|
О Боге
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 17:32 | Сообщение # 61
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (Trop) Так таких здесь нет.
Увы есть (((
Цитата (Trop) С другой стороны закон-ограничение проявления совободной человеческой воли.
Стало быть, долой законы да здравствует мать анархия? А как же уголовное и гражданское право и.т.п? Они все в той или иной мере ограничивают проявление свободной воли.
Цитата (Trop) Так выбор отказа от библейских законов тоже выбор.
Выбор есть всегода, и бог не ограничивает человека в этом. Но опять же есть ответственность. Скажем, человек может преступить закон (украсть, убить), но он будет судим вне зависимости от своего выбора и понесет соответствующее закону наказание.
Цитата (Trop) То есть религия основана на страхе.Вам это нравиться?
Страх должен присутствовать в определенной степени. Это своего рода сдерживающая сила для необузданного разума. Если вы можете держать своё "я" в руках, бояться вам нечего.
Цитата (Trop) Каждый волен верить то во что хочет
И этого никто не отменял. Но еслив аш сосед-сатанист, скажем, решит организовать мессу и в качестве жертвы выберет вас или ваших родных. Вас это устроит?
Цитата (Trop) Зачем человеку это делать?
А вот это следует спросить у тех, кто это делает. Причин может быть множество (зависть, тщеславие, просто желание силой взять то, что у него нет и.т.п)
Цитата (kostya_k_v) То что творилось в средневековье НЕ являлось божьей волей а было волей ЛЮДЕЙ захвативших власть и поработивших людей ложной идеей божьей воли.
Верно. 
Цитата (kostya_k_v) Но это не означает что все церкви плохие. Опять таки каждый должен выбрать сам.
Церковь - это сообщество людей, и несет на себе облик данной конкретной группы лиц. Выбор за человеком.
Цитата (Tamerlan) Ибо это уже фанатизм, а фанатизм карается законом... по крайне мере в других странах.
Фанатизм - палка о двух концах, поскольку он присущ нитолько конкретной религии. Фанатиков полно, в том числе и в науке.
Цитата (Tamerlan) Труды Ньютона безнадежно устарели.
Но закон его пока никто не отменял. Вот в чем фокус
Цитата (Tamerlan) Наука постоянно развивается. Достижения в изучении вселенной, плюс новые умы, свежие взгляды, и прогресс в математике и логике, позволяют нам принимать новые теории, оставляя старые на полках истории.
Однако человечество до сих пор сотается практически безоружным и беспомощным перед стихийными явлениями как и в первобытные времена. Она пока не в силах предотвратить цунами, тайфуны, извержения вулканов, падения астероидов (кстати тоже).
Цитата (Tamerlan) Так почему мы должны до сих пор чтить библию, коран и другие старые книги
не чить, а хотя бы уважать (поклоняться им вас никто не просит). Поскольку это один из признаков культурного человека.
Цитата (Tamerlan) Это детские книги
Тогда долой буквари и иже с ними (поскольку это тоже детские книги). Буде учить детишек сразу с пеленок высшей математике...
Цитата (Tamerlan) Был лишь Дарвин, который отрекся от теизма в пользу не божественного происхождения человека.
Кстати, ваш Дарвин так же устарел (о чем свидетельствуют открытия последних лет).
Цитата (Tamerlan) Наука 20-го века доказала неоднократно что бог НЕ НУЖЕН.
Однако все те, кто это усиленно доказывал все 70 лет существования СССР сейчас бегут в храмы. С чего бы это? Ведь никто их туда сейчас насильно не гонит. В отличие от той же католической америки у нас каждый волен сам решать, когда и сколько раз ему посещать храм и что там делать.
Цитата (Tamerlan) Суждение что вера и религия - это одно и тоже... нет. Верить в победу коммунизма это одно, а верить в то что все слова в библии - истина, это другое.
пародоксв том, что вера в коммунизм на деле оказалась практически на одной прямой с верой в царствие небесное (пока что мы не получили ни того. ни другого). А вера и религия - понятия разные. Вера есть практически у каждого (вектор её бывает разным), религия же это суть сложившихся за время существования той или иной общины верящих традиций.
Цитата (Tamerlan) К слову о библейском боге. Это крайне нелогичный персонаж. Жесткий садист и детоубийца. Он создал людей свободомыслящими, но запрещал многое и убивал тех кто свободно мыслит и делает все что хочет.
И где это написано что это делал именно бог? Вам не приходило в голову, что эти запреты накладывали люди, говорящие от имени бога, но не являющиеся Им.
Цитата (Tamerlan) Убил целый народ только за то что они мешали евреям кушать манную кашу.
И кого же это он убил? Египтян? Так им предлагалось решить данную проблему с евреями полюбовно. Если б вы читали ( в чем я сомневаюсь) историю евреев и Исхода из Египта, то поняли бы, что евреи в Египте были отнюдь не на праздной прогулке. Они были рабами египтян. А потому Моисей требовал от фараона то, на что имеет право каждый человек - свободу своему народу. И убиты были лишь фараон с армией, погнавшиеся за евреями чтобы в свою очередь их убить.
А что касается крестоносцев, так они опять же люди, а не боги.
Цитата (Tamerlan) Запрещал делать женщинам что либо кроме подчинения мужу.
Это не библейский закон, это традиция. В некоторых диких племенах Африки те же законы, хотя они не слыхали о Боге и веруют в духов природы.
Цитата (Tamerlan) 10 заповедей никогда никем не соблюдались.
Вы уверены на все 100%?
Цитата (Tamerlan) Сами крестоносцы беспощадно грабили всех подряд, убивали детей, насиловали их матерей и сжигали мирные населения арабов.
Опять же крестоносцы, а не бог. Арабы, кстати, от них не отставали. Они ис ейчас воюют меж собой.
Цитата (Tamerlan) Как и любая цивилизация мне зависимости от степени её развития, будет подчинятся своим законам, в зависимости от предпочтений и культурных ценностей данной цивилизации. Так у цивилизации Майя жертвоприношения и детоубийства были нормой и прописывались в законах.
Так это ж опять традиции конкретного народа (или даже части его). Те же сатанисты, скажем, тоже приносят в жертву людей, но это не значит, что ВСЕ люди в нашем государстве поступают так.
Цитата (Tamerlan) Они не будут общаться с своим созданием или уничтожать их за то что те погрязли в аморальности и блядстве, это нарушит условия эксперимента.
Знаем, знаем. ЗВА тому наглядный пример.  Древние уничтожили асуран только за их просьбу удалить код агрессии.
А на самом деле мы не знаем, КАК именно поступят иные цивилизации. К слову сказать, традиции Майя (по их верованиям) принесли на Землю как раз представители некой высшей цивилизации. Получается, именно они научили индецйев кровавым жертвоприношениям. И законы индейцев были намного жесточе, чем вы полагаете. Скажем, во время игры в мяч проиграшую команду полностью вырезали. Это по-вашему гуманно?
Цитата (Tamerlan) Бог же вовсю вмешивается, (опять же по священным книгам), убивает, заставляет убивать по каким то причинам, наставляет людей уничтожать соседние народы, или лишает одних власти над другими, и спаривается с людьми что бы потом через сына говорить с людьми, причем многократно и только с девственницами, рождая всегда только мальчиков.
Многократно - это сколько? В Писании упоминается только одна дева Мария...
Цитата (Tamerlan) А так как бога нет, то наука свободна.
Это и страшно, поскольку наука такого может натворить, что аукнется абсолютно
всем и сразу... 
Цитата (Tamerlan) Она может принять новое открытие но при этом всегда остается недосказанность и эта недосказанность приводит к новому открытию.
или к гибели мира
Цитата (Tamerlan) Работы уважаемого Анатолия Вассермана говорят что Природа и бог несовместимы.
хм ... для меня этот человек не авториет.
Цитата (Tamerlan) Если скажите что бог и есть природа, то перечитайте мои строки ))
скажу и не раз. )))
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
StalkeRPrizraK
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 17:47 | Сообщение # 62
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1350
Статус: где-то там
|
Цитата (Tamerlan) Поэтому Папа Римский признал что Земля это шар только в 92 году?
Самое прикольное, что есть люди, которые считают спутниковые фотки фальшивками, а Земля на самом деле плоская 
Цитата (kostya_k_v) Но это не означает что все церкви плохие.
РПЦ уже давно превратилась в корпорацию. В 90-е, за счёт налоговых послаблений, гнали из-за границы бухло и сигареты.
На месте бассейна "Москва", построили за огромные деньги Храм Христа Спасителя. Вопрос, зачем?
Недавно, РПЦ выиграло суд, и единственная клиника в России которая лечит редкие заболевания у детей, должна покинуть территорию, которая якобы принадлежала церкви до революции. А вот на детей РПЦ похоже плевать.
В церковь с своими свечками нельзя. Только покупать в церкви. Они особенные что ли? Или чтобы заказать отпевание, надо заплатить 400 рублей минимум.
Да и само отношение священников к церкви, просто аховое. Чего стоит выходка Pussy Riot. А всё равно, некоторые священники, просили их помиловать. 
На счёт Бога. Если он есть. Он, не обязательное звено в появление вселенной, галактики, Солнца, Земли, и в конце концов человека. Это эволюция. И наука, постепенно всё объясняет. Так что, поддерживаю Tamerlan.
Да и к тому же. Если бы Бог создал нас, то навряд ли мы, превратили нашу планету в свинарник, и убивали друг друга...
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 19:03 | Сообщение # 63
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Kitten, твой пост очень длинный и комментировать каждое слово я не буду,если что-то важное пропущу,напомнишь.
Цитата (Kitten) И этого никто не отменял. Но еслив аш сосед-сатанист, скажем, решит организовать мессу и в качестве жертвы выберет вас или ваших родных. Вас это устроит?
Нет,меня вообще не устроит сосед-сатанист.
Цитата (Kitten) Стало быть, долой законы да здравствует мать анархия? А как же уголовное и гражданское право и.т.п? Они все в той или иной мере ограничивают проявление свободной воли.
При чем здесь это?
Цитата (Kitten) И законы индейцев были намного жесточе, чем вы полагаете. Скажем, во время игры в мяч проиграшую команду полностью вырезали. Это по-вашему гуманно?
Кто это сказал?
Цитата (StalkeRPrizraK) Если бы Бог создал нас, то навряд ли мы, превратили нашу планету в свинарник, и убивали друг друга...
Где связь?
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 21:39 | Сообщение # 64
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (StalkeRPrizraK) Да и к тому же. Если бы Бог создал нас, то навряд ли мы, превратили нашу планету в свинарник, и убивали друг друга...
Просто, это испытание для людей: одни становятся только лучше, выдержав испытание, а другие - наоборот, сеют бардак и хаос, и сами же себя наказывают...
Цитата (StalkeRPrizraK) На счёт Бога. Если он есть. Он, не обязательное звено в появление вселенной, галактики, Солнца, Земли, и в конце концов человека.
Да ну??? А как бы это всё запустилось??? Наука доказывает, что это было. А вот то, как это началось - тут просто гадают, придумывают идеи, которые потом сами же и опровергают: не могут дать один и чёткий неопровержимый ответ: как это произошло...
Цитата (StalkeRPrizraK) В церковь с своими свечками нельзя. Только покупать в церкви. Они особенные что ли? Или чтобы заказать отпевание, надо заплатить 400 рублей минимум.
Не все такие, и тут уже несколько раз про это говорили: то, что сейчас многие церкви вот так превращают религию в бизнес - это плох, и это всегда было против религии. Не надо обощать.
Остальное потом прокомментирую
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
kostya_k_v
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 23:04 | Сообщение # 65
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 229
Статус: где-то там
|
,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:44
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 23:28 | Сообщение # 66
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата (StalkeRPrizraK) РПЦ уже давно превратилась в корпорацию. В 90-е, за счёт налоговых послаблений, гнали из-за границы бухло и сигареты.
Все зависит от конкретных людей, служащих в церкви. Богу ли они вообще служат? Во времена Христа тоже были продажные священники, делающие на вере бизнес.
Цитата (StalkeRPrizraK) В церковь с своими свечками нельзя. Только покупать в церкви.
Неужели? У входа в храм что, охранники из спецназа стоят и всех досматривают? Я лично покупаю свечки, несу домой, а потом, идя на праздник в хърам, беру с собой, чтобы не тратить времени на выстаивание очереди. И никто ничего не говорит. К тому же на счечке на написано, где именно вы её купили.
Цитата (StalkeRPrizraK) Или чтобы заказать отпевание, надо заплатить 400 рублей минимум.
тут опять же нюансы конкретного храма. В одной общие отпевание стоит дешевле, в другой дороже. Хотя логически должно ббыть бесплатным.
Цитата (StalkeRPrizraK) Да и само отношение священников к церкви, просто аховое.
Это опеять же где как (все зависит от людей и их истинной направленности). У нас хороший храм и отношение к прихожанам соответствующее.
Цитата (StalkeRPrizraK) Да и к тому же. Если бы Бог создал нас, то навряд ли мы, превратили нашу планету в свинарник, и убивали друг друга...
Так же примерно думают родители прос воих детей, типа моя дочь или мой сын не могут быть пьяницами, наркоманами и просто дурными людьми, поскольку они - мои дети. Но, увы и ах, дети, вырастая, не всегда оправдывают родительские ожидания. Люди, увы, не совершенны (иначе бы мы были подобны ангелам и жили в раю), но бог долготерпелив и милостлив, а потому нам дается шанс исправиться.
Цитата (Trop) Нет,меня вообще не устроит сосед-сатанист.
Я тоже так думаю.
Цитата (Trop) При чем здесь это?
Но вы же сами говорили, что законы посягают на свободу человека. Свобода (ИМХО) особенно в обществе не может быть абсолютной, иначе это будет уже анархия.
Цитата (Trop) Кто это сказал?
история. Почитайте исторические хроники, связанные с традициями и бытом народов инков и Майя.
Я полагаю, что имелось в виду, что создания Бога изначально должны быть совершенными. Но, увы и ах, опять-таки, как гласит Писание, нечто вторглось в замысел творца в Эдеме.
Цитата (Атлант-19) Просто, это испытание для людей: одни становятся только лучше, выдержав испытание, а другие - наоборот, сеют бардак и хаос, и сами же себя наказывают...
И ладно бы только сами себя. От их ошибок и самомнения страдают окружающие люди и сама природа.
Цитата (Атлант-19) Да ну??? А как бы это всё запустилось??? Наука доказывает, что это было. А вот то, как это началось - тут просто гадают, придумывают идеи, которые потом сами же и опровергают: не могут дать один и чёткий неопровержимый ответ: как это произошло...
Вот и я о том же. А именно, что у всего, в том числе и эволюции имени дедушки Дарвина, должна была быть отпарвная точка, с чего все началось. Покоящийся на земле мяч тоже не летит сам по себе. Его надо сперва пнуть, чтобы придать ускорение и направление.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Rodney
|
Дата: Четверг, 27 Декабря 2012, 23:54 | Сообщение # 67
|
Goodbye my freind
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1498
Статус: где-то там
|
Цитата (Tamerlan) Так почему мы должны до сих пор чтить библию, коран и другие старые книги написанные во времена когда люди не могли объяснить почему небо голубое и почему коровы не летают?
Библия это духовная книга. Она показывает какыми мы должны быть внутри. Какие черты личности мы должны развивать. Как мы должны обращаться друг к другу.
Библия ни в коем случае не запрещает нам исследовать что-то, космос например. Все это для нас! Вся вселенная, Земля, все ресурсы которые есть на ней - это все для нас. Но, нам в свою очередь, надо понимать, то есть показывать свое уважение до того кто все создал. До того кто создал нас, людей. А как мы можем это делать? Об этом всем написано в Библии.
Библия не является книгой прошлого.
Цитата (2 Тимофея 3:16) 16 Всё Писание вдохновлено Богом и полезно для обучения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, 17 чтобы Божий человек был сведущ во всём, полностью подготовлен ко всякому доброму делу.
В Библии содержатся неизменные принципы, которые помогают справляться с жизненными трудностями даже в сегодняшнее время. Те кто никогда не использовал ни одного библейского принципа в жизни, не может говорить что он не действующий. Это также как будто не пробуя еды сказать, что она невкусна, или ядовита.
Также Библия на сегодняшний день является наиболее распространенной книгой по всем мире.
Сегодня Библия есть почти в каждом доме. Полностью или частично она переведена более чем на 2 300 языков, а значит, 90 процентов жителей земного шара могут читать ее на родном языке. Каждую неделю распространяется в среднем более миллиона Библий! Сегодня в мире насчитываются миллиарды экземпляров Библии или отдельных ее частей. Поистине, Библия — это уникальная книга!
Библия — поистине уникальная книга. Она отличается внутренней согласованностью и точна в вопросах науки и истории. Это книга практической мудрости и достоверных пророчеств. Более того, как написал апостол Павел, «слово Бога живо и действенно, и острее всякого меча обоюдоострого, и проникает даже до разделения души и духа, суставов и костного мозга, и распознает мысли и намерения сердца» (Евреям 4:12) Божье «слово», или весть, записанная в Библии, способно изменить нашу жизнь. Оно поможет нам провести самопроверку и узнать, что сокрыто в нашем сердце. Возможно, мы говорим, что любим Бога. Однако то, как мы откликаемся на его слова, записанные в Библии, помогает нам распознать свои истинные мотивы и намерения сердца.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 00:27 | Сообщение # 68
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) история. Почитайте исторические хроники, связанные с традициями и бытом народов инков и Майя.
А кто их писал?Случайно не проповедники христианства?
Цитата (Kitten) Я полагаю, что имелось в виду, что создания Бога изначально должны быть совершенными. Но, увы и ах, опять-таки, как гласит Писание, нечто вторглось в замысел творца в Эдеме.
Зачем создавать совершенство?Не зачем.
|
|
|
|
|
|
Borg72
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 00:29 | Сообщение # 69
|
Гражданское лицо
Группа:
Заблокированные
Сообщений: 9
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Да неужели? А как же 10 заповедей? Вы их читали?
Без них человечество давно погрязло бы в хаосе. А если б Все соблюдали бы их, мы уже жили бы в подобии рая на Земле.
Читал, и нечего умного или интересного я там не обнаружил.
а вы комиксы про человека паука читали? Цитата (Kitten) Власть - понятие политическое, использующее как религию, так и науку для своего прикрытия и поддержки.
Только почему-то власть церкви была в плоть до 20го века? слишком долго вам не кажется?
А сейчас что мы видим? вокруг церкви строят! причем религиозным лидерам плавать где эту церковь построить в место детского сада или больнице, а можно людей на улицу выгнать потому-что место на котором стоит их дом понравилось церкви) Цитата (Kitten) И сейчас мы разгребаем последствия её царения - ЧП на Чернобыле, радиактивные отходы, закапываемые в землю и спускаемые в океан, многочисленные болезни ( в том числе на генном уровне), что в итоге ведет к вырождению человечества.
Так почему вы интернетом пользуетесь? это вить тоже результат власти науки))
почему пользуетесь автомобилем? или вас вера везет 
Да а если вспомнить что делали люди пот предлогом Бога! это крестоносце, это охота на ведем это убийства инакомыслящих, тех кто не согласен с церковью.Цитата (Kitten) Бизнес просто воспользовался открывшейся нишей. Кстати. сейчас наука тоже бизнес и это реально страшно.
А страх перед наукой) это признак слабого ума! слабый ищет защиту вместо того чтоб делать что-то самому.
Цитата (Kitten)
Говорят, поскольку на деле люди пока что не имеют понятия, что на самом деле представляет собой Бог. Из Писания мы лишь знаем о его воплощении в Святой Троице. Так что вполне возможно, что это есть некий Высший Разум (не имеются в виду разные там инопланетяне). Некая Сила, рулящая всем во Вселенной, часть которой есть в каждом из нас и вообще вов сем существующем.
А вы в деда мороза мерите?) |
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 01:12 | Сообщение # 70
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Тогда долой буквари и иже с ними (поскольку это тоже детские книги). Буде учить детишек сразу с пеленок высшей математике...
Вот реально, читая все вы прокомментировали, я лишь улыбался, но прочитав это, я упал под стол в диком смехе, сам не знаю почему. Может потому что вы не поняли аллегории? Снова... Но да ладно.
Вы сейчас читаете букварь? Носите его с собой и уважаете его? Я вот не брал в руки букварь после того как он мне стал ненужен, но он есть у меня, лежит где-то на полках рядом с другими детскими книгами и учебниками... На "Полках Истории" Как бы, мне казалось, я ясно выразил свою мысль, не?
Цитата (Trop) А кто их писал?Случайно не проповедники христианства?
Они самые. Заодно они приучали негров быть рабами для белых во имя господа. Ибо бог создал людей белыми. Ну пусть это остается на совести христиан тех лет. Также как и крестовые походы остаются на совести христиан тех лет, как и взрывы в метро остаются на совести мусульман нашего времени.
Цитата (Kitten) от и я о том же. А именно, что у всего, в том числе и эволюции имени дедушки Дарвина, должна была быть отпарвная точка, с чего все началось. Покоящийся на земле мяч тоже не летит сам по себе. Его надо сперва пнуть, чтобы придать ускорение и направление.
Я уже третий пост подряд буду писать что "Пнуть мяч" природа в состоянии сама. Дайте ей много вкусностей в теплой воде, немного гроз ( а 4 миллиарда лет назад, когда Луна была так близко что сутки длились аж 3 часа, грозы были что надо и длились месяцами) и много времени. Мы не можем сказать Когда именно, ибо клетки не оставляют никаких следов своего существования, но зная природу простейших одноклеточных, мы можем проследить стадии их развития до Кембрийского взрыва.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 01:28 | Сообщение # 71
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Цитата (Borg72) А страх перед наукой) это признак слабого ума! слабый ищет защиту вместо того чтоб делать что-то самому.
Ну не надо оскорблений. Просто у некоторых людей мало экстраординарного в жизни происходит а адреналинчику хочется. Вот они и Хотят конец света. Ну что бы можно было тусоваться хорошенько, науку поругать за то что ничего не делала, или сделал через чур. Наука же. Она всегда в чем то виновна. Она виновна в том что когда-то сделала из иррационалистов, рационалистов, тем самым запустив эпоху Возрождения в культуре и науке, бросив смелые взгляды к античности, пренебрегая заветам религии. Если бы не наука, мы бы жили счастливо. Не знали бы мировых войн, не знали бы ядерных бомб, компьютеров, интернетов, автомобилей, не было бы и классической музыки с картинами (Сейчас на меня польется понос чувствую, но люди в теме поймут о чем я).
Наука также виновата что люди склонны к насилию.
Наука даже виновна в том что Ева съела тот самый плод. Если бы не наука, всё было бы хорошо и жили бы мы в раю.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
|
PRO_Maks
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 02:23 | Сообщение # 72
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 756
Статус: где-то там
|
По мнению одного из историков как-раз долгий "церковный гнет" дал такой "толчек" науке, знаете как с прижиной, ее сжимаешь, сжимаешь, а потом она либо разжимается и какбы выстреливает, либо ломается...
Так вот с наукой было также, жгли на кострах, запрещали, ученым приходилось прятаться в подполье... И вот она "выстрелила"...
Можно сказать церковь стала катализатором для развития современной науки.
По поводу библии (других духовных книг) и букваря. Может мы и откладываем их на полку, но появляются дети и мы вновь его достаем, чтобы научить читать. Можно ли сравнивать духовные книги и букварь... Это дело морали каждого, общества...
Но прошу заметить, во всех этих размышлениях о книгах, религиях, церквях, обычаях древних цивилизаций (как их поняли историки) совершенно нет богов.
А есть лишь куча страниц бумаги (папируса, кожи), идей некоторых общин, больших красивых зданий и группировка свято верящих в то, что все их действия совершаются во славу богам, но совершенно забывших зачем это все было нужно.
Цитата (Tamerlan) Наука также виновата что люди склонны к насилию.
согласен, но сомневаюсь, что наукой это можно исправить. Вернее что это нужно исправлять
Цитата (Tamerlan) Наука даже виновна в том что Ева съела тот самый плод. Если бы не наука, всё было бы хорошо и жили бы мы в раю.
Та ну с яблоком с самого начала была подстава. Заложить в объект типа человек свойство любопытство, а потом еще и подогреть его словами ешьте что хотите, но только не плод с древа познания... Да кто б удержался? Кстати змея как такового могло и не быть, это вероятно образ того самого любопытсва.
А если это была подстава, тогда получается Всевышний хотел, чтобы появилась наука... (ставлю смайлик специально для Tamerlan, не хочу чтобы эту полночную писанину и в самом деле восприняли всерьез)
Сообщение отредактировал PRO_Maks - Пятница, 28 Декабря 2012, 02:26
Панграмма:
«Скажу, Я - Гений Звёздных Врат! Не блеф и чушь, код — щ0925867431пюцъ» (с) Родни Мак-Кэй
|
|
|
|
|
|
Атлант-19
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 03:16 | Сообщение # 73
|
|
Житель Атлантиды
Группа:
Свои
Сообщений: 880
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) Свобода (ИМХО) особенно в обществе не может быть абсолютной, иначе это будет уже анархия.
Что такое свобода - это вопрос сложный И если для одних это - грабить всё, убивать всех, то для других - наоборот, соблюдать законы - зависит от человека
Цитата (Tamerlan) Они самые. Заодно они приучали негров быть рабами для белых во имя господа. Ибо бог создал людей белыми. Ну пусть это остается на совести христиан тех лет. Также как и крестовые походы остаются на совести христиан тех лет, как и взрывы в метро остаются на совести мусульман нашего времени.
Вообще-то, вроде как перед Богом все равны: негр ты, белый, краснолицый майя - не важно. Но при этом, у тех, у кого больше власти, больше ответственности. Но всё же любую власть Бог ставит: хороший народ - хорошая власть. Плохой - извините, сами грабили-убивали, вот и получите Это я для того, чтобы не вспоминали про то, что цари и императоры религию распространяли для своей власти
Цитата (Tamerlan) Я уже третий пост подряд буду писать что "Пнуть мяч" природа в состоянии сама. Дайте ей много вкусностей в теплой воде, немного гроз ( а 4 миллиарда лет назад, когда Луна была так близко что сутки длились аж 3 часа, грозы были что надо и длились месяцами) и много времени. Мы не можем сказать Когда именно, ибо клетки не оставляют никаких следов своего существования, но зная природу простейших одноклеточных, мы можем проследить стадии их развития до Кембрийского взрыва.
А эксперимент ставили? Удался? Что-то я Ни разу не слышал, чтобы хоть кто-то вот так взял и сделал живую клетку: пытались, да. Сделали набор органики, но чтобы живую клетку... Про такое бы явно шуму было... Но нету, а значит? не сделали пока... А если человек, специально сделать не может, то тут природа, и случайно сделала... Как?????
Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 12:38 | Сообщение # 74
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата (Kitten) так дело в том есть они или нет их. Наличие законов хоть как-то заставляет человека сдерживать свои антисоциальные порывы, поскольку предусматривает наказание. Отсутствие закона дает свободу проявления варварства. Тоже самое и с библейскими (духовными) законами. Когда человек знает, что его накажут, он постарается так или иначе не грешить (чисто из страха наказания). Когда же нет бога и нет закона, человек пускается во все тяжкие, вредя себе и окружающим.
Это конечно верно,но ты всегда соглашаешся с законами?
Цитата (kostya_k_v) То что творилось в средневековье НЕ являлось божьей волей а было волей ЛЮДЕЙ захвативших власть и поработивших людей ложной идеей божьей воли.
А что тогда по вашему воля Божья?
Цитата (kostya_k_v) А если взять допотопную цивилизацию упомянутую в Библии - то в этих областях они нас намного превзошли (мегалитные пирамидальные комплексы (созданные непонятной технологией, и непонятно с какой целью)
цитаты,и примеры таких строений.Только не надо говорить о 7 чудесах света.
Цитата (Tamerlan) Труды Эйнштейна тоже уже устаревают на заре струнных теорий, кандидатов в "теории всего", объединяющих в себе Теорию Относительности и Квантовую Физику.
точно,а почему не устаревает учение Дарвина?
Цитата (Tamerlan) Так почему мы должны до сих пор чтить библию, коран и другие старые книги написанные во времена когда люди не могли объяснить почему небо голубое и почему коровы не летают?
Не должны.Я знаю нескольких людей которые ни Библии,ни Корана не читали,и разницы для меня лично нет.Тем более я и сам Библию читал отрывками,да и то лет в 12.
Цитата (Tamerlan) Так у цивилизации Майя жертвоприношения и детоубийства были нормой и прописывались в законах.
детоубийство? 
Цитата (Tamerlan) Они не будут общаться с своим созданием или уничтожать их за то что те погрязли в аморальности и блядстве, это нарушит условия эксперимента.
согласен.
Цитата (Tamerlan) Работы уважаемого Анатолия Вассермана говорят что Природа и бог несовместимы. А так как мы часть природы, живем в природе и ощущаем природу постоянно, то это и есть опровержение существования бога
Связи не увидел.Как существование природы доказывает что Бога нет?
Добавлено (28 Декабря 2012, 12:38)
---------------------------------------------
Цитата (Kitten) Увы есть (((
Кто?
Цитата (Kitten) Стало быть, долой законы да здравствует мать анархия? А как же уголовное и гражданское право и.т.п? Они все в той или иной мере ограничивают проявление свободной воли.
В нормальном обществе законов быть не должно.А анархии не будет,если общество будет готово.
Цитата (Kitten) Она пока не в силах предотвратить цунами, тайфуны, извержения вулканов, падения астероидов (кстати тоже).
Но она может их предсказать,и число жертв значительно уменшится.Цитата (Kitten) Тогда долой буквари и иже с ними (поскольку это тоже детские книги). Буде учить детишек сразу с пеленок высшей математике...
Почему?Тут как раз такое сравнение неуместно.
Цитата (Kitten) Так это ж опять традиции конкретного народа (или даже части его). Те же сатанисты, скажем, тоже приносят в жертву людей, но это не значит, что ВСЕ люди в нашем государстве поступают так.
Отклонения были всегда.
Цитата (StalkeRPrizraK) Самое прикольное, что есть люди, которые считают спутниковые фотки фальшивками, а Земля на самом деле плоская
и кто же?
Цитата (StalkeRPrizraK) Да и само отношение священников к церкви, просто аховое. Чего стоит выходка Pussy Riot. А всё равно, некоторые священники, просили их помиловать
там вообще запутанная ситуация...
Цитата (kostya_k_v) В реальности в наше время негласно большинство ученых признают существование Бога, признают ошибочность эволюции (у которой вообще нет доказательств).
А эта информация откуда?)
Цитата (Borg72) Так почему вы интернетом пользуетесь? это вить тоже результат власти науки)) почему пользуетесь автомобилем? или вас вера везет
А где сказано что нельзя использовать инет,автомобиль и другие достижения науки?А нигде.
Цитата (Borg72) А страх перед наукой) это признак слабого ума! слабый ищет защиту вместо того чтоб делать что-то самому.
пфф,вы хоть поняли что написали?
Цитата (Атлант-19) Что такое свобода - это вопрос сложный И если для одних это - грабить всё, убивать всех, то для других - наоборот, соблюдать законы - зависит от человека
свобода это соблюдать законы?тогда уже лучше так:свобода это выбор соблюдать ли законы.
Цитата (Атлант-19) Но всё же любую власть Бог ставит: хороший народ - хорошая власть.
:o Сообщение отредактировал hyper - Пятница, 28 Декабря 2012, 12:40
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Tamerlan
|
Дата: Пятница, 28 Декабря 2012, 14:10 | Сообщение # 75
|
|
Как трудно быть всезнайкой...
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4220
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
|
Цитата (hyper) учение Дарвина
Потому что он открыл только принцип. Да и это не учения. Это факт. Виды умеют приспосабливаться и таким образом видоизменятся. Это уж устареть не может,это не теоретическая физика а практическая. Также как не может устареть гайка что закручивает болт, разве что со временем изобретут пятигранные гайки вместо шестигранных. (отсылка к Полдню 22 века, если кто не понял)
Цитата (Атлант-19) А если человек, специально сделать не может, то тут природа, и случайно сделала... Как?????
Миллионы лет?
Цитата (hyper) детоубийство?
Ну несколько городов Майя во времена засух приносили в жертву богам детей.
Цитата (hyper) Связи не увидел.Как существование природы доказывает что Бога нет?
Ну там есть одна математическая формула, из которой это следует. И это взаимосвязано с моим примером сравнения бога и цивилизации. Цитата (Атлант-19) Бог ставит: хороший народ - хорошая власть. Плохой - извините, сами грабили-убивали, вот и получите
Вот он, эгоцентризм теизма.
Цитата (PRO_Maks) (ставлю смайлик специально для Tamerlan, не хочу чтобы эту полночную писанину и в самом деле восприняли всерьез)
Ну я писал с сарказмом
А вот насчет
Цитата (PRO_Maks) Всевышний хотел, чтобы появилась наука...
Если бог есть, то согласен.
Знаете в чем разница между атеизмом и теизмом?
Если бог внезапно появится на красной площади и начнет показывать всю свою божественную силу, так что бы можно было доказать что это не инопланетянин какой, а самый что ни на есть бог, то атеисты примут этого бога, каким бы он не был, пусть даже если это будет гигантский макаронный монстр.
А вот верующие, увидев гигантского макаронного монстра не примут такого бога, они останутся верны религии и своим туманным представлениям о каком то своем боге.
Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
|
|
|
|
|
