному эксперименту - у неё же чуть ли не слёзы в глазах!
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 09:58 | Сообщение # 269
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Думаю, в подражание Древним. Они же с ним немало скопировали.
Подражание это серьезная причина.А что потом?
Quote (Kitten) А что это будет по-вашему?
Ну термина я не подберу 
Quote (Elenna) Когда Корасен сбежал из лаборатории - и Шеппард приказывает "стрелять безостановочно - рано или поздно сдохнут".
Это я помню,я про момент где они Quote (Elenna) просили пощады.
Quote (Elenna) а если каждого будут расстреливать в упор несколько солдат, вполне возможно, что репликатор и умрёт.
Не умрет,думаю он восстановится.
Quote (Elenna) Тем не менее, у Оберота и К стремления вознесись не было... т.е. тут налицо два типа реагирования: ожесточение ("убить, уничтожить") и нечто конструктивное ("мотивация достижения", можно сказать)
Вы меня удивляете я думал вы нормально относитесь ко всем Асуранам.Зачем же сразу "убить,уничтожить"?
Quote (Trop) Для человека такое возможно,для машины-нет.
Почему невозможно?
Quote (Trop) У машины на первом плане рациональность любой идеи.
У обычной машины,а не такой развитой как асуране,реплы Млечки...
Quote (Trop) Да не может машина бояться того что не может причинить вред,если они этого боялись отклонения на лицо...
Согласен.
Quote (Elenna) Тем не менее, обида была и у них: помните, асураночка в образе Келлер говорит о том, что Древние относились к ним как к неудачному эксперименту - у неё же чуть ли не слёзы в глазах!
Так именно так они и должны были относится,удивительно как эта асураночка такого просто не понимала.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 30 Августа 2012, 10:14 | Сообщение # 270
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) Вы меня удивляете я думал вы нормально относитесь ко всем Асуранам.Зачем же сразу "убить,уничтожить"?
Так ведь Оберот именно это и демонстрирует: только узнал, что в Атлантисе кто-то есть - и давай скорей атаковать. Замечен в симпатии к людям - скорей перепрограммировать...
Quote (hyper) Так именно так они и должны были относится,удивительно как эта асураночка такого просто не понимала.
А как Вы думаете, ребёнок тоже должен понимать, что он родился не вовремя, что мама не нагулялась, что пап не планировал жениться и т.п.? Любое существо, способное осознать себя, хочет, чтобы создатели его любили!
|
|
|
|
|
