|
Армия орай vs Рейфы
|
|
|
hyper
|
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 18:14 | Сообщение # 61
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
ivg, ладно,вижу вы не понимаете сути вопроса.Так что спор окончился так и не начавшись.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
ivg
|
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 19:27 | Сообщение # 62
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 68
Статус: где-то там
|
Пост удален. Причина: Нарушения 4.12 правил форума, игнорирование устных замечаний модератора. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:44 | Сообщение # 63
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (ivg) есть вариан что орай будут подкармливать рейфов за информацыю или ещё за что нибудь
сильно сомневаюсь, что орай стали бы подкармливать конкурентов даже за инфу, как и то, чтобы рейфы пошли бы на это. (Разве что для того, чтобы разведать слабые стороны противника и затем нанести удар). Эффект пауков в банке.
Quote (hyper) Орай вознесшиеся,а у рейфов нету Ковчега.Как они смогут победить,об этом вы подумали?
Рейфы дома (Пегас как ни крути а является их родным домом), а дома, как известно - стены помогают. Рейфы лучше орай знают Пегас. И никакой тогда ковчег Орай не поможет. Да, как тут уже замечалось ранее , Вознесшиеся Древние не сильно -то жалуют Орай (отчего последним в своё время приходилось в качестве обходного пути задействовать Адрию), а потому при случае вполне могут и нарушить закон о невмешательстве, дав непрошенным "гостям" пинка. Хотя бы еще и потому, что тоже считают Пегас своей территорией. Сомневаюсь, что Орай смогут воевать и с рейфами, и с Вознесшимися Древними одновременно. Это не считая того, что люди на планетах Пегаса тоже могут начать против них гражданскую войну (ведь для ведения войны на два фронта Орай нужны будут силы, а значит они станут заимствовать их у жителей Пегаса, что последним вряд ли понравится).Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 02 Декабря 2012, 21:48
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 23:52 | Сообщение # 64
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Это не считая того, что люди на планетах Пегаса тоже могут начать против них гражданскую войну (ведь для ведения войны на два фронта Орай нужны будут силы, а значит они станут заимствовать их у жителей Пегаса, что последним вряд ли понравится).
Зачем?Да они во что угодно поверят,если пообещать избавление от рейфов.
Quote (Kitten) Рейфы дома (Пегас как ни крути а является их родным домом), а дома, как известно - стены помогают. Рейфы лучше орай знают Пегас.
Ну индейцам в свое время это не сильно помогло  |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 02 Декабря 2012, 23:59 | Сообщение # 65
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Зачем?Да они во что угодно поверят,если пообещать избавление от рейфов.
Однако старый знакомый враг лучше нового неизвестного друга (в лице Орай), особенно если последние ( а им придется) начнут потреблять энергию людей. Менять мыло на шило люди вряд ли согласятся. Скорее уж будут вести свои собдственные войны как против тех, так и других.
Quote (Trop) Ну индейцам в свое время это не сильно помогло
технический уровень рейфов не сопоставим с уровнем индейцев. Плюс, как я уже говорила ()предположительно), у рейфов в этой войне может оказаться довольно сильный союзник в лице вознесшихся Древних (пусть даже остаивающий собственные интересы). У индейцев никого подобного не было, иначе бы европейцам дали бы такого пинка, что они предпочли позабыть о существовании Америки.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 00:10 | Сообщение # 66
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Однако старый знакомый враг лучше нового неизвестного друга (в лице Орай), особенно если последние ( а им придется) начнут потреблять энергию людей. Менять мыло на шило люди вряд ли согласятся. Скорее уж будут вести свои собдственные войны как против тех, так и других.
Так в МП ситуации по-лучше была,но тем не менее метод приоров работал.
Собственные войны против противника с таким перевесом до добра точно не доведут,и если рейфы показательно могли съесть десяток,то Орай могут и чуму напустить,которая уничтожит ВСЕХ жителей поселка,деревни.
Quote (Kitten) Плюс, как я уже говорила ()предположительно), у рейфов в этой войне может оказаться довольно сильный союзник в лице вознесшихся Древних (пусть даже остаивающий собственные интересы).
Древние помогающие рейфам?  Давно такого не слышал. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 13:26 | Сообщение # 67
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Так в МП ситуации по-лучше была,но тем не менее метод приоров работал.
в том то и дело, поскольку роль приоров - привлекать людей на сторону Орай в качестве адептов и будущей "столовой" ( о чем адептам, ясен пень, не говорят). Своего рода - рекламные агенты с кнутом и пряником. В данной же ситуации (войны Орай на чужой для них территории с несколькими противниками разом) им придется нитолько привлекать адептов но и потреблять их энергию в немалом количестве, так что при таком раскладе сомневаюсь, что люди пойдут за приорами.
Quote (Trop) и если рейфы показательно могли съесть десяток,то Орай могут и чуму напустить,которая уничтожит ВСЕХ жителей поселка,деревни.
вот-вот, что потверждает выше сказанное не в пользу Орай.
Quote (Trop) Древние помогающие рейфам? Давно такого не слышал.
А кто сказал, что они будут помогать именно рейфам? :o Читайте внимательно пост. Сказано, что в данном противосстоянии у Вознесшихся Древних свои интересы и счеты к Орай. Единственно совпадает территория (Пегас), которую по-своему защищают и те, и другие. Так что хоть и невольными. но союзниками они будут, поскольку противник у них один и тот же.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 03 Декабря 2012, 23:57 | Сообщение # 68
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) В данной же ситуации (войны Орай на чужой для них территории с несколькими противниками разом) им придется нитолько привлекать адептов но и потреблять их энергию в немалом количестве, так что при таком раскладе сомневаюсь, что люди пойдут за приорами.
Для Орай МП тоже чужая территория.В чем проблема делать тоже в Пегасе?Так в Пегасе еще легче->меньше планет.
Quote (Kitten) вот-вот, что потверждает выше сказанное не в пользу Орай.
Как раз наоборот.Из 2-ух бед выбирают меньшее,а это подчинение воле Орай.
Quote (Kitten) А кто сказал, что они будут помогать именно рейфам? Читайте внимательно пост.
Читаем ваш пост вместе:
Quote (Kitten) Плюс, как я уже говорила ()предположительно), у рейфов в этой войне может оказаться довольно сильный союзник в лице вознесшихся Древних (пусть даже остаивающий собственные интересы).
Можно сделать 2 предположения:
1)Ключевое слово предположительно,и тогда это пост ни о чем.
2)Предположительно следует понимать как рабочую гипотезу,и тогда имеем ключевым словом союзник для рейфов -> древние.Так что пост я прочел правильно. |
|
|
|
|
|
Battleship
|
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 01:30 | Сообщение # 69
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Вознесшиеся Древние не будут вмешиваться. Они в Млечке то не вмешались Если только сами вознесшиеся Орай не сунутся, да и то не факт. Так что ситуация тут чисто пароходы vs пароходы, без вознесшиеся и прочего. На сторону рейфов скорее всего тоже никто не встанет.
Потреблять энергию пипла орай будут, но не сразу, а только когда завоюют Пегас и обоснуются там. Боевые пароходы энергию пиплов не потребляют, они потребляют энергию хз чего, тяр может быть.
Пиплу пообещают много чего, те и пойдут за ними. Тем более орай не только обещают, но и дают кое-что – оружие например. Некоторых жителей пегаса рейфы так достали, что лишь бы дай поквитаться с ними и пострелять, чего они не могут в виду убогости состояния своей цивилизации. А тут прилетает спаситель в белом халате, на белом небоходе (к Сатедианцам бы незадолго до их уничтожения прилетел такой), и бесплатно предлагает оружие, или даже целый боевой истребитель. А взамен только молиться там кому-то, книгу почитать. Вызубрят эту книгу происхождения ради пушки и возможности с райфами поквитаться. Так что для набора в армию орай вообще не вижу проблем, если потребуется.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 13:37 | Сообщение # 70
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Trop) Для Орай МП тоже чужая территория.В чем проблема делать тоже в Пегасе?
В том же, в чем была и в МП (согласитесь, завоевать МП у Орай так и не вышло, хотя и планет куда больше было, а стало быть и потенциальных верующих).
Quote (Trop) Так в Пегасе еще легче->меньше планет.
Плюс наличие потенциально опасных врагов (конкурентов) - тех же рейфов, например, ведущих в основном кочевой образ жизни на своих корабльях -Ульях, которые еще надо вычислить и отловить. А меньше планет - меньше и число потенциальных почитателей, и как следствие - возможной энергоподпитки.
Quote (Trop) Из 2-ух бед выбирают меньшее,а это подчинение воле Орай.
вы уверены? По-вашему, если вас уничтожат вместе с деревней - это лучше, нежели шанс, что вы не окажетесь среди съеденными рейфами? Рейфов люди Пегаса хотя бы знают, Орай же им не известны, а наобещать можно все что угодно. Вон, нади депутаты-избранники перед выборами такое вам наобещают. что и Орай не снилось. 
Quote (Trop) Так что пост я прочел правильно.
По-вашему суждению. Суть же была в том, что при вмешательстве Вознесшихся, они стали бы воевать чисто на своей и только своей стороне, а не на стороне рейфов. В то же время коль враг и у них, и у рейфов был бы общий - Орай, они по-любому являлись бы потенциальными союзниками (даже если б и не вели совместных боевых операций).
Quote (Battleship) Вознесшиеся Древние не будут вмешиваться. Они в Млечке то не вмешались
Да неужели? А чего ж Орай их опасались тогда, создали и заслали в качестве шпиона Адрию? Шли бы напрямую в лоб со своими кораблями, коль Вознесшиеся все равно этот финт пробакланят... Значит, была у них причина для опасений. А Пегас в некотором роде тоже территория Древних.
Quote (Battleship) Потреблять энергию пипла орай будут, но не сразу, а только когда завоюют Пегас
А как же они будут воевать то без энергии? На "пустой желудок"?
Quote (Battleship) Боевые пароходы энергию пиплов не потребляют, они потребляют энергию хз чего, тяр может быть.
"Пароходы" может и не потребляют, а их хозяева? Или, полагаете, эти "параходы" будут полностью роботизированы?
Quote (Battleship) Пиплу пообещают много чего, те и пойдут за ними.
Как было сказано выше - наобещать можно много чего, но это еще не факт, что за ними пойдут. Может разве какое недалекое общество, кому все равно, за кем идти и кому служить (типа наших бабушек - божьих одуванчиков, коим все равно кого выбирать, лишь бы был красивый и в кепке).
Quote (Battleship) Тем более орай не только обещают, но и дают кое-что – оружие например.
Например, пинка под зад при попытке усомниться в истинности их учения. 
Quote (Battleship) Некоторых жителей пегаса рейфы так достали, что лишь бы дай поквитаться с ними и пострелять, чего они не могут в виду убогости состояния своей цивилизации.
Не факт, что они пойдут за Орай (может разве получения оружия ради, которое в итоге может быть повернуто против самих же Орай, когда те покажут своё настоящее хищное лицо). Да и вряд ли Орай будут давать убогим цивилизациям своё оружие. Вы бы дали мартышке гранату?
Quote (Battleship) А тут прилетает спаситель в белом халате, на белом небоходе (к Сатедианцам бы незадолго до их уничтожения прилетел такой), и бесплатно предлагает оружие, или даже целый боевой истребитель.
Ага, только как мы знаем - бесплатный сыр в мышеловке бывает. За все приходится платить. И за истребитель те же сатедианцы заплатили бы опять же жизнями своих же соплеменников. Так какая им разница, кто в конечном итоге их убьет, коль и рейфы, и орай кормятся одним и тем же? Разве что в случае с рейфами есть хоть какой-то шанс кому-то выжить.
Quote (Battleship) А взамен только молиться там кому-то, книгу почитать.
Ага, ага ... а потом стать добровольным энергетическим донором. А кто не захочет - тому мало не покажется.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 20:03 | Сообщение # 71
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) По-вашему, если вас уничтожат вместе с деревней - это лучше, нежели шанс, что вы не окажетесь среди съеденными рейфами? Рейфов люди Пегаса хотя бы знают, Орай же им не известны, а наобещать можно все что угодно. Вон, нади депутаты-избранники перед выборами такое вам наобещают. что и Орай не снилось.
Наоборот,лучше подчиниться Орай,чем не подчиниться и быть ими уничтоженными.А шанс быть сьеденным рейфом,все-таки ниже чем излечиться от чумы Орай.
Quote (Kitten) Суть же была в том, что при вмешательстве Вознесшихся, они стали бы воевать чисто на своей и только своей стороне, а не на стороне рейфов. В то же время коль враг и у них, и у рейфов был бы общий - Орай, они по-любому являлись бы потенциальными союзниками (даже если б и не вели совместных боевых операций).
Да не в этом смысл.Древние проиграли рейфам,а теперь им помогать?
Quote (Kitten) А как же они будут воевать то без энергии? На "пустой желудок"?
В родной галактике у них поддержка есть
Quote (Kitten) Не факт, что они пойдут за Орай (может разве получения оружия ради, которое в итоге может быть повернуто против самих же Орай, когда те покажут своё настоящее хищное лицо). Да и вряд ли Орай будут давать убогим цивилизациям своё оружие. Вы бы дали мартышке гранату?
Пример не коррректен. |
|
|
|
|
|
Battleship
|
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 22:57 | Сообщение # 72
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 618
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Шли бы напрямую в лоб со своими кораблями, коль Вознесшиеся все равно этот финт пробакланят
Так они и шли, а вознесшиеся пробакланили, точнее им все равно было. В первом же сражении потеря флота млечки и нет потерь орай – где были вознесшиеся? И где были вознесшиеся когда приоры во всю сказки на планетах рассказывали? Где они были когда ораи свои супергеты строили? Победили ораев бравые ЗВшники – простые смертные, а не вознесшиеся.
Quote (Kitten) А как же они будут воевать то без энергии? На "пустой желудок"?
Они же не сами воюют, "шестерок" посылают.
Quote (Kitten) "Пароходы" может и не потребляют, а их хозяева? Или, полагаете, эти "параходы" будут полностью роботизированы?
Пароходами управляют приоры, в сериале не говорится что приорам нужно питаться енергией. Да и с чего? Они же не вознесшиеся.
Если бы даже нужно было бы, то все равно мизер – незаметно.
Quote (Kitten) Как было сказано выше - наобещать можно много чего, но это еще не факт, что за ними пойдут. Может разве какое недалекое общество, кому все равно, за кем идти и кому служить
В Пегасе большинство обществ такие, кроме того не просто так, а им пообещают защиту. И им поверят. А поверят потому что выбора нет. Сами они защитить себя не смогут.
Quote (Kitten) Например, пинка под зад при попытке усомниться в истинности их учения.
Ну да, демонстрация пряника и кнута, все равно лучше рейфов, т.к. у них только кнут.
Quote (Kitten) Да и вряд ли Орай будут давать убогим цивилизациям своё оружие. Вы бы дали мартышке гранату?
В гале орай все такие, но оружие получили.
Quote (Kitten) может разве получения оружия ради, которое в итоге может быть повернуто против самих же Орай, когда те покажут своё настоящее хищное лицо
и
Quote (Kitten) И за истребитель те же сатедианцы заплатили бы опять же жизнями своих же соплеменников.
Да, к сатедианину подходят сразу после налета рейфов и говорят: вот тебе оружие и истребитель, но взамен у тебя возьмут твою "бессмертную душу". Сатедианин и понятия не имеет что такое "душа", зато он прекрасно знает что такое оружие, и что с его помощью можно сделать с адовыми тварями погубившими его семью.
Quote (Kitten) Так какая им разница, кто в конечном итоге их убьет, коль и рейфы, и орай кормятся одним и тем же?
Одним и тем же, но способы разные! Если рейфы нагло и грубо в открытую врываются и забирают самое дорогое что есть у среднепипла - родных и близких как скот. То ораи делают это в фоновом режиме и незаметно. Среднепипл может и не узнать вообще об этом, если книжонку наизусть отчеканивает и в вере не усомнятся. А то что средняя продолжительность жизни падает (или какие у них там последствия), то она и без того у них игрушечная продолжительность эта, в средневековых мирах.
Так что Орай именно меньшее из двух зол.
Quote (Kitten) Ага, ага ... а потом стать добровольным энергетическим донором. А кто не захочет - тому мало не покажется.
Смотрите выше. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 04 Декабря 2012, 23:11 | Сообщение # 73
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Я наверное тоже включусь в обсуждение,и принимаю сторону Trop и Battleship,религия Орай все таки лучше вечного страха перед рейфами.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 13:32 | Сообщение # 74
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (hyper) религия Орай все таки лучше вечного страха перед рейфами.
Это лишь смена, как говорят, шила на мыло (учитывая то, чем питаются сами Орай и зачем им нужны адепты). А так же каким образом они проводят продвижение своей религии в массы. Я бы выбрала рейфов, все-таки старое зло лучше нового (от него хотя бы знаешь чего ожидать). Народ Пегаса за тысячелетия жития под тенью рейфов успел сформировать правила выживания, исходя из привычек и способов рейфской охоты. И атозианцы, и общество с планеты в серии Провидца тому яркий пример, когда, явивишись за добычей, рейфы вынуждены были уходить с пустыми накопителями "стрел". И думаю данные народы - не единственные.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 13:52 | Сообщение # 75
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
А откуда им знать что орай зло ?
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
