|
Что такое толерантность и демократия?
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 14:20 | Сообщение # 781
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK (  ) Да ладно уже. Если так посмотреть, русские с самого своего существования, считались европейцами дикими азиатами и т.д.
Это кто вам такое сказал?
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну как видим нет. Украина блестящий пример.
Блестящий пример чего? |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 14:35 | Сообщение # 782
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Это кто вам такое сказал?
История. Европейцы всегда ассоциировали русских с дикими азиатами...
Цитата Trop ( ) Блестящий пример чего?
Переписывания истории.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 14:40 | Сообщение # 783
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Переписывания истории.
Давайте писать конкретнее.А то мои предположения по этому вопросу могут совершенно разойтись с вашим мнением.Что пытаются переписать на Украине?
Цитата StalkeRPrizraK ( ) История. Европейцы всегда ассоциировали русских с дикими азиатами...
Обоснуйте мнение.На кого из историков будете ссылатся? |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 15:06 | Сообщение # 784
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Давайте писать конкретнее.А то мои предположения по этому вопросу могут совершенно разойтись с вашим мнением.Что пытаются переписать на Украине?
http://censor.net.ua/news....izovany
Пока лишь название. Однако учитывая, что уже украинцы говорят о советской оккупации. Пытаются доказывать, что Украина наследница Руси, а Россия украла название и создана Ордой. Бандера герой. То, что будет дальше?
Цитата Trop ( ) Обоснуйте мнение.На кого из историков будете ссылатся?
А тут даже не надо ссылаться на историков. Банальное отношение известных европейцев говорит о многом.
Тот же Маркс, как писал, что Россия страна варваров и её надо уничтожить.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 15:34 | Сообщение # 785
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) А тут даже не надо ссылаться на историков. Банальное отношение известных европейцев говорит о многом.
Как не надо?Надо.Мне интересно откуда у вас такая информация,может вы её по телевизору получили.(Я так не думаю,но мысль понятна.)
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Пока лишь название.
Нельзя не согласится с обоснованностью таких мнений.Для Украины это не было Отечественной войной,так что мы не погрешим против истины,если станем так её называть.То,что часть украинцев подобным образом отрицают советское наследие,на мой взгляд,не правильно.
Проблема в другом,не надо насаждать детям мнение о единственности и правильности такой позиции.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Однако учитывая, что уже украинцы говорят о советской оккупации.
Оккупация слишком сильное слово,но именно советы разрушили молодое украинское государство.Можно,конечно,утверждать,что оно было несостоятельным(скорее всего так оно и было),но для многих украинцев это ничего не меняет.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Пытаются доказывать, что Украина наследница Руси, а Россия украла название и создана Ордой.
Украина и так наследница Руси,это не надо доказывать.Россия создана Ордой?Насколько справедливы такие утверждения?(никогда не интересовался историей России и уж тем более Орды).
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Бандера герой. То, что будет дальше?
Есть и такие мнения.Но вместо того,чтобы кричать: "Как это возможно?Радикализм!Фашизм!Неонацизм!"надо разобратся почему его считают героем.
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 15:54 | Сообщение # 786
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Нельзя не согласится с обоснованностью таких мнений.Для Украины это не было Отечественной войной,так что мы не погрешим против истины,если станем так её называть.То,что часть украинцев подобным образом отрицают советское наследие,на мой взгляд,не правильно.
Тобишь, то что русские, украинцы, белорусы и другие, умирали за ЕДИНУЮ Родину, мы с успехом смываем в унитаз?
Цитата Trop ( ) Оккупация слишком сильное слово,но именно советы разрушили молодое украинское государство.Можно,конечно,утверждать,что оно было несостоятельным(скорее всего так оно и было),но для многих украинцев это ничего не меняет.
Интересно, каким образом, советы разрушили Украинское государство?
Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем 6—10 марта 1919 года в Харькове; тогда же была принята первая Конституция УССР.
29 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР, который положил начало учреждению СССР.
Цитата Trop ( ) Украина и так наследница Руси,это не надо доказывать.
Точно также, как и Россия тоже является наследником Руси.
Цитата Trop ( ) Россия создана Ордой?Насколько справедливы такие утверждения?
Вы это у ANQUIETAS спросите.
Цитата Trop ( ) Есть и такие мнения.Но вместо того,чтобы кричать: "Как это возможно?Радикализм!Фашизм!Неонацизм!"надо разобратся почему его считают героем.
И мне интересно почему? Потому, что людей убивал?
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:08 | Сообщение # 787
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Тобишь, то что русские, украинцы, белорусы и другие, умирали за ЕДИНУЮ Родину, мы с успехом смываем в унитаз?
Почему?Нет.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Интересно, каким образом, советы разрушили Украинское государство?
http://history-of-ukraine.jimdo.com/история....1921-гг
ну или в сжатом виде:
http://uk.wikipedia.org/wiki/Українська_Народна_Республіка
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Точно также, как и Россия тоже является наследником Руси.
Вполне вероятно.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Вы это у ANQUIETAS спросите.
Мне без разницы кто проведет небольшой ликбез по этому вопросу.Лично я такой информации раньше не слышал.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) И мне интересно почему? Потому, что людей убивал?
Может кто-то из форумчан сможет авторитетно ответить на этот вопрос.Или вынесем в отдельную тему,тогда и я ,скорее всего,не забуду материал поискать. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:24 | Сообщение # 788
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Почему?Нет.
Тогда как называется это война?
Цитата Trop ( )
Подача материала. мне прям "нравится"...
Ликвидирована после поражения украинского освободительного движения один тысячу девятьсот семнадцать - 1920 лет. 1921 года территория республики была аннексирована по результатам Рижского договору в 1921 году между Польшей ,с одной стороны, и Советской Россией и также, формально, ее марионеткой УССР с другой.
Э-э, аннексировали то, что было частью России 500 лет?
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:29 | Сообщение # 789
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Тогда как называется это война?
Для всего мира Вторая мировая.Для СССР - Вторая мировая и ВОВ (расположил по хронологии,акцент,естественно в обратном порядке).
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Подача материала. мне прям "нравится"...
не обращайте внимания на подачу материала,остановитесь на фактах. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:40 | Сообщение # 790
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) не обращайте внимания на подачу материала,остановитесь на фактах.
Ну так факт. Как можно аннексировать то, что было твоей частью 500 лет? Если конечно ещё период Руси не брать.
Цитата Trop ( ) Для всего мира Вторая мировая.Для СССР - Вторая мировая и ВОВ (расположил по хронологии,акцент,естественно в обратном порядке).
Так Украина была частью СССР.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 16:44 | Сообщение # 791
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну так факт. Как можно аннексировать то, что было твоей частью 500 лет?
Не все так однозначно.Это было частью какого государства?РИ.
Что с ней случилось?Развалилась.Т.е. на территорию мог претендовать кто угодно.Поэтому прав на территорию у УНР не меньше,чем у СССР.
Местные выбрали УНР,я уважаю их выбор.А для вас, здесь,похоже действует либо:
a)Россия всегда права
б) по праву сильного
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Так Украина была частью СССР.
Правильно.С этим никто не спорит.Сообщение отредактировал Trop - Суббота, 31 Января 2015, 16:45
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:07 | Сообщение # 792
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Не все так однозначно.Это было частью какого государства?РИ.
Что с ней случилось?Развалилась.Т.е. на территорию мог претендовать кто угодно.Поэтому прав на территорию у УНР не меньше,чем у СССР.
СССР тогда ещё не существовало. РСФСР же, восстановило контроль над тем, что принадлежало её не одно столетие.
Цитата Trop ( ) Местные выбрали УНР,я уважаю их выбор.
Луганск и Донецк в 2014 году тоже сделали свой выбор. И какого отношение к этому?
Цитата Trop ( ) Правильно.С этим никто не спорит.
Тобишь, для Украины это тоже Великая Отечественная.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:16 | Сообщение # 793
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Луганск и Донецк в 2014 году тоже сделали свой выбор. И какого отношение к этому?
Сделали.Вернее за них выбор сделал Кремль.А отношение косвенное.Люди хотели свое государство,но им так жить не позволили.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Тобишь, для Украины это тоже Великая Отечественная.
Ты неправильно ставишь вопрос.Для Украины это тоже Великая Отечественная.А для украинцев?И вот здесь начинаются разногласия.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) СССР тогда ещё не существовало. РСФСР же, восстановило контроль над тем, что принадлежало её не одно столетие.
Так РСФСР это новое образование,ему ничего ранее не принадлежало.Конечно,это очередной виток развития России как государства,но суть это не меняет. |
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:32 | Сообщение # 794
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Сделали.Вернее за них выбор сделал Кремль.А отношение косвенное.Люди хотели свое государство,но им так жить не позволили.
Ну вот опять Кремль виноват. Как будто он бомбить начал...
Цитата Trop ( ) Ты неправильно ставишь вопрос.Для Украины это тоже Великая Отечественная.А для украинцев?И вот здесь начинаются разногласия.
Как будто, украинцы из другой страны...
Цитата Trop ( ) Так РСФСР это новое образование,ему ничего ранее не принадлежало.Конечно,это очередной виток развития России как государства,но суть это не меняет.
РСФСР образовано на базе Российской республике, куда входила и Украина. Тобишь Украина принадлежала и РСФСР. Если говорить на сегодняшний манер, то УНР были сепаратистами.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Суббота, 31 Января 2015, 17:50 | Сообщение # 795
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Ну вот опять Кремль виноват. Как будто он бомбить начал...
Так а кого еще в данном случае винить?
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Как будто, украинцы из другой страны...
Страна таже,народ другой.Да и украинцы разные бывают.
Цитата StalkeRPrizraK ( ) Если говорить на сегодняшний манер, то УНР были сепаратистами.
Нет.УНР объявили независимость ПОСЛЕ развала РИ.Сепаратисты хотят расколоть государство,но тогда еще не было государства. |
|
|
|
|
