Косово и Сербия
|
|
Мартуф
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 18:44 | Сообщение # 61
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) а напротив ухудшило положение стран которые принимали кредиты из рук МВФ К тому же ввергнув их в долги перед американцами, что до сих пор делает их зависимыми от США.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 18:48 | Сообщение # 62
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) "У вас что-то есть в недрах - тогда наша демократия летит к вам!" - специально для коллаборационистов. Оскорблениями ничего не добиться. Называть предателями тех, кто видит преступления, совершаемые правительством – нацисты ведь именно так и поступали, объявив всех, кто против – врагами дойчланда. Они нашли «врагов» для оправдания своих преступлений. Не уверен, что следовать подобной тактике разумно.
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:24 | Сообщение # 63
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) почему же не вписывается? Крым был захвачен другим государством. Косово никто не захватывал, кроме их собственного населения. Косово, в отличии от Крыма, отделилось от Сербии, его никуда не присоединяли. Тут даже некому претензии предъявлять, в отличии от России, которая нарушила свои же договоренности о неприкосновенности действующих границ Украины. С Косово вообще всё не очень хорошо шло. Соотношение албанцев к сербам 9:1, волна выступлений албанских радикалов в 60-х, студенческие манифестации с требованием предоставления Косово статуса республики в 81-м (подавлены федеральными войсками), манифест части сербской интеллигенции, призывавший к «деалбанизации» Косова в 86-м, референдум 89-го года, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Всё это привело к провозглашению создания независимой республики Косово в 91-м. Результат ошибок, проводимых в политике и экономике со стороны Югославии и затем Сербии. Национализм сделал своё дело.Цитата DrRush ( ) Касательно холодной войны, то США начали, а СССР поддержало. Ведь изначально кордон в америке появился как? Вообще-то нет. Начал Сталин.
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:38 | Сообщение # 64
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) Косвенным доказательство этого можно считать что ни один план по предоставлению помощи с тех пор как начался закат СССР не улучшило, а напротив ухудшило положение стран которые принимали кредиты из рук МВФ Ну вот, не логично. Европа живет лучше, чем Россия – это факт (как минимум можно сравнить социальную защиту граждан). Экономический рост значительно эффективней, сравните ВВП (ЕС – 17 000 миллиардов, США – 16 000 миллиардов, Россия – 3 500 миллиардов). Страны после войны были разрушены, план Маршалла помог им восстановиться, а Вы пишите, что их положение ухудшилось.
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 19:51 | Сообщение # 65
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата german_2 ( ) Оскорблениями ничего не добиться. Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:04 | Сообщение # 66
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно. А что есть Правда?
|
|
|
|
DrRush
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:15 | Сообщение # 67
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 231
Статус: где-то там
|
Цитата german_2 ( ) Ну вот, не логично. Европа живет лучше, чем Россия – это факт (как минимум можно сравнить социальную защиту граждан). Экономический рост значительно эффективней, сравните ВВП (ЕС – 17 000 миллиардов, США – 16 000 миллиардов, Россия – 3 500 миллиардов). Страны после войны были разрушены, план Маршалла помог им восстановиться, а Вы пишите, что их положение ухудшилось. вы меня не правильно поняли. Я говорил о той "помощи" которую предоставляют бедным странам америка, и подконтрольные ей структуры вроде МВФ, до сих пор начав это в 70-е. План Маршалла был построен изначально на других принципах, нежели принцип "магической руки рынка", а потому и был эффективен. Именно благодаря ему Европа так быстро восстановилась. Жалко что вашингтонский консенсус запретил методы которыми в свое время воспользовались все процветающие ныне (кроме ближневосточных там просто нефть) страны начиная с Нидерланд и заканчивая Китаем.Добавлено (25 Октября 2014, 20:15) ---------------------------------------------
Цитата german_2 ( ) С Косово вообще всё не очень хорошо шло. Соотношение албанцев к сербам 9:1, волна выступлений албанских радикалов в 60-х, студенческие манифестации с требованием предоставления Косово статуса республики в 81-м (подавлены федеральными войсками), манифест части сербской интеллигенции, призывавший к «деалбанизации» Косова в 86-м, референдум 89-го года, утвердивший новую конституцию, которая радикально урезала автономию национальных краёв. Всё это привело к провозглашению создания независимой республики Косово в 91-м. Результат ошибок, проводимых в политике и экономике со стороны Югославии и затем Сербии. Национализм сделал своё дело. вы в курсе как албанцы стали большинством в косово? А насчет близорукого национализма согласен, хотя албанцы те еще отморозки.
Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:41 | Сообщение # 68
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата Helium ( ) А что есть Правда? Риторический вопрос. Истину надо искать, ибо кто ищет, тот всегда найдёт.
Как было написано на одной фотографии, где Путин беседует с Меркель... канцлер говорит "С нами нато", а президент говорит "С нами Бог".
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 20:46 | Сообщение # 69
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Риторический вопрос. Что для Вас есть правда? Что вы способны считать за правду? Что вы привыкли считать за правду? Существует ли правда?
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 21:08 | Сообщение # 70
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата Helium ( ) Существует ли правда? Существует. Цитата Helium ( ) Что для Вас есть правда? Истина.Цитата Helium ( ) Что вы способны считать за правду? Отсутствие лжи.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
Helium
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 21:39 | Сообщение # 71
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Истина. Каковы критерии?
Сообщение отредактировал Helium - Суббота, 25 Октября 2014, 21:42
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 25 Октября 2014, 23:23 | Сообщение # 72
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата ANQUIETAS ( ) Ты хоть раз можешь заткнуться, прекратить понос слов про Америку а вы мне рот не затыкайте, как участник форума говорила, говорю и буду говорить то, что считаю нужным и правильным. И кто вы вообще такой, чтобы мне тут тыкать? Мы с вами на брудершафт пока не пили). Цитата ANQUIETAS ( ) Да в том то и дело, что я не в курсе что там вообще было, как-то не интересовало. так сперва не помешало бы поинтересоваться, прежде чем лезть в дискуссию. Цитата Tomin1991 ( ) А оскорблять женщин не надо, уважаемый? Напоминаю вам, здесь на ваш уровень еще никто не опустился. вот именно. Хамство - орудие и показатель невысокого интеллекта. Цитата Мартуф ( ) для анквиейтаса, судя по всему, правил приличия не существует учитывая то, как он хамит в различных темах - повсему да. (что опять же лишний раз подтверждает выше сказанное). Цитата Мартуф ( ) отсюда и все споры у него сводятся к тому, чтобы оскорбить оппонента. ну если нет у человека достойного аргумента, а ответить очень хочется... Цитата ANQUIETAS ( ) Да она уже кучу раз подобным образом оскорбляла. приведите хоть один пример, когда вас подобным образом оскорбили. Цитата ANQUIETAS ( ) Правда это нельзя считать прямым оскорблением, это же не мат и переход на личности. в отличие от вас. Цитата ANQUIETAS ( ) Эдакая просьба помолчать, в более грубой форме. Просто достала уже своей Америкой. увы, но вы на форуме, а на форуме же у всех равные права и не вам затыкать мне рот в любой форме. Не нравится - покиньте тему. Цитата german_2 ( ) Что бы это небыло – Югославия развалилась. Исторический процесс. которому помогли. Если б она развалилась самостоятельно, без вмешательств НАТО - тогда бы да, но вы не будете отрицать участия НАТО в данном процессе. ... Цитата Tomin1991 ( ) Если я правильно понял, вас оскорбляет тот факт, что в теме совершенно обоснованно затрагивается политика страны, к которой вы питайте, судя по всему, искреннюю симпатию, верно? вот именно, что вполне обосновано. Если Америка суёт свой длинный нос буквально во все дыры - кто в этом виноват окромя её самой? Цитата ANQUIETAS ( ) Да нет. Во первых, симпатии к США я не испытываю. Во вторых, как только она появляется в таких темах, сразу начинает переть лишь на одну Америку, не попытавшись вникнуть в ситуацию, проанализировать что случилось и что не так сделала именно ее страна и другие мировые страны. Сходу Америка виновата и все, без разбирательств. а кто? Вот вы постоянно вините во всем Россию, так же не разбираясь в конкретных фактах, а потому, что так сказали ваши новые власти. Вина же Америки в мировых конфликтах более чем очевидна. Это понятно даже тому, кто ввообще далек от политики. А на счет якобы отсутствия симпатии к США ... скорее всего это лукавство. Не испытывающий симпатии не будет защищать страну, вина которой очевидна.
german_2, вы, кстати, так и не ответили на заданный ранее вопрос: какая глава (часть) Конституции узаконивает вооруженный переворот в стране и свержение законной власти? Полагаю, что ни в одной Конституцтии любой из стран такой главы попросту нет. Цитата DrRush ( ) Касательно холодной войны, то США начали, а СССР поддержало. точнее СССР ответило и понеслось... Цитата german_2 ( ) нацисты ведь именно так и поступали, объявив всех, кто против – врагами дойчланда. Они нашли «врагов» для оправдания своих преступлений. Не уверен, что следовать подобной тактике разумно. скажите это новому правительству Киева (или по-вашему. они поступают иначе?) Цитата german_2 ( ) в отличии от России, которая нарушила свои же договоренности о неприкосновенности действующих границ Украины. договоренностей с кем? С законным правительством Украины, а не с бандитами, вооруженным путем захватившимив ласть. С ними Россия никаких договоров не подписывала и исполнять их не должна. Цитата german_2 ( ) Европа живет лучше, чем Россия – это факт далеко не факт. Я лично была в Европе несколько раз. И не скажу, что Европа живет лучше. Особенно учитывая, что её в последнее время трясет в экономическом и финансовом плане (или вы забыли недавний кризис, когда всей Европой спасали от дефлота Грецию, дабы не пропасть самим?) А сейчас своими санкциями США лишь ухудшает положение Европы, вынужденной участвовать в этих санкциях в ущерб своей экономике, опять-таки в пользу экономики США. И это речь лишь о "старушке-Европе" без учета стран бывшего соц-лагеря, которые присоединились к ЕС и теперь жалеют.
Сообщение отредактировал Kitten - Суббота, 25 Октября 2014, 23:51
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 09:24 | Сообщение # 73
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) Ложью, написанной теми, кто заплатил деньги за её продвижение, тоже ничего не добиться. Правда всё равно сильнее. Вот это разумно. Правда основывается на фактах. А факты говорят о том, что Россия сегодня агрессор. Факты говорят о том, что экономика России разваливается.
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 09:31 | Сообщение # 74
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) вы в курсе как албанцы стали большинством в косово? Если оглянуться назад, в историю, то через насильственное уничтожение сербов. Цитата DrRush ( ) А насчет близорукого национализма согласен, хотя албанцы те еще отморозки. Не без этого. Хотя и сербы тоже успели насорить в истории.
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 26 Октября 2014, 10:14 | Сообщение # 75
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Цитата DrRush ( ) Я говорил о той "помощи" которую предоставляют бедным странам америка, и подконтрольные ей структуры вроде МВФ, до сих пор начав это в 70-е. Тут может оказаться так, что развитию мешает коррупция в этих странах? Наглядный пример – Россия. Сырьевой поставщик, цены на нефть за 15 лет выросли практически в 3 раза, в страну хлынул поток денег и западных кредитов. Вполне достаточно для того, чтобы реформировать внутреннюю экономику и попытаться развивать экономический рост. Хотя бы как в Китае, выкупая технологии и налаживая производство. Ничего этого не произошло. Более того, было сделано всё для того, чтобы малый бизнес в России находился в зачаточном положении (попробуйте открыть бизнес, сразу ощутите налоговый топор, и никаких послаблений), а это ведь самый многообещающий непрерывный поток налогов в казну. Сегодня все развитые страны ставят на малый бизнес, предоставляя ему выгодные льготы и налоговые послабления. Вы можете купить себе квартиру в Римини (Италия) и платить очень высокие налоги, но как только Вы там откроете свой небольшой бизнес, тут же получите налоговые послабления. Россию сегодня душит тоталитарный метод управления и небывалый рост коррупции на самых высоких этажах власти, и это при том что все основные деньги находятся в руках коррупционных кругов. Политические решения нашего правительства сегодня буквально направлены на то, чтобы погубить и так очень шаткое экономическое положение. Продовольственные санкции, направленные против собственных граждан. Строительство никому не нужных строений для проведения Олимпиады а теперь и стадионов, для проведения чемпионата мира по футболу. Деньги не малые. Договоренности с Китаем – высший пилотаж в неспособности адекватно мыслить. Если Россия подпишет контракт с Китаем, что она с него получит? Цена вопроса – 350 долларов за 1000 кубов, это при стоимости строительства в 100 миллиардов долларов, это на 38 миллиардов кубов газа, который собираются поставлять в Китай. 10 лет назад ЮКОС предлагал построить то-же самое, только сдвоенный поток – газ и нефть, за 5 миллиардов долларов. Хамас – очень хороший пример. Им дали деньги для строительства школ и больниц, они же потратили их на строительство подземных ходов. Тоже один из примеров коррупции.
|
|
|
|