23:58
Страница 5 из 27«12345672627»
Архив - только для чтения
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Косово и Сербия (Демократия на крыльях бомбардировщиков.)
Косово и Сербия
Мартуф Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 18:44 | Сообщение # 61
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 246
Репутация: 21
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
а напротив ухудшило положение стран которые принимали кредиты из рук МВФ

К тому же ввергнув их в долги перед американцами, что до сих пор делает их зависимыми от США.


Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
Награды: 2  
german_2 Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 18:48 | Сообщение # 62
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Мартуф ()
"У вас что-то есть в недрах - тогда наша демократия летит к вам!" - специально для коллаборационистов.
Оскорблениями ничего не добиться. Называть предателями тех, кто видит преступления, совершаемые правительством – нацисты ведь именно так и поступали, объявив всех, кто против – врагами дойчланда. Они нашли «врагов» для оправдания своих преступлений. Не уверен, что следовать подобной тактике разумно.
Награды: 53  
german_2 Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:24 | Сообщение # 63
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
почему же не вписывается?
Крым был захвачен другим государством. Косово никто не захватывал, кроме их собственного населения. Косово, в отличии от Крыма, отделилось от Сербии, его никуда не присоединяли. Тут даже некому претензии предъявлять, в отличии от России, которая нарушила свои же договоренности о неприкосновенности действующих границ Украины.
С Косово вообще всё не очень хорошо шло. Соотношение албанцев к сербам 9:1, волна выступлений албанских радикалов в 60-х, студенческие манифестации с требованием предоставления Косово статуса республики в 81-м (подавлены федеральными войсками), манифест части сербской интеллигенции, призывавший к «деалбанизации» Косова в 86-м, референдум 89-го года, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Всё это привело к провозглашению создания независимой республики Косово в 91-м. Результат ошибок, проводимых в политике и экономике со стороны Югославии и затем Сербии. Национализм сделал своё дело.
Цитата DrRush ()
Касательно холодной войны, то США начали, а СССР поддержало. Ведь изначально кордон в америке появился как?

Вообще-то нет. Начал Сталин.
Награды: 53  
german_2 Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:38 | Сообщение # 64
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Косвенным доказательство этого можно считать что ни один план по предоставлению помощи с тех пор как начался закат СССР не улучшило, а напротив ухудшило положение стран которые принимали кредиты из рук МВФ
Ну вот, не логично. Европа живет лучше, чем Россия – это факт (как минимум можно сравнить социальную защиту граждан). Экономический рост значительно эффективней, сравните ВВП (ЕС – 17 000 миллиардов, США – 16 000 миллиардов, Россия – 3 500 миллиардов). Страны после войны были разрушены, план Маршалла помог им восстановиться, а Вы пишите, что их положение ухудшилось.
Награды: 53  
Мартуф Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:51 | Сообщение # 65
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 246
Репутация: 21
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Оскорблениями ничего не добиться.

Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно.


Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
Награды: 2  
Helium Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:04 | Сообщение # 66
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Мартуф ()
Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно.
А что есть Правда?
Награды: 1  
DrRush Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:15 | Сообщение # 67
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Ну вот, не логично. Европа живет лучше, чем Россия – это факт (как минимум можно сравнить социальную защиту граждан). Экономический рост значительно эффективней, сравните ВВП (ЕС – 17 000 миллиардов, США – 16 000 миллиардов, Россия – 3 500 миллиардов). Страны после войны были разрушены, план Маршалла помог им восстановиться, а Вы пишите, что их положение ухудшилось.
вы меня не правильно поняли. Я говорил о той "помощи" которую предоставляют бедным странам америка, и подконтрольные ей структуры вроде МВФ, до сих пор начав это в 70-е. План Маршалла был построен изначально на других принципах, нежели принцип "магической руки рынка", а потому и был эффективен. Именно благодаря ему Европа так быстро восстановилась. Жалко что вашингтонский консенсус запретил методы которыми в свое время воспользовались все процветающие ныне (кроме ближневосточных там просто нефть) страны начиная с Нидерланд и заканчивая Китаем.

Добавлено (25 Октября 2014, 20:15)
---------------------------------------------

Цитата german_2 ()
С Косово вообще всё не очень хорошо шло. Соотношение албанцев к сербам 9:1, волна выступлений албанских радикалов в 60-х, студенческие манифестации с требованием предоставления Косово статуса республики в 81-м (подавлены федеральными войсками), манифест части сербской интеллигенции, призывавший к «деалбанизации» Косова в 86-м, референдум 89-го года, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Всё это привело к провозглашению создания независимой республики Косово в 91-м. Результат ошибок, проводимых в политике и экономике со стороны Югославии и затем Сербии. Национализм сделал своё дело.
вы в курсе как албанцы стали большинством в косово? А насчет близорукого национализма согласен, хотя албанцы те еще отморозки.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
Мартуф Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:41 | Сообщение # 68
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 246
Репутация: 21
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
А что есть Правда?

Риторический вопрос.
Истину надо искать, ибо кто ищет, тот всегда найдёт.

Как было написано на одной фотографии, где Путин беседует с Меркель... канцлер говорит "С нами нато", а президент говорит "С нами Бог".


Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
Награды: 2  
Helium Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:46 | Сообщение # 69
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Мартуф ()
Риторический вопрос.
Что для Вас есть правда?
Что вы способны считать за правду?
Что вы привыкли считать за правду?
Существует ли правда?
Награды: 1  
Мартуф Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 21:08 | Сообщение # 70
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 246
Репутация: 21
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Helium ()
Существует ли правда?

Существует.
Цитата Helium ()
Что для Вас есть правда?

Истина.
Цитата Helium ()
Что вы способны считать за правду?

Отсутствие лжи.


Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
Награды: 2  
Helium Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 21:39 | Сообщение # 71
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Мартуф ()
Истина.
Каковы критерии?
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 25 Октября 2014, 21:42
Награды: 1  
Kitten Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 23:23 | Сообщение # 72
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6820
Репутация: 1991
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата ANQUIETAS ()
Ты хоть раз можешь заткнуться, прекратить понос слов про Америку
а вы мне рот не затыкайте, как участник форума говорила, говорю и буду говорить то, что считаю нужным и правильным. И кто вы вообще такой, чтобы мне тут тыкать? Мы с вами на брудершафт пока не пили).
Цитата ANQUIETAS ()
Да в том то и дело, что я не в курсе что там вообще было, как-то не интересовало.
так сперва не помешало бы поинтересоваться, прежде чем лезть в дискуссию.
Цитата Tomin1991 ()
А оскорблять женщин не надо, уважаемый? Напоминаю вам, здесь на ваш уровень еще никто не опустился.
вот именно. Хамство - орудие и показатель невысокого интеллекта.
Цитата Мартуф ()
для анквиейтаса, судя по всему, правил приличия не существует
учитывая то, как он хамит в различных темах - повсему да. (что опять же лишний раз подтверждает выше сказанное).
Цитата Мартуф ()
отсюда и все споры у него сводятся к тому, чтобы оскорбить оппонента.
ну если нет у человека достойного аргумента, а ответить очень хочется...
Цитата ANQUIETAS ()
Да она уже кучу раз подобным образом оскорбляла.
приведите хоть один пример, когда вас подобным образом оскорбили.
Цитата ANQUIETAS ()
Правда это нельзя считать прямым оскорблением, это же не мат и переход на личности.
в отличие от вас.
Цитата ANQUIETAS ()
Эдакая просьба помолчать, в более грубой форме. Просто достала уже своей Америкой.
увы, но вы на форуме, а на форуме же у всех равные права и не вам затыкать мне рот в любой форме. Не нравится - покиньте тему.
Цитата german_2 ()
Что бы это небыло – Югославия развалилась. Исторический процесс.
которому помогли. Если б она развалилась самостоятельно, без вмешательств НАТО - тогда бы да, но вы не будете отрицать участия НАТО в данном процессе. ...
Цитата Tomin1991 ()
Если я правильно понял, вас оскорбляет тот факт, что в теме совершенно обоснованно затрагивается политика страны, к которой вы питайте, судя по всему, искреннюю симпатию, верно?
вот именно, что вполне обосновано. Если Америка суёт свой длинный нос буквально во все дыры - кто в этом виноват окромя её самой?
Цитата ANQUIETAS ()
Да нет. Во первых, симпатии к США я не испытываю. Во вторых, как только она появляется в таких темах, сразу начинает переть лишь на одну Америку, не попытавшись вникнуть в ситуацию, проанализировать что случилось и что не так сделала именно ее страна и другие мировые страны. Сходу Америка виновата и все, без разбирательств.
а кто? Вот вы постоянно вините во всем Россию, так же не разбираясь в конкретных фактах, а потому, что так сказали ваши новые власти. Вина же Америки в мировых конфликтах более чем очевидна. Это понятно даже тому, кто ввообще далек от политики. А на счет якобы отсутствия симпатии к США ... скорее всего это лукавство. Не испытывающий симпатии не будет защищать страну, вина которой очевидна.

german_2, вы, кстати, так и не ответили на заданный ранее вопрос: какая глава (часть) Конституции узаконивает вооруженный переворот в стране и свержение законной власти? Полагаю, что ни в одной Конституцтии любой из стран такой главы попросту нет.
Цитата DrRush ()
Касательно холодной войны, то США начали, а СССР поддержало.
точнее СССР ответило и понеслось...
Цитата german_2 ()
нацисты ведь именно так и поступали, объявив всех, кто против – врагами дойчланда. Они нашли «врагов» для оправдания своих преступлений. Не уверен, что следовать подобной тактике разумно.
скажите это новому правительству Киева (или по-вашему. они поступают иначе?)
Цитата german_2 ()
в отличии от России, которая нарушила свои же договоренности о неприкосновенности действующих границ Украины.
договоренностей с кем? С законным правительством Украины, а не с бандитами, вооруженным путем захватившимив ласть. С ними Россия никаких договоров не подписывала и исполнять их не должна.
Цитата german_2 ()
Европа живет лучше, чем Россия – это факт
далеко не факт. Я лично была в Европе несколько раз. И не скажу, что Европа живет лучше. Особенно учитывая, что её в последнее время трясет в экономическом и финансовом плане (или вы забыли недавний кризис, когда всей Европой спасали от дефлота Грецию, дабы не пропасть самим?) А сейчас своими санкциями США лишь ухудшает положение Европы, вынужденной участвовать в этих санкциях в ущерб своей экономике, опять-таки в пользу экономики США. И это речь лишь о "старушке-Европе" без учета стран бывшего соц-лагеря, которые присоединились к ЕС и теперь жалеют.
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 25 Октября 2014, 23:51


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
german_2 Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 09:24 | Сообщение # 73
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Мартуф ()
Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно.
Правда основывается на фактах. А факты говорят о том, что Россия сегодня агрессор. Факты говорят о том, что экономика России разваливается.
Награды: 53  
german_2 Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 09:31 | Сообщение # 74
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
вы в курсе как албанцы стали большинством в косово?
Если оглянуться назад, в историю, то через насильственное уничтожение сербов. 
Цитата DrRush ()
А насчет близорукого национализма согласен, хотя албанцы те еще отморозки.
Не без этого. Хотя и сербы тоже успели насорить в истории.
Награды: 53  
german_2 Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 10:14 | Сообщение # 75
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Я говорил о той "помощи" которую предоставляют бедным странам америка, и подконтрольные ей структуры вроде МВФ, до сих пор начав это в 70-е.
Тут может оказаться так, что развитию мешает коррупция в этих странах? Наглядный пример – Россия. Сырьевой поставщик, цены на нефть за 15 лет выросли практически в 3 раза, в страну хлынул поток денег и западных кредитов. Вполне достаточно для того, чтобы реформировать внутреннюю экономику и попытаться развивать экономический рост. Хотя бы как в Китае, выкупая технологии и налаживая производство. Ничего этого не произошло. Более того, было сделано всё для того, чтобы малый бизнес в России находился в зачаточном положении (попробуйте открыть бизнес, сразу ощутите налоговый топор, и никаких послаблений), а это ведь самый многообещающий непрерывный поток налогов в казну. Сегодня все развитые страны ставят на малый бизнес, предоставляя ему выгодные льготы и налоговые послабления.
Вы можете купить себе квартиру в Римини (Италия) и платить очень высокие налоги, но как только Вы там откроете свой небольшой бизнес, тут же получите налоговые послабления.  
Россию сегодня душит тоталитарный метод управления и небывалый рост коррупции на самых высоких этажах власти, и это при том что все основные деньги находятся в руках коррупционных кругов.
Политические решения нашего правительства сегодня буквально направлены на то, чтобы погубить и так очень шаткое экономическое положение. Продовольственные санкции, направленные против собственных граждан. Строительство никому не нужных строений для проведения Олимпиады а теперь и стадионов, для проведения чемпионата мира по футболу. Деньги не малые. Договоренности с Китаем – высший пилотаж в неспособности адекватно мыслить. Если Россия подпишет контракт с Китаем, что она с него получит? Цена вопроса – 350 долларов за 1000 кубов, это при стоимости строительства в 100 миллиардов долларов, это на 38 миллиардов кубов газа, который собираются поставлять в Китай. 10 лет назад ЮКОС предлагал построить то-же самое, только сдвоенный поток – газ и нефть, за 5 миллиардов долларов. 
Хамас – очень хороший пример. Им дали деньги для строительства школ и больниц, они же потратили их на строительство подземных ходов. Тоже один из примеров коррупции.
Награды: 53  
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Косово и Сербия (Демократия на крыльях бомбардировщиков.)
Страница 5 из 27«12345672627»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)