Для меня нет сомнений в том, что Бог есть. А все дискуссии на данную тему ныне считаю лишь уходом и осквернением Истины. Доказать научно, "рационально" существование Бога возможно, тем более наука доказала многое из того, что написано в Ветхом и Новом Заветах.
Поэтому полагаю, данную тему необходимо закрыть, дабы не продолжать осквернение правды.
Сообщение отредактировал Атлант-19 - Среда, 03 Июня 2015, 21:54
Атлант-19, а кто или что в твоем понимании бог? Некое существо?творец планеты?мистическая сила, которая постоянно вмешивается в жизни миллиардов человек? Это понятие различно для каждого человека в отдельности. Мое мнение-бога как такового нет. Возможно есть инопланетяне, которые проводят эксперименты над поведением человека на планете. Да и у людей есть некие свойства мозга управлять миром, в котором находяться. Так же есть остатки энергий-призраки, которые не хотят улетать с планеты. В моем понимании-бог, это обыкновенный человек или инопланетянин, обладающий различными силами (телекинез, левитация, и т.д.), хорошо разбирается в науке. И он может быть не один. А с другой стороны-человеку свойственно верить в то, что не понимает. Вот и придумывают различных богов. А излечения больных молитвами-это только мысленное влияние на человека на больного. Ведь если чего то хотеть, оно выполниться
[expand="..."]Запрещена дискриминация участников по половому, возрастному, расовому, профессиональному, национальному, религиозному признакам, социальному происхождению, имущественному положению, месту рождения или проживания, а также дискриминация по политическим убеждениями и имеющих экстремистскую направленность.[/expand]
Не думаю что данная тема обойдет этот пункт. Но раздел подобран вполне кошерно.
Вопрос о совместимости науки и религии - такой же странный, как о совместимости науки и искусства. В опредлеённой степени они могут пересекаться (в том числе - присутствя в ознании одной личности) - но вообще-то это два разных способа познания мира. Научное же доказательство бытия Бога (или непосредственное обнаружение Его вмешательства), пожалуй, невозможно в принципе.
а кто или что в твоем понимании бог? Некое существо?творец планеты?мистическая сила, которая постоянно вмешивается в жизни миллиардов человек? Это понятие различно для каждого человека в отдельности.
Я больше склоняюсь к некой высшей силе, истинной сути которой мы до сих пор не поняли (поскольку в течении энного времени принято было закрывать глаза и напрочь игнорировать все, что наука так или иначе не могла и не может объяснить). Да и в Писании бог представлен в Триединстве трех составляющих - Отец-Сын и Дух Святой, что опять же косвенно наводит на мысль о некой Высшей силе.
Цитата (ANQUIETAS)
В моем понимании-бог, это обыкновенный человек или инопланетянин, обладающий различными силами (телекинез, левитация, и т.д.),
этого (ИМХО) недостаточно, чтобы быть богом. Бог-человек пока что бессилен перед множеством стихийных явлений как на Земле, так и в космосе, каждое из которых может окончиться для человечества трагически. Кстати, на этот счет мне нравится диалог Воланда с писателем Берлиозом и поэтом Бездомных в "Мастере и Маргарите".
Цитата (ANQUIETAS)
А излечения больных молитвами-это только мысленное влияние на человека на больного. Ведь если чего то хотеть, оно выполниться
А вам не приходило в голову, что суть этих молитв, а так же наговоров - своего рода программа (нечто вроде компьютерной)? Но кто-то эту программу прежде должен был написать. И вряд ли то был человек.
Tamerlan, все зависит от того, в каком русле пойдет разговор. Можно ведь просто делиться мнением без агрессивных нападок на собеседников. Если кому-то эта тема неинтересна или неприятна, её можно просто банально игнорировать.
В какие-то степени вы все неправы. Хотя и имеете право на собственное мнение. Но я скажу и свое мнение. "Наука без религии - хромая, религия без науки - слепая"(Альберт Эйнштейн). Например взгляд, что жизнь возникла благодаря слепому случаю, требует больше веры, чем убеждение в том, что оно было создано. Человек, который не верит у Творца, должен иметь больше веры, чем тот, который верит у него. Если вы говорите, что Бога не существует, то делаете общее утверждение, которое невозможно обосновать, выдвигаете постулат, основой которого является вера. Тем более большинство ученых, которые годами исследуют космом приходят к заключению, что за всем этим должен стоять большой замысел, то есть не обошлось без творца. Некоторые ученые утверждают, будто все, что происходит во Вселенной, можно объяснить с помощью рационального анализа, а это исключает потребность в божественной мудрости. Однако многим людям, в том числе ученым, не нравится такой взгляд. Они пытаются понять действительность как через науку так и через религию. По их мнению, наука исследует то, как появился космос и мы в нем, а религия занимается главным образом вопросом почему все это появилось. Вообще то, об этом можно говорить день и ночь. Потому что существует очень много философии вокруг этого вопроса. А философия и скептицизм это лишь слова. А вот факты, выводы и библия это истина друзья.
Бога придумали по незнанию. То что невозможно объяснить, называли чудом. Каждому явлению приписывали своего бога, пока не наступила эра одного бога и кучи его помощников, что в целом отражало все предыдущие религии, которые внезапно стали мифологией. То что вы называете богом - есть единый физический закон определяющий развитие вселенной. Верить в физические законы? Увольте. Гравитация - сука бессердечная и она, вместе с материей, виновна в происхождении вселенной.
Если взять Теорию Инфляционной модели развития вселенной, то даже из абсолютного вакуума может зародится вселенная. То чего так упорно не понимают те люди, для которых нет других объяснений кроме чудес и древних мифов. Это "Всё из нечего". Современная физика ясно дает понять что это обыденность. Далее. Религия и вера - разные вещи.
Цитата (Rodney)
"Наука без религии - хромая, религия без науки - слепая"(Альберт Эйнштейн).
Я конечно уважаю Альбертика, но его труды уже давно лежат на полках старых теорий. Теория Относительности - верна, но устарела. Это мало относится к цитате... Просто я с ним несогласен. Вернемся к религии. Вы читали библию? После прочтения лишь той части, где говорилось о сотворении мира и людей, я закрепился во мнении что библия не способна дать ничего кроме ПГМ и идиотизма (Не в обиду верующих, ИМХО... А то мало ли, засудите). Люди которые не понимают сути физических законов и до сих пор живут в 19-20 веках, отрицают эти самые законы, заменяя их чудом. А чудо это несомненно кто-то свыше. Ясно что большинство людей не могут да и не хотят жить без хозяина, без своего господина. Они хотят жить как невольные рабы, называя богов (неважно каких) пастырем, а значит признавая себя стадом. Это вполне объяснимо. Людей богатых во все времена было меньше чем бедных а значит большенство людей нашего с вами времени из тех семей, где во все времена был боженка, царь-батюшка, да дворянин-хозяин. Я никогда не буду лечится у врача который отрицает эволюцию. Я не хочу что бы меня лечил невежда и дурак который не может принять для себя того факта что опасные для человека бактерии могут приспосабливаться к антибиотикам. Вирусы постоянно развиваются и поэтому постоянно появляются новые штаммы вирусов. Кому нужен врач который это отрицает?
Цитата (Elenna)
Вопрос о совместимости науки и религии - такой же странный, как о совместимости науки и искусства.
Наука и искусство могут жить совместно. Разве не прекрасны трупы звезд? А потрескивания планетного пения? А вот Религию надо бы модернизировать и делать её больше похожей на буддизм. Буддизм мне нравится.
Напротив. Чем больше человек набирает знания тем больше приближается к богу.
Цитата (Tamerlan)
То что невозможно объяснить, называли чудом.
Это правда. Например человек который умер 1000 лет назад увидел бы мобильный телефон или какие-то другие технологии, то также сказал бы что это чудо. Но на это есть техническое объяснение.
Цитата (Tamerlan)
есть единый физический закон
У Бога свои физические законы, которыми он пользовался при создании вселенной и Земли. И данные законы не являются чудом. Ученые это в некоторой степени подтверждают это.
Цитата (Tamerlan)
Религия и вера - разные вещи.
А это уже вообще смешно. Что для вас религия? А это служение и поклонение Богу. А чтобы понимать это, нужно верить. Если человек верит в какие-то духовные истины, то это религия. Только, если человек не атеист, потому что тогда все понятно. Это духовная слепота. Таким людям нет оправдания. И это не просто мои слова, а цитата из библии
Цитата (Римлянам 1раздел стихи 18 по 22)
18 С неба открывается гнев Бога против всякого нечестия и неправедности людей, которые неправедно подавляют истину, 19 потому что всё, что можно знать о Боге, открыто для них, поскольку Бог открыл им это. 20 Его невидимые качества: вечная сила и божественная сущность — ясно видны от сотворения мира, потому что они распознаются через то, что создано, так что нет им оправдания, 21 потому что, зная Бога, они не прославили его как Бога и не воздали ему благодарность, но сделались безумными в своих рассуждениях, и их невежественное сердце помрачилось. 22 Утверждая, что мудры, стали глупыми
Цитата (Tamerlan)
Вы читали библию?
Да, причем все.
Цитата (Tamerlan)
я закрепился во мнении что библия не способна дать ничего кроме ПГМ и идиотизма (Не в обиду верующих, ИМХО... А то мало ли, засудите). Люди которые не понимают сути физических законов и до сих пор живут в 19-20 веках, отрицают эти самые законы, заменяя их чудом. А чудо это несомненно кто-то свыше.
А вы читайте все до конца и тогда много чего поймете. Например, вернемся к науке. Поразмышляйте над этим. Библию писали простые люди(например рыбаки, пастухи и т.д), но писали они ее под действием святого духа(это так сказать многогранный инструмент Бога), то есть они писали божьи мысли. А теперь факты: Когда люди узнали что земля круглая? Первое упоминание в 200 году до н.е греческим математиком и астрономом Эратосфеном. Я уже не помню как это ему удалось, не буду все описывать, но суть такова, Эратосфен узнал, что Земля круглая. НО!Еще за 500 лет до Ератосфена еврейский пророк Исая под вдохновением записал вот что: (здесь Исае раздел40 стих22) "Он Тот, Кто сидит над кругом земли, а жители ее - словно и саранча" Пророк не был ученым, то как он мог знать, что Земля круглая? Эту истину открыл ему сам Бог! Другой факт. Кто считал что земля держалась на слонах? В библии этого нет, а вот что есть (в 1600 году до н.э.):
Цитата (Йова 26:7)
Бог над пустотой север протянул, на ничем Он землю повесил
А когда ученые пришли к этому заключению? Исаак Ньютон развил теорию формы Земного шара в 1686 году нашей эры. А окончательно это подтвердилось в 1961. Поэтому не стоит трогать Библию, не зная ее.
То есть до этого, корабли плавали вокруг света, думая что где-то есть край?
По Земле это одно, а я имел в виду вид из космоса.
Цитата (Tamerlan)
С вами всё ясно
А мне еще все с вами было понятно из чата. Человек который все подводит к философии, атеистыки, скептецизма, опровержение, осмеивание духовных знаний и ценностей, а также создаст из себя бога, зная лишь каплю правды, никогда не придет к правильным выводам, потому что в ее мыслях всегда есть какое-то недовольство ко всему.
Цитата (Tamerlan)
а теперь идите читать труды ученых и сравните.
Библия это не научная книга. Я привел лишь некоторые примеры как ответ на ваши слова
Цитата (Tamerlan)
библия не способна дать ничего кроме ПГМ и идиотизма
А на счет других книг, то я похвально отношусь к людям которые ставят собе вопрос "Почему"? и описывают свои мнения. Я интересуюсь такими статьями и сравниваю их со стороны религиозных и научных теорий. Но если это лишь простая болтовня без фактов и на лжи, то это все мусор, которого сейчас много в мире. Как раз из-за этого и появляется много религий и толкований, некоторые из которых просто абсурдные.
То есть до этого, корабли плавали вокруг света, думая что где-то есть край?
ну, мало ли, вдруг на полюсах всё же гиганский водопад, как в третьей части "Пиратов Карибского моря" . Просто, пока не увидели фото из космоса, всё ещё не было полного представления, как выглядит наша планета. После этого сомнений уже и не осталось. Кстати, таких вот фактов очень и очень много. В Ветхом завете есть даже доказательства теории эволюции, кстати. Но там всё же появление жизни, и появление людей отдельно, и про эволюцию людей вроде как ничего не говорится Хотя... А эволюцией считается то, что первые люди жили 1000 лет, а потом возраст людей стал сильно уменьшаться? Правда, это уже инволюция... Но вот с миром животных\растений всё вполне научно: вначале - растения, потом - водные животные, потом они уже на сушу пошли... Лично у меня возникает ощущение иногда, что наука, опровергая существование Бога, лишь ещё больше его существование доказывает.
Интересно, почему рассматривается только Библия и Христинство. как заметил Tamerlan есть ведь Буддизм, Иудаизм, Родноверие. И другие замечательные книги Веды, Тора, Велесова и Глубинная книга...
Мое мнение Если мы как существа живем в 4х мерном мире, то есть хоть и малая вероятность, что есть существа живущие в других менростях например 8ми. и деятельность или мысли этих существ могут сказываться в нашем 4х мерном мире. Кто-то называет таких существ богами, кто то чудом, а кто-то законами природы...
Панграмма: «Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
А эволюцией считается то, что первые люди жили 1000 лет, а потом возраст людей стал сильно уменьшаться?
Нет, это просто последствия того, что первая земная пара согрешыла. Люди должны были жить вечно вообще то. А это вековое изменение вызвано постепенным ухудшением здоровья и природой. К Потопу продолжительность человеческой жизни достигала почти 1000 лет. Тогда люди были ближе к первобытному совершенству и жиле дольше, чем те, кто появлялся на свет позже. После Потопа продолжительность человеческой жизни резко сократилась. Атлант-19, Понимаешь те кто верит в теорию эволюции не принимает библию как доказательство. Такие люди воспринимают лишь научные факты, которые базируются на результатах опытов. Много таких людей не ищут ту правду, которой она является, а ту которую они хотят слышать или видеть. Я сравниваю таких людей к тем, которые и сейчас верили бы что Земля плоская.
Человек который все подводит к философии, атеистыки, скептецизма, опровержение, осмеивание духовных знаний и ценностей, а также создаст из себя бога, зная лишь каплю правды, никогда не придет к правильным выводам, потому что в ее мыслях всегда есть какое-то недовольство ко всему.
Гореть мне в аду! Жаль что его нет, погрелся бы. Капля правды? Дайте подумать... Физики-теоретики с вами не согласятся. Может я и не совсем теоретик, но в этом неплохо шарю. Океан Хиггса вполне позволяет объяснить что есть масса... Гравитация придает вес... Это приводит к взаимодействию материи... кучковании облаков водорода, сжимание облаков водорода... Первые во вселенной голубые сверхгигантские звезды, они же заводы по производству более тяжелых элементов. Печально мне. Работы сотен ученых открывающих тайны вселенной, никому ненужны. Их работы осмеивают невежественные люди ничего в этом не понимающие. Кому какое дело какой ландшафт у струн в суперструнной теории. Никому нет дела что М-теория дает отличное объяснение такому явлению как Темная материя и Темная Энергия. А о бозоне Хиггса, что является квантом океана Хиггса, вспоминают только из-за того что СМИ обозвали её частицей бога... Может действительно это частица бога? Может все таки стоит открыть этот квант и научится им пользоваться? Создать бесконечные источники энергии на основе данных бозонов, создавать генераторы искусственной гравитации... И кто потом вспомнит о богах, когда возможности человека приравниваются к возможностям богов из мифологии? Почему в Стар Треке не вспоминали о религии? Может потому что в будущем она не нужна? Может потому что в будущем гораздо важнее будет познание мира, а не слепая вера. В будущем современные религии станут мифологией. По крайне мере я очень надеюсь на это, иначе весь научный потенциал работает за зря.
