14:24
Страница 2 из 104«1234103104»
Архив - только для чтения
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Что такое толерантность и демократия? (Пожалуйста, Ваше мнение)
Что такое толерантность и демократия?
Hex-Oide Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 05:36 | Сообщение # 16
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 628
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус: где-то там

Цитата Kitten ()
демократия. и толератность ( в данном случае общественная - если рассматривать сообщество как некий единый организм) не могут быть выражены в своей истонной сути пока сообщество больно.
Щвеция - самое демократическое государство Земли (подробнее в рейтинге). США, если вы о них, не являются здесь эталоном.
Швеции удалось создать настоящее демократическое государство - никто никого не ест, безнаказанно не убивает, в правах не ограничивает, рот не затыкает, при выборах не обманывает.
Цитата Kitten ()
Однако толератность тоже должна быть с оглядкой
Цитата Мартуф ()
Да, терпимость к абсолютно чужеродным элементам в обществе, которые ведут к его разрушению - вот это и есть эквивалент толерантности в медицинском смысле.
Про какую оглядку (о каких абсолютно чужеродных элементах) идёт речь?

Цитата Мартуф ()
Это не эквивалентно терпимости к другим людям в обществе.
Эквивалентно. Значение этого слова абстрактно и применимо ко многим гуманитарным наукам, в том числе социологии и психологии.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 13:03 | Сообщение # 17
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Ну это будет 105 статья, а если без такового, то 244 УК РФ
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 07 Ноября 2014, 13:05
Награды: 1  
Мартуф Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 16:55 | Сообщение # 18
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 246
Репутация: 21
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
Значение этого слова абстрактно

Значение слова абстрактно в науках, которые нельзя отнести к точным, которые допускают вольные формулировки, удобные тем, кто использует слово.
Цитата Hex-Oide ()
о каких абсолютно чужеродных элементах

О тех, которые вредят обществу и могут привести его к гибели.
Сообщение отредактировал Мартуф - Пятница, 07 Ноября 2014, 16:58


Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
Награды: 2  
Kitten Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 20:19 | Сообщение # 19
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Неизвестно.

не переносите свою неграмотность на весь мир.

Цитата Helium ()
Не переносите ограниченность вашего разума на всё Человечество.

это не ограниченность, это ФАКТ. В мире НЕТ НИ ОДНОГО ЖИВОГО СУЩЕСТВА, которое можно смело было бы назвать бессмертным. Бессмертной считается только душа (энерго-информационная матрица человека).

Цитата Helium ()
Это где?

везде.

Цитата Helium ()
Чипов контроля сознания - нет, полицейского на каждый угол не поставишь, так что оружие людям нужно, чтобы защищать свою жизнь, здоровье и собственность от любой сволочи что посмеет на них покусится!

Вы повсему пересмотрели Голливуда. А реальность и кино порой весьма разнятся. Кстати в США уже подумывают об отмене свободного владения оружием, поскольку зачастую упомянутые вами "сволочи" покушаются на собственность и ж жизнь граждан, убдивая последних из их же оружия в их же доме. Я не говорю уже о том что жертвами носителей оружия в США зачастую становятся школьники в их же школах, убитые руками своих же одноклассников.

Цитата Helium ()
А какое именно - легальное или нелегальное?
любое. Бандиту все равно легально оно или нет. лишь бы стреляло.

Цитата Helium ()
Статью, пожалуйста, устанавливающую ответственность за каннибализм

а статья за убийство не подойдет? Или вы предпочитаете кушать своих соседей исключительно живыми?

Цитата Helium ()
Разницы никакой - что просто человека схарчить, что в угоду фантомам в своей голове.
разница есть, поскольку просто схарчить соседа (да еще живым) могут разве что такие личности вроде вас, кои не видят разницы. В африканских племенах кушали далеко не всех без разбору. Под это действо подводилась целая философия. В основном разрешалось есть врагов, схваченных на поле битвы (и опять же не всех, а лучших). И брали от них в основном сердце как сосредоточение души и силы человека, полагая, что сила эта перейдет к едаку, коим опять-таки являлся тот, кто уложил этого лучшего из лучших (как ценный трофей). Таких же опять насчитывались единицы. То есть даже в африканских племенах каннибализм не был повсеместным и масштабным явлением. А с прихождом в страны Африки христианства и мусульманства, он и вовсе себя изжил за редкими слукчаями ритуальных извращений, кои тщательно скрываются от общественности.

Цитата Hex-Oide ()
Щвеция - самое демократическое государство Земли
возможно (но при данном состоянии человеческого сообщества вцелом) оно может быть лишь подобием истинно демократического государства.

Цитата Hex-Oide ()
никто никого не ест, безнаказанно не убивает, в правах не ограничивает, рот не затыкает, при выборах не обманывает.
ну-у по таким признакам Россию тоже можно отнести к демократиченским государствам. У нас никто никого не ест (во всяком случае официально каннибализм не легализован и приравнивается к убийству (если человека сперва убили, прежде чем съесть, как оно и бывает) а поедание трупа - к психическому отклонению и как правило помещению каннибала в соответствующее лечебное учреждение с принудительным лечением), в правах мы так же не органичены. Другое дело - исполнение (обеспечение) этих самых прав. Вот с этим на деле у нас туговато. Рот нам так же не затыкают (как в США, где за слкучайно оброненное слово критики в адрес властей в общественных местах (и даже в И-нете) к вам придут "люди в черном" от правительства или миграционной службы, и больше вас никто не увидит). Как это на деле обстоит в Швеции мы так же не знаем (можем лишь доверять или не доверять общественному мнению). То же касается и выборов. Обман на выборах - это прежде всего политические игры с целью обойти конкурента и занять выгодное место в парламенте или где-то еще в верхах. Весьма сомнительно, что при нынешнем развитии мирового сообщества в той же Швеции отсутствуют личности, жаждущие дорваться до власти и финансовой кормушки. Для того, чтобы узнать истинность намерений кандидатов необходимо отменить деньги как таковые и все льготы, сопуствующие приходу во власть оставив обязанности и ответственность.

Цитата Hex-Oide ()
Про какую оглядку (о каких абсолютно чужеродных элементах) идёт речь?

Мартуф уже отчасти сказал какую. Иначе с толератностью можно дойти до крайностей. Скажем, с одногй стороны можно и нужно быть толератными к чужим традициям, верованиям. Но можно ли быть толератным к радикальным их проявлениям, ставящим под угрозу жизнь общества? Или можно проявлять толератность к лицам с нетрадиционной жизненной идеологией (если она не мешает жизни общества вцелом). Но можно ли быть толератными к педафилам, садистам, каннибалам, к пропогандистам радикального нацизма, сексуальным извращенцам, наркодиллерам и им подобным? Это и есть толератность с оглядкой.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 20:59 | Сообщение # 20
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
не переносите свою неграмотность на весь мир.
Реально неизвестно - в рамках бранной мультивселленой - вселенная не имеет начала и не имеет конца, к примеру.
Цитата Kitten ()
В мире НЕТ НИ ОДНОГО ЖИВОГО СУЩЕСТВА, которое можно смело было бы назвать бессмертным.
Бактерии - биологически бессмертны, есть и среди высших некоторые исключения.
Если вы имеете в виду неуничтожимость - тогда да.
Цитата Kitten ()
везде.
А вы в какой вселленой живёте?
У нас так - оружие до недавних времен было разрешено для любого свободного человека.
У заключённых кроме самодельного холодного больше ничего не водится, а рабы всегда были разоружены.
Цитата Kitten ()
Кстати в США уже подумывают об отмене свободного владения оружием,
Врёте.
В 1986 году было девять штатов в которых оружие либо продавалось свободно, либо власти были обязаны выдать разрешение + семь с запретом + остальные где могут выдать разрешение
Сейчас тридцать шесть! + тринадцать где могут выдать! и два упёртых барана, которые оккупированы Социалистической партией США(Демократы) - в которых нельзя.
Подробнее
И отгадайте в каких штатах самая высокая преступность? Эх... Всё равно не отгадаете.
Вот ещё хороший сайт.

Так, что никто не планирует - ибо разоружить граждан, значить отдать их на растерзание преступному молоху.
А ну да, кроме лево-розовых социалистов, которые по непонятному недоразумению называются демократами - и они со своими экспериментами доведут страну до ручки.
Цитата Kitten ()
любое. Бандиту все равно легально оно или нет. лишь бы стреляло.
Любое? Вы о пулегильзотеке слышали что нибудь? Убить из легального ствола всё равно что визитную карточку оставить!
Для бандита интересно оружие нелегальное, потому что по его пуле и гильзе нельзя установить владельца.
Кстати, у нас бандиты Осу в последнее время полюбили именно за это.
Цитата Kitten ()
Я не говорю уже о том что жертвами носителей оружия в США зачастую становятся школьники в их же школах, убитые руками своих же одноклассников.
Только они завладевают оружием нелегально, вот в чём заковыка.
Цитата Kitten ()
а статья за убийство не подойдет? Или вы предпочитаете кушать своих соседей исключительно живыми?
Живыми - жестко и невкусно :D
Не, не подойдёт, я хочу статью "Канибализм".
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 07 Ноября 2014, 21:04
Награды: 1  
Kitten Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 21:59 | Сообщение # 21
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Бактерии - биологически бессмертны, есть и среди высших некоторые исключения. Если вы имеете в виду неуничтожимость - тогда да.

Но и бактерии будут существовать, пока существует данный мир. Бессмертие то как раз и подразумевает не только длительность существования, но и физическую неуязвимость при любых условиях. А неуничтожимых в природе опеять-таки не существует.

Цитата Helium ()
У нас так - оружие до недавних времен было разрешено для любого свободного человека.
и с каких это времен? В пещерные времена и законов как таковых не было. Мы же говорим о современности. Разрешено то разрешено, но, как уже было сказано, с предъявлением соответствующих документов и лицензии на осуществления данного права. При этом лицензия постоянно (ежегодно) обновляется и опять-таки по предъявлению необходимых справок. Так что у нас в магазин не пойдешь и вместе с яблоками оружие не купишь.

Цитата Helium ()
У заключённых кроме самодельного холодного больше ничего не водится, а рабы всегда были разоружены.
однако что не мешает заключенным при случае воспользоваться оружием охраны. А рабы вооружались, сбегая на свободу (и опять-таки зачастую за счет тех, у кого было оружие).
Цитата Helium ()
Врёте.

врать - это ваше все. Вы даже не удосуживаетесь представить доказательства Но даже когда кидаете, тогда не утруждаете себя как следует изучить материал.
вот взято с вашего "хорошего сайта"
http://safegun.ru/info/info-18.html

а вот вам про США
В то время как в США подумывают как раз о ужесточении свободного доступа к оружию и вообще отмене права на свободное ношение оружия.
http://news.mail.ru/politics/11327631/
"Это только у нас в России отдельные идиоты могут ратовать за легализацию оружия, в то время как во всем мире предпочитают ужесточать меры. © 2013 Сабой онлайн ."
http://saboy.ru/?p=35287

Цитата Helium ()
Вы о пулегильзотеке слышали что нибудь? Убить из легального ствола всё равно что визитную карточку оставить!
и что? те, кто стреляет, прекрасно знают, а потому им не влом убить хозяина из его же легального ствола. Как вычислишь убийцу, если он к тому же еще работает в перчатках и не оставляет следов? А потом еще вложит использованное оружие в руку убитому. И пулегильзотека не поможет.

Цитата Helium ()
Только они завладевают оружием нелегально, вот в чём заковыка.

и что с того? Факт - они им завладевают и лишь потому, что оружия много и оно находится в свободной продаже. Либо воруют у родителей. А в результате страдают невинные граждане ( в том числе их одноклассники).
Цитата Helium ()
Живыми - жестко и невкусно
сталог быть, уже пробовали. :D
Цитата Helium ()
Не, не подойдёт, я хочу статью "Канибализм".
за каннибализм не статья, а пуля в лоб без суда и следствия. Вас это устроит? Я бы еще добавила осинновый кол в сердце для верности.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 22:22 | Сообщение # 22
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
и с каких это времен?
До начала XX века повсеместно, после этого оружие стало запрещаться и свободным людям.
Цитата Kitten ()
однако что не мешает заключенным при случае воспользоваться оружием охраны. А рабы вооружались, сбегая на свободу (и опять-таки зачастую за счет тех, у кого было оружие).
Ну дак и запрет на оружие совершенно не мешает преступникам вооружатся, это вопрос уже о нефээктивности запретов.
Речь идёт от том, что свободный человек имеет право на оружие, а несвободный не имеет право на оружие.
Понимаете, что значит иметь право на что-то и просто это иметь?
Цитата Kitten ()
себя как следует изучить материал.вот взято с вашего "хорошего сайта"
Ну и где недоознакомился? Речь шла о Штатах, вы перевели на Британию.
Может хватит переводить в сторону и добьём конкретные вопросы, и прекратим?
Вы на статьи со статистикой посмотрите, или если факты противоречат теории - тем хуже для фактов?
Цитата Kitten ()
В то время как в США подумывают как раз о ужесточении свободного доступа к оружию и вообще отмене права на свободное ношение оружия.
Демократы вообще за ограничение прав - придут Республиканцы и всё развёрнётся в обратную сторону.
Цитата Helium ()
В 1986 году было девять штатов в которых оружие либо продавалось свободно, либо власти были обязаны выдать разрешение + семь с запретом + остальные где могут выдать разрешениеСейчас тридцать шесть! + тринадцать где могут выдать! и два упёртых барана, которые оккупированы Социалистической партией США(Демократы) - в которых нельзя.
Это ещё раз прочитайте, это новый тренд, если в Висконсине и Иллиноисе будут губернаторы-республиканцы то Америка станет полностью вооружённой.
Цитата Kitten ()
и что? те, кто стреляет, прекрасно знают, а потому им не влом убить хозяина из его же легального ствола.
И как вы будете убивать хозяина ствола его же стволом?
У него на лбу написано, что у него есть ствол, тем более при скрытом ношении?
Цитата Kitten ()
Как вычислишь убийцу, если он к тому же еще работает в перчатках и не оставляет следов?
Да много у нас гопоты на улицах в перчатках.
Цитата Kitten ()
И пулегильзотека не поможет.
Ну допустим, пошли вы на дело - вам нужен ствол - есть вероятность что придётся сделать в несговорчивой жертве пару дырок - вы с легальным стволом пойдёте, выстрелив из которого вы оставите визитную карточку или с нелегальным по которому никто вас не опознает?
Цитата Kitten ()
Я бы еще добавила осинновый кол в сердце для верности.
Хороший миф раздули, я вам по секрету скажу, что это не помогает. :D

P.S. В мире сейчас около одного миллиарда единиц ручного оружия, вы думаете весь этот океан возможно запретить?
Сообщение отредактировал Helium - Пятница, 07 Ноября 2014, 22:27
Награды: 1  
Kitten Дата: Пятница, 07 Ноября 2014, 23:49 | Сообщение # 23
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Речь идёт от том, что свободный человек имеет право на оружие, а несвободный не имеет право на оружие.
свобюодный человек (он тем и отличается от несвободного) в первую очередь имеет на плечах голову и серое вещество, которым обычно думают ( а не то место, на котором сидят). Тогда он просто не будет не свободным и тогда (если б люди расставили голову и пятую точку по своим местам. где им и надлежить быть) и оружие было бы не нужно.
Цитата Helium ()
Ну и где недоознакомился? Речь шла о Штатах
смотрите ниже. Была дана ссылка и на Штаты. Если б вы внимательно смотрели, то увидели бы. Ну а Великобритания - дополнительный фактор (как считающаяся прогрессивной страной ЕС ... или вы её таковой не считаете?)
Цитата Helium ()
если в Висконсине и Иллиноисе будут губернаторы-республиканцы то Америка станет полностью вооружённой.
если бы да как бы... Висконсин и Иллиноис еще не вся Америка. За свободное распостранение по стране оружия в первую очередь выступают оружейные лобби, которые опять-таки растуют за свои в первую очередь интересы (безопасность граждан и иже с ними им глубоко в одной месте), которые им в итоге приносят нехилую прибыль.

Цитата Helium ()
И как вы будете убивать хозяина ствола его же стволом?
отняв этот ствол у хозяина (возможно даже напав и приставив к его виску свою пушку).
Цитата Helium ()
У него на лбу написано, что у него есть ствол, тем более при скрытом ношении?

те, кто играются с оружием прекрасно занют как вычислить наличие ствола у возможного оппонента, даже если ствол не на виду. Никто не будет носить его так, чтобы было сложно достать (иначе какой толк от ношения ствола, если на то, чтобы его достать понадобиться время; в экстримальных случаях времени может и не быть - преступник не будет ждать, когда вы пороетесь в штанах и достанете свою пушку).

Цитата Helium ()
Ну допустим, пошли вы на дело - вам нужен ствол - есть вероятность что придётся сделать в несговорчивой жертве пару дырок - вы с легальным стволом пойдёте, выстрелив из которого вы оставите визитную карточку или с нелегальным по которому никто вас не опознает?
те, кто идет на дело как правило хорошо знают как обезопасить себя в случае применения легального ствола. И как уже сказано, чаще они используют легальные стволы других хозяев, не оставляя при этом следов. Да и нелегальный ствол эксперты тоже при желании могут вычислить.

Цитата Helium ()
В мире сейчас около одного миллиарда единиц ручного оружия, вы думаете весь этот океан возможно запретить?
при желании можно. Потребуетсмя конечно время. но оно того стоит. До революции и в Гражданскую войну и в России было в свободном ходу немало единиц оружия, но за время советской власти методами кнута и пряника эту проблему удалось решить. Отчасти за счет послаблений (амнистий) тем, кто добровольно сдаст имеющийся у него арсенал, отчасти за счет вознаграждения тому, кто сдаст того, у кого этот арсенал имеется и кто не желает с ним добровольно расстаться (уповая на людскую извечную жадность и зависть к соседу), которая присуща всем народам. А в США (как в СССР в 30-е годы) до сих пор пользуются популярностью так называемые анонимные телефоны доверия. ... Впрочем, при определенном порядке ношения и хранения оружия (обязательной лицензии при наличии справок от соответствующих учреждений о готовности данного лица иметь оружие и неускснительном порядке его хранения в домашних условиях + его психической устойчивости, отсутствию вредных привычек (пристратия к алкоголю либо наркоте) можно просто конкретизировать рамки наличия этого самого оружия у населения и случаи его обоснованного применения. Поскольку практика показывает, что чаще всего в качестве нападения оружие используют лица, подверженные алкоголю либо наркотикам ( а стало быть с расташанной психикой, не работающие и не имеющие средств к существованию - добывающие их путем разбоя). А так же психиченски неустойчивые подростки. Опять же психологический фактор: как уже было ранее сказано - добрая доля простых граждан, получив в руки оружие, просто психологически не готовы его использовать, даже в условиях грозящей им реальной опасности.
Опять же это подводит нас к вопросу толератности: в каких случаях можно быть толератным к вопросу наличия у граждан оружия, а так же особснованности причин и необходимости его приобьеретения и применения (и способности конкретного лица его применить)?
Сообщение отредактировал Kitten - Пятница, 07 Ноября 2014, 23:50


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 01:04 | Сообщение # 24
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
свобюодный человек (он тем и отличается от несвободного) в первую очередь имеет на плечах голову и серое вещество, которым обычно думают ( а не то место, на котором сидят). Тогда он просто не будет не свободным и тогда (если б люди расставили голову и пятую точку по своим местам. где им и надлежить быть) и оружие было бы не нужно.
Согласен.
Если бы не было людей склонных к делинквентному поведению, оружие в принципе было бы не нужно, но пока такие есть нужно же что, то им противопоставить, сильно желательно в то время и в том месте где они решили оное поведение проявить.
Цитата Kitten ()
Ну а Великобритания - дополнительный фактор (как считающаяся прогрессивной страной ЕС ... или вы её таковой не считаете?)
Уж если вы спрашиваете, что я считаю, я считаю что с начала XX века мир в какую-то пропасть полетел...
Цитата Kitten ()
Если б вы внимательно смотрели, то увидели бы.
Там ещё и статистика есть - которая гласит что с 1993 года количество оружия растёт - а преступность падает.
Опять же очень интересен опыт штата Флорида в 80-е.
Города Кеннесо - где с 1982 года действует закон обязывающий каждого домовладельца иметь хотя бы одну единицу стрелкового оружия, это кстати на тему что разрешающих законов - нет.

Цитата Kitten ()
если бы да как бы... Висконсин и Иллиноис еще не вся Америка.
Это два последних штата - где оружие легально нельзя получить в принципе.
Цитата Kitten ()
отняв этот ствол у хозяина (возможно даже напав и приставив к его виску свою пушку).
Какое-то натягивание совы на глобус? Почему тогда так не делают?
Да и по следующим сообщениям прямо суицидальные наклонности у преступного элемента, только бы перестрелку усторить!
Цитата Kitten ()
И как уже сказано, чаще они используют легальные стволы других хозяев, не оставляя при этом следов.
Хорошее не оставляя следов, вы реально не видите следа?
Цитата Kitten ()
Да и нелегальный ствол эксперты тоже при желании могут вычислить.
При возможности; проблема в том, что нелегальный ствол не привязан к конкретному лицу.

Подборка фактов о гражданском оружии
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 17:38 | Сообщение # 25
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Если бы не было людей склонных к делинквентному поведению, оружие в принципе было бы не нужно, но пока такие есть нужно же что, то им противопоставить

единственно, что мы им можем реально противопоставить - это Разум, коим они не обладают, подчиняясь в большей мстепени инстинктам.

Цитата Helium ()
сильно желательно в то время и в том месте где они решили оное поведение проявить.
есть два варианта - либо постепенно вычислить их всех и отправить с спецрезервации, либо чипировать (что более эффенктивно), так чтобы они были все время под наблюдением. Задумал, скажем, один такой дегенерат кого-либо грабануть - чип посылает в мозг соответствующий сигнал, тот в ответ на время отключает данного индивидума (индивидуум выпадает в осадок или просто становится реально инертным как питон после хорошей кормежки). В остальном чип не влияет на жизнь своего носителя (просто не позволяет ему противозаконных действий).

Цитата Helium ()
я считаю что с начала XX века мир в какую-то пропасть полетел...
полетел, верно. Потому что началась рушиться основа миропорядка, на которой замешана наша цивилизация вцелом (а если у дома выбить фундамент. он тоже, сколько бы ни был крут и прочен - развалится). И началось это опять же с прогрессивной Европы. Толератность сама по себе хорошая и иправильная вещь, учитывая личностные нюансы и особенности как отдельного индивидума, так и целых народов, но и она не может и не должна быть слепа к различного рода извратам, кои ею пытаются прикрыть. Мартуф был прав. говоря о чужеродных элементах на примере организма. Если такие попадают в организм и тот отнесется к ним толератно, то очень скоро организму придет конец. Так же и с человеческим обществом.

Цитата Helium ()
Там ещё и статистика есть - которая гласит что с 1993 года количество оружия растёт - а преступность падает.

А чья это статистика? И кому она выгодна. Разве только тем, кто это оружие производит и зарабатывает на этом нехилые бабки. То есть статистика ради рекламы.

Цитата Helium ()
Почему тогда так не делают?
кто вам сказал, что не делают?
Цитата Helium ()
Да и по следующим сообщениям прямо суицидальные наклонности у преступного элемента, только бы перестрелку усторить!
почему суицидальные? Вы явно не знаете значение данного слова. Суицидальные наклонности у тех, кто сводит счеты с самим собой, а не стреляет в других (единственно если понимает, что енго вот-вот возьмут и сознает, что его в итоге ожидает. Тогда да - пуля в висок в этом случае лучше, чем энное число лет на нарах). Те же, кто устраивает перестрелку суицидальными наклонностями как раз не страдают, поскольку уверены, что окажутся в числе победителей.

Цитата Helium ()
При возможности; проблема в том, что нелегальный ствол не привязан к конкретному лицу.

и что? Если применяющий нелегальное оружие олух был столь недалеким, что оставил на оружии (даже нелегальном) следы своих пальчиков, то выявить его не составит проблем по единой дактилоскопической базе, где собраны данные не только о тех, кто уже попадался в сферу действия закона (даже по мелким правонарушениям), но и пока был вне поля зрения Длинной Руки. В том числе и эммигранты (они чаще всего совершают преступления). Ведь когда человек пересекает границу (особенно в наше время) в некоторых странах (и в частности с США)у него обязательно берут отпечатки и заносят в базу данных. Или вы о таком не слыхали?
А на счет нелегального оружия в США:

http://nnm.me/blogs/malecat/o_svobodnoy_prodazhe_oruzhiya_v_ssha/
Ну опять в тему о толератности. Есть ли смысл быть к сему явлению толератным, учитывая то, что никто вам никогда не даст 100% гарантии, что однажды ни вы, ни ваши близкие не попадут под раздачу (точнее - под шальную пулю, просто идя за хлебом в соседний супермаркет). Или вас просто гложит зависть, что у соседа куда больше нашсов получить пулю в лоб из своего же собственного легального оружия, нежели у вас? Было бы чему завидовать. Особенно не зная всей подоплеки дела.

Цитата Helium ()
Подборка фактов о гражданском оружии
не факт, что это очередная рекламная утка с подачи оружейных лобби, которым выгодно, чтобы их продукцию покупали и как можно в большем количестве.
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 08 Ноября 2014, 18:22


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 18:22 | Сообщение # 26
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
единственно, что мы им можем реально противопоставить - это Разум, коим они не обладают, подчиняясь в большей мстепени инстинктам.
Интересно как вы будете противопоставлять Разум, когда вас будут грабить.
Интересно на это посмотреть.
Цитата Kitten ()
либо чипировать
А вы на эту операцию согласитесь?
Цитата Kitten ()
А чья это статистика?
FBI
Цитата Kitten ()
почему суицидальные? Вы явно не знаете значение данного слова.
Самоубийственные, то есть такой тип поведения который может привести к гибели.
Цитата Kitten ()
Если применяющий нелегальное оружие олух был столь недалеким, что оставил на оружии (даже нелегальном) следы своих пальчиков, то выявить его не составит проблем пол единой дактилоскопической базе,
По пуле и гильзе - следы на оных индивидуальны как отпечатки пальцев.
Цитата Kitten ()
А на счет нелегального оружия в США:
В Британии оружие полностью запрешено - и всё равно преступники вооружены.
Вопрос заключается в том, кто будет вооружён - только преступники(они будут вооружены по-любому) или также и законопослушные граждане?
Цитата Kitten ()
не факт, что это очередная рекламная утка с подачи оружейных лобби, которым выгодно, чтобы их продукцию покупали и как можно в большем количестве.
Естественно утка, если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.
С чего бы это преступности падать, когда граждане вооружаются, везде же тупое быдло живёт которое от преступления только отсутствие пистолета отделяет.
Вы такого мнения о людях?
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 18:52 | Сообщение # 27
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Интересно как вы будете противопоставлять Разум, когда вас будут грабить.

Разум должен противопоставить не один человек, а целая правоохранительная система. тогда и грабить никого не будут. А я бы посмотрела, что ВЫ будете делать, если вам в спину пальнут прежде, чем вы сообюразите, что случилось и успеете вытащить свою пушку. Ни один бандит или вор не будет вас заранее издалека предупреждать, что он собирается вас грабить. К тому же, кроме оружия есть иные средства самозащиты 9тот же перцовый баллончик... он гораздо меньше обреза и умещается как в дамской сумочке, так и в кармане + есть приёмы самозащиты - неожиданный удар коленом в пах, например. Не смертельно, но время выиграть позволяет).

Цитата Helium ()
А вы на эту операцию согласитесь?
а я пока не в разряде преступников (никого ни грабить, не убивать не собираюсь), поэтому обо мне и речи быть не может. Речь же идет о преступниках, уже совершавших тяжкие правонарушения).

Цитата Helium ()
FBI

это мне ровным счетом т ничего не говорит.

Цитата Helium ()
Самоубийственные, то есть такой тип поведения который может привести к гибели.
вам по-моему объяснили, к чьей гибели в первую очередь приводит такое поведение (и к перес трелкам не имеет никакого отношения, поскольку в перестрелках стрелки намерены убить не себя, а друг друга).

Цитата Helium ()
По пуле и гильзе - следы на оных индивидуальны как отпечатки пальцев.
по пуле и гильзе можно судить лишь об оружии. из которого стреляли, а не о том, кто именно стрелял. Тогда как следы пальчиков, оставленных преступником, скажут вам, кто именно стрелял, даже если преступник выбросил оружие в мусорный бак или оставил на месте преступления.

Цитата Helium ()
В Британии оружие полностью запрешено - и всё равно преступники вооружены.
преступники были и будут вооружены всегда, пока будет сама преступность. Кстати, в Британии, к вашему сведению, запрещено не только оружие, но и некоторые породы бойцовых собак, которые законом приравнены к оружию. Напрмер, в Британию нельзя завозить и заниматься разведением бультерьеров.

Цитата Helium ()
Вопрос заключается в том, кто будет вооружён - только преступники(они будут вооружены по-любому) или также и законопослушные граждане?

если законопослушный гражданин желает попасть в тюрягу либо получить пулю от полицейского ( а полиции в Британии в связи с запретом на свободное ношения гражданами оружия разрешено стрелять на поражение, если у потенциального преступника в руках оружие) - то пожалуйста. пусть вооружаются.

Цитата Helium ()
если факты противоречат теории, тем хуже для фактов.

на самом деле это звучит как раз наоборот : "теория, противоречащая фактам не имеет под собой оснований". Поскольку не теория, а тименно ФАКТ является первоосновой, давая базу (основу) для теории. Вы же коня ставите позади телеги.

Цитата Helium ()
С чего бы это преступности падать, когда граждане вооружаются, везде же тупое быдло живёт которое от преступления только отсутствие пистолета отделяет.
к сожалению, факты говорят опять-таки сами за себя. Больше всего преступлений совершается именно быдлом и на бытовой почве под действием алко и наркозависимости.

А если вы не считаете себя быдлом, то хочу огорчить - вы им обязательно будете, как только возьмете в руки оружие для самозащиты и, не дай вам бог, примените его по назначению и кого-то убьете, поскольку вам придется доказывать, что с вашей стороны это была именно самозащита, а не нападение. Поскольку, применив оружие вы в глазах закона сами превратитесь в преступника. И попадете вы на годы долгие в компанию настоящих преступников-отморозков, где вас опустят по полной программе.

И вообще, у меня складывается такое впечатление, что вы пересмотрели вестернов или переиграли в компьютерные игры ( в частности те, где фермер должен застрелить как можно большее число противников. лезущих ему в дом). Иногда противников заменяют зомби, дабы снять с игрока психологический барьер. Еще раз перечитайте статейку, на которую я давала ссылку, только внимательно. Может чего-то тогда да поёмете.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 19:31 | Сообщение # 28
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А я бы посмотрела, что ВЫ будете делать, если вам в спину пальнут прежде, чем вы сообюразите, что случилось и успеете вытащить свою пушку.
Хе.. Хорошо когда жертва сама тебе всё отдаёт без шума и пыли, а тут ну пальнёшь грохот внимание, а ведь этого жмура ещё обыскать надо, да и знаете мокруху в дополнение как-то не охота, а если ментов кто вызовет или наряд проезжать, от них ещё бегай, светись.
Вот нахер оно надо?
Цитата Kitten ()
а я пока не в разряде преступников (никого ни грабить, не убивать не собираюсь), поэтому обо мне и речи быть не может.
кто вас знает, всё ж бывает в первый раз... 
Ну да ладно, я не сомневаюсь - что не собираетесь.
Цитата Kitten ()
это мне ровным счетом т ничего не говорит.
Федеральное Бюро Расследований.
Цитата Kitten ()
вам по-моему объяснили, к чьей гибели в первую очередь приводит такое поведение (и к перес трелкам не имеет никакого отношения, поскольку в перестрелках стрелки намерены убить не себя, а друг друга).
А как назвать поведение которое может привести к гибели?
Цитата Kitten ()
по пуле и гильзе можно судить лишь об оружии. из которого стреляли, а не о том, кто именно стрелял.
Можно, если оружие регистрировать при продаже - то можно установить, чьё это оружие.
Цитата Kitten ()
если законопослушный гражданин желает попасть в тюрягу либо получить пулю от полицейского ( а полиции в Британии в связи с запретом на свободное ношения гражданами оружия разрешено стрелять на поражение, если у потенциального преступника в руках оружие) - то пожалуйста. пусть вооружаются.
Законы нужны позволяющее его применение, поскольку бандиту законы не писаны, а обычному гражданину очень даже.
Цитата Kitten ()
к сожалению, факты говорят опять-таки сами за себя. Больше всего преступлений совершается именно быдлом и на бытовой почве под действием алко и наркозависимости.
По такой логике можно вообще всё запретить - поскольку предметов которыми можно убить значительно больше, чем которыми нельзя.
Цитата Kitten ()
Еще раз перечитайте статейку, на которую я давала ссылку, только внимательно. Может чего-то тогда да поёмете.
Эта статейка о штате Нью-Йорк и к остальным 49 отношения не имеет.
Вы слишком привыкли к однородности права.

Добавлено (08 Ноября 2014, 19:31)
---------------------------------------------
Цитата Kitten ()
А если вы не считаете себя быдлом, то хочу огорчить - вы им обязательно будете, как только возьмете в руки оружие для самозащиты и, не дай вам бог, примените его по назначению и кого-то убьете, поскольку вам придется доказывать, что с вашей стороны это была именно самозащита, а не нападение.
При российских законах - воля преступника получилась законом, поскольку за всё кроме кулаков посадить могут, да и за это тоже посадить могут.
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 08 Ноября 2014, 19:51
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 20:57 | Сообщение # 29
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6825
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Хорошо когда жертва сама тебе всё отдаёт без шума и пыли
а в последнее время так оно и бывает, поэтому и преступники переквалифицировались с мокрухи на мошенничество. Народ в общей массе к сожалению доверчив. Надеюсь, слышали о СМС-мошенниках? О мошенниках-комовояжерах, ходящих по квартирам и втюривающим доверчивым гражданам разного рода хлам, выдавая его за последние достижения науки и техники. Тут никакого оружия не надо - немного обояния, подвешенный язык и напористость. Я уж не говорю о так называемых "черных риэлторах", которые ищут одиноких спившихся людей и, угощая их дармовой выпивкой, заставляют оформить купчую, затем подмешивают в выпивку какой-нибудь препарат, бьюший по мозгам. И жертва в итоге оказывается где-нибудь на задворках родного (хорошо еще родного) города без документов и с весьма туманными воспоминаниями о собственной личности, пополняя число бомжей. И мокрухи нет, и с юридической точки зрения все шито-крыто (человек сам подписал нужные бумажки). А пока суд жа дело (если оно конечно еще будет), квартиру успеют продать, выручку поделить.

Цитата Helium ()
а тут ну пальнёшь грохот внимание, а ведь этого жмура ещё обыскать надо, да и знаете мокруху в дополнение как-то не охота, а если ментов кто вызовет или наряд проезжать, от них ещё бегай, светись.
а то и в тебя пальтнуть могут, если у жертвы вдруг окажется при себе ствол. И вообще, как и ЯО огнестрельное скоро будет достоянием старины глубокой. Эффективности мало, а геморроя с последствиями его применения много.

Цитата Helium ()
кто вас знает, всё ж бывает в первый раз...
  ну так, когда будет - то согласия преступника никто спрашивать не будет. Проштрафился - получи чип (да так, что его невозможно самому изъять, поскольку самостоятельное изъятие чревато немедленной отправкой на тот свет).
Цитата Helium ()
Федеральное Бюро Расследований.
эти соврут - не дорого возьмут. Лица заинтересованные, поскольку занимаются отловом преступников. Если те вдруг исчезнут, в ФБР просто не будет нужда и люди останутся без работы.
Цитата Helium ()
А как назвать поведение которое может привести к гибели?
смотря чьей гибели. Если человека, взявшегося за оружие и решившего с его помощью свести счеты только с самим собой - то суицидом. Если гибели жертвы - преднамеренным убийством. Это несколько разные понятия.

Цитата Helium ()
Можно, если оружие регистрировать при продаже - то можно установить, чьё это оружие.
и что? Ну установят, что это оружие принадлежит некоему мистеру Смиту, который два года как на том свете. И что это даст?

Цитата Helium ()
Законы нужны позволяющее его применение, поскольку бандиту законы не писаны, а обычному гражданину очень даже.
нужны законы, позволяющие более эффективно бороться с преступностью (например, как я уже говорила - закон об обязательной чипизации преступников, чтобы каждое лицо, отсидевшее срок, находилось под постоянным наблюдением Системы). Тогда и вооружать граждан не будет нужды. Ни один преступник. зная, что за ним следят даже на толчке, не решится пойти на преступление. Ну а в качестве оружия для самозащиты граждан можно (и давно уже пора) изобрести нечто вроде портативного лучевого парализатора (или нечто вроде рейфского станнера). Убивать это оружие не убивает, а время дает до приезда полиции, дабы взять преступника с поличным.
Цитата Helium ()
По такой логике можно вообще всё запретить - поскольку предметов которыми можно убить значительно больше, чем которыми нельзя.
однако поражающая сила все равно разная. Оружие стрелячет издалека и поражает в 99% случаев насмерть, а что бы убить бутылкой или палкой - надо приблизиться к жертве, которая в случае может дать решительный отпор. Да еще надо постараться грохнуть так, чтобы убить, а не ранить. (Кстати, холодное оружие так же под запретом, как и огнестрельное). А у прочего убойная эффективность намного меньтше.
Цитата Helium ()
Эта статейка о штате Нью-Йорк и к остальным 49 отношения не имеет. Вы слишком привыкли к однородности права.
эта статейка имеет отношение ко всей Америке (прочтите её название. "О Свободной Продаже Оружия в США."Там говорится о США а не только сугубо о Нью-Йорке, который выбран в качестве примера). Констоитуция то в США одна? Или для вас Нью-Йорк уже вышел из состава США?

Цитата Helium ()
При российских законах - воля преступника получилась законом
опять же почитайте внимательно статейку? Где там сказано про российские законы? В любой стране любой закон перво-наперво защищает права человека (гражданина) этой страны, а не преступника. А то, что этот человек - преступник - надо сперва еще доказать. Докажете - разговор будет иным, поскольку право человека (гражданина) на жизнь (даже если он -потенциальный преступник) записано во всех Конституциях всех стран. И если вы, даже в целях самообороны, пристрелили человека, не сумев впоследствии доказать, что тот человек - преступник и угрожал вашей жизни, то преступником становитесь уже вы сами (поскольку то с вашей стороны угроза жизни убитого более чем очевидна).

Цитата Helium ()
поскольку за всё кроме кулаков посадить могут, да и за это тоже посадить могут.
могут, если вы опять же не сумеете доказать обоснованность применения кулаков. И если их применение привело к гибели человека.
И вообще, по-моему для обсуждения свободного оружия создана уже отдельная тема. Здесь говорим о демократии и толератности. Так вот толератным к наличию у граждан оружия можно лишь в том случае, если его применение не будет сопровождаться нарушением прав человека на жизнь (то есть приводить к смертельным случаям). То есть, если это будет оружие парализующего действия. В таком случае, даже если кому-то что-то показалось, и он применил парализатор, то жертва его останется жива. И если случилась ошибка и жертва не является вором и не имела никаких враждебных намерений по отношению к хозяину оружия, ошибившийся может отделаться лишь административкой (да и то, если жертва соизволит написать жалобу в соответствующее учреждение). Если же хозяин оружзия, осознав свою ошибку, соизволит заглядить её, то никаких последствий вообще может не быть - разойдутся миром. Ну а реальный вор, ясно дело, - окажется в руках сил правопорядка тепленький с поличным.
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 08 Ноября 2014, 21:55


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Helium Дата: Суббота, 08 Ноября 2014, 22:08 | Сообщение # 30
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Здесь говорим о демократии и толератности. Так вот толератным к наличию у граждан оружия можно лишь в том случае, если его применение не будет сопровождаться нарушением прав человека на жизнь (то есть приводить к смертельным случаям).
Как по мне чрезмерная забота о правах преступников это и есть толерантность по отношению к преступности.
И даже если преступление закончилось для преступника летальным исходом, что здесь плохого?

Жаль, нельзя весь XX век переиграть, хреново как-то вышло всё.
Награды: 1  
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Что такое толерантность и демократия? (Пожалуйста, Ваше мнение)
Страница 2 из 104«1234103104»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)