|
Что такое толерантность и демократия?
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:40 | Сообщение # 796
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop (  ) не обращайте внимания на подачу материала,остановитесь на фактах.
Ну так факт. Как можно аннексировать то, что было твоей частью 500 лет? Если конечно ещё период Руси не брать.
Цитата Trop ( ) Для всего мира Вторая мировая.Для СССР - Вторая мировая и ВОВ (расположил по хронологии,акцент,естественно в обратном порядке).
Так Украина была частью СССР.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:44 | Сообщение # 797
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну так факт. Как можно аннексировать то, что было твоей частью 500 лет?
Не все так однозначно.Это было частью какого государства?РИ.
Что с ней случилось?Развалилась.Т.е. на территорию мог претендовать кто угодно.Поэтому прав на территорию у УНР не меньше,чем у СССР.
Местные выбрали УНР,я уважаю их выбор.А для вас, здесь,похоже действует либо:
a)Россия всегда права
б) по праву сильного
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Так Украина была частью СССР.
Правильно.С этим никто не спорит.Сообщение отредактировал Trop - Суббота, 31 Января 2015, 16:45
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:07 | Сообщение # 798
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Не все так однозначно.Это было частью какого государства?РИ.
Что с ней случилось?Развалилась.Т.е. на территорию мог претендовать кто угодно.Поэтому прав на территорию у УНР не меньше,чем у СССР.
СССР тогда ещё не существовало. РСФСР же, восстановило контроль над тем, что принадлежало её не одно столетие.
Цитата Trop ( ) Местные выбрали УНР,я уважаю их выбор.
Луганск и Донецк в 2014 году тоже сделали свой выбор. И какого отношение к этому?
Цитата Trop ( ) Правильно.С этим никто не спорит.
Тобишь, для Украины это тоже Великая Отечественная.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:16 | Сообщение # 799
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Луганск и Донецк в 2014 году тоже сделали свой выбор. И какого отношение к этому?
Сделали.Вернее за них выбор сделал Кремль.А отношение косвенное.Люди хотели свое государство,но им так жить не позволили.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Тобишь, для Украины это тоже Великая Отечественная.
Ты неправильно ставишь вопрос.Для Украины это тоже Великая Отечественная.А для украинцев?И вот здесь начинаются разногласия.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) СССР тогда ещё не существовало. РСФСР же, восстановило контроль над тем, что принадлежало её не одно столетие.
Так РСФСР это новое образование,ему ничего ранее не принадлежало.Конечно,это очередной виток развития России как государства,но суть это не меняет. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:32 | Сообщение # 800
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Сделали.Вернее за них выбор сделал Кремль.А отношение косвенное.Люди хотели свое государство,но им так жить не позволили.
Ну вот опять Кремль виноват. Как будто он бомбить начал...
Цитата Trop ( ) Ты неправильно ставишь вопрос.Для Украины это тоже Великая Отечественная.А для украинцев?И вот здесь начинаются разногласия.
Как будто, украинцы из другой страны...
Цитата Trop ( ) Так РСФСР это новое образование,ему ничего ранее не принадлежало.Конечно,это очередной виток развития России как государства,но суть это не меняет.
РСФСР образовано на базе Российской республике, куда входила и Украина. Тобишь Украина принадлежала и РСФСР. Если говорить на сегодняшний манер, то УНР были сепаратистами.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:50 | Сообщение # 801
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну вот опять Кремль виноват. Как будто он бомбить начал...
Так а кого еще в данном случае винить?
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Как будто, украинцы из другой страны...
Страна таже,народ другой.Да и украинцы разные бывают.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Если говорить на сегодняшний манер, то УНР были сепаратистами.
Нет.УНР объявили независимость ПОСЛЕ развала РИ.Сепаратисты хотят расколоть государство,но тогда еще не было государства. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:02 | Сообщение # 802
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Так а кого еще в данном случае винить?
Во всяком случаи, Кремль никого убивать не начинал.
Цитата Trop ( ) Нет.УНР объявили независимость ПОСЛЕ развала РИ.Сепаратисты хотят расколоть государство,но тогда еще не было государства.
Украи́нская Наро́дная Респу́блика (укр. Українська Народна Республіка), УНР — название (с 7 (20) ноября 1917 года) «автономной Украины» (образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства)после провозглашения руководством УНР независимости 9 (22) января 1918 года — государство.
В ходе Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года на территории Российской республики Постановлением II-го Всероссийского Съезда Советов была провозглашена Российская Советская Республика.
Государство было, Российская Советская Республика, и УНР была его частью. Тобишь, это обычный сепаратизм.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:21 | Сообщение # 803
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Государство было, Российская Советская Республика, и УНР была его частью.
Нет,вы перекручиваете факты.Прочитайте информацию по ссылке:
Цитата
Проголошена 7 листопада 1917 року, після більшовицького жовтневого перевороту, як автономна республіка у складі Російської республіки. 22 січня 1918 року, після українсько-більшовицької війни, проголошена незалежною державою.
А теперь пример(пока абстрактный):
Если Небывалия указом посчитала своей территорией всю территорию Великострании,то Ньюпроэктия(тоже на территории бывшей Великострании) сепаратисты? |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:35 | Сообщение # 804
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Нет,вы перекручиваете факты.Прочитайте информацию по ссылке:
Каким образом я перекручиваю факты?
УНР после развала империи входило в состав Российской республики. После октября, Российская республика становится Советской республикой. Тобишь государство СУЩЕСТВУЕТ, и УНР является его частью. Уже позже, на фоне бардака, в СУЩЕСТВУЮЩЕЙ Советской республики, УНР объявляет независимость.
Цитата Trop ( ) А теперь пример(пока абстрактный):
Если Небывалия указом посчитала своей территорией всю территорию Великострании,то Ньюпроэктия(тоже на территории бывшей Великострании) сепаратисты?
Пример не отражает суть того, что тогда происходило.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:44 | Сообщение # 805
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Пример не отражает суть того, что тогда происходило.
Давайте о том что отражает пример,поговорим после его обсуждения.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Каким образом я перекручиваю факты?
Предоставляя некорректную информацию.
Цитата
образовавшейся 10 (23) июня 1917 года в составе Российского государства
О каком государстве речь?В те времена было только 2 российских государства: РИ,после её развала РСФСР в составе СССР.Все,больше российскихгосударств не было.Или у вас другие данные? |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:46 | Сообщение # 806
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) О каком государстве речь?В те времена было только 2 российских государства: РИ,после её развала РСФСР в составе СССР.Все,больше российскихгосударств не было.Или у вас другие данные?
Между империй и РСФСР, существовала ещё Российская республика. Более того, РСФСР по началу не являлся частью СССР.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:51 | Сообщение # 807
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Между империй и РСФСР, существовала ещё Российская республика. Более того, РСФСР по началу не являлся частью СССР.
Про РР подробнее если можно.
Являлась РСФСР или я не являлась по началу частью СССР,думаю в данном вопросе роли не играет. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 18:58 | Сообщение # 808
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Про РР подробнее если можно.
Российская республика
Де-факто существовала с марта 1917, де-юре с сентября 1917.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 19:15 | Сообщение # 809
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Российская республика Де-факто существовала с марта 1917, де-юре с сентября 1917.
Вот теперь для меня этот пустой блок заполнился.Но вернемся к примеру. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 19:28 | Сообщение # 810
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Вот теперь для меня этот пустой блок заполнился.Но вернемся к примеру.
А что пример? УНР была частью Российской республики. После октября, Российская республика становится Советской республикой, УНР всё ещё её часть. В январе 1918 года, УНР объявляет о независимости.
Вот тебе и сепаратизм. Прям как сейчас...
|
|
|
|
|
