|
Двигатели для полётов в космосе
|
|
|
Balthazor
|
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 23:51 | Сообщение # 181
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 283
Статус: где-то там
|
Quote (Technician) асстояние до ближайшей звезды даже на световой скорости слишком велико - корабль долетит когда все кто его запускал и жил на нем и их внуки умрут.
Теоретически до альфа центавры можно всего за 130 лет долететь.
А до проксимы и того быстрее.
Si vis pacem, para bellum
Amor non est medicabilis herbis
Omne bonum a Deo, omne malum ab homine
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Понедельник, 19 Апреля 2010, 23:54 | Сообщение # 182
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
Четыре с половиной года? Девять весь путь на световой скорости? Technician, Что то ты загнул!
Люди до ста лет доживают, а тут 9 лет подождать не могут?
ЖРД и ТТРД годятся только для выхода из атмосферы! Чтобы на Марс слетать лучше всего VX-200 и ядерный реактор на борт! 3 месяца туда и столько же обратно!
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:03 | Сообщение # 183
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
Вот вы первый доброволец будете - особенно под VASIMR или ЯРД.
А касательно люди 130 лет не живут - а разгон у нас не считается? это если со старта переходить на световую - а так до световой вы пол-жизни разгонять аппарат будете. Поинтересуйтесь у тех кто летает на 31 мигах за сколько может реально пилот машину до сверхзвука довести и дуба не врезать.
Про марс никто не говорил - там пусто и тихо - туда можно в одноместном блоке с билетом в один конец - если на ярд. А для VASIMR если вы его будете держать постоянно включенным то КПД с 57% упадет до 15% меньше читайте вики - читайте отчет испытаний на МКС на сверхпроводниках.
|
|
|
|
|
|
denishim92
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:04 | Сообщение # 184
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 9
Статус: где-то там
|
Любой желающий может купить шаттлы после завершения программы всего за 28,8 миллионов долларов. Двигатели же и вовсе бесплатны — при условии самовывоза.
НЕвтему ну все равно какт о так!!
|
|
|
|
|
|
Balthazor
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:06 | Сообщение # 185
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 283
Статус: где-то там
|
Quote (Technician) Вот вы первый доброволец будете - особенно под VASIMR или ЯРД.
А касательно люди 130 лет не живут - а разгон у нас не считается? это если со старта переходить на световую - а так до световой вы пол-жизни разгонять аппарат будете. Поинтересуйтесь у тех кто летает на 31 мигах за сколько может реально пилот машину до сверхзвука довести и дуба не врезать.
Про марс никто не говорил - там пусто и тихо - туда можно в одноместном блоке с билетом в один конец - если на ярд. А для VASIMR если вы его будете держать постоянно включенным то КПД с 57% упадет до 15% меньше читайте вики - читайте отчет испытаний на МКС на сверхпроводниках.
В случае 130 лет.
Речь абсолютно не идёт о световой.
Там скорость корабля набирается очень быстро так как речь идёт об Ядерном импульсном двигателеДобавлено (20.04.2010, 00:06)
---------------------------------------------
Quote (Technician) А для VASIMR если вы его будете держать постоянно включенным то КПД с 57% упадет до 15% меньше читайте вики - читайте отчет испытаний на МКС на сверхпроводниках
Я её и так не читаю.
Si vis pacem, para bellum
Amor non est medicabilis herbis
Omne bonum a Deo, omne malum ab homine
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:11 | Сообщение # 186
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
Там импульс 10 сек всего максимум 20 для разгона аналогичному который дает "фрегат".
Имеется в виду разгонный блок "Фрегат" для РН Энергия с блоком "Вулкан".
Да она быстро набирается - не спорю - но он 1 включение - и 10 дней простоя потом снова - просчитаем потери по скорости за 10 дней? Особенно учитывая планеты.
|
|
|
|
|
|
Balthazor
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:15 | Сообщение # 187
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 283
Статус: где-то там
|
Quote (Technician) росчитаем потери по скорости за 10 дней? Особенно учитывая планеты.
В космосе не влияет ни что кроме гравитация планет Гравитация как известно слабая сила к тому же курс можно прокладывать далеко от планет.
Корабль не будет терять скорость и при этом каждые десять дней будет получать дополнительное ускорение.
Si vis pacem, para bellum
Amor non est medicabilis herbis
Omne bonum a Deo, omne malum ab homine
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:26 | Сообщение # 188
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
давайте посчитаем для начала рамки запуска идеальные и время в пути? Без форс мажоров в виде астероидов - нам еще облетать пояс Копейра.
|
|
|
|
|
|
andrejka37
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:28 | Сообщение # 189
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 438
Статус: где-то там
|
Quote (Balthazor) Гравитация как известно слабая сила
смотря какая планета, и можно граву планет для разгона использовать, как и писалось ранее.
«Досай. Тот, кто говорил от имени Орай, но теперь их нет и его разум чист»
« Верьте в правду всех вещей, и вы тоже сможете найти путь к просвещению.»
(Измененные строки из книги Происхождение)
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 00:50 | Сообщение # 190
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
в случае с VX-200 это только мешать будет. Добавлено (20.04.2010, 00:39)
---------------------------------------------
Рассчитываю примитив беспилотный зонд - вывод РН "Протон" - а да - собирать все вместе только в космосе на переходной орбите или использовать Энергию - ладно поехали известно что до марса это все долетит за 5 лет - за пределы Солнечной Системы выйдет через 15 - 20 (гравитация тяжелых планет + расстояние) - дальше вы говорите что до Альфы он долетит от Плутона за 110 лет? Посмотрим. Скорость будет колебаться в районе 0.7 световой весь путь - вакуум не вакуум, а что-то там есть.
lс =9460528404879358.8126 //световой год в метрах
l=4.22*lс //расстояние до цели
g=9.8
a=2*g //бум лететь на двух g
m=300 // тонн максимальный вес для подъема с земли
t=2*sqrt(l/a) //общее время в пути, секунд
t/(60*60*24*365) //переведём в годы
v=a*t Ничего не упустил? Добавлено (20.04.2010, 00:48)
---------------------------------------------
Пошли дальше мы используем разгон + торможение (ибо 10 дней летим за счет первичного разгона).
отсюда взял 2g. Добавлено (20.04.2010, 00:50)
---------------------------------------------
Итого получается чтобы долететь за 130 лет до Альфы центавры - Вы должны лететь со скоростью в 4 раза выше скорости света.
Сообщение отредактировал Technician - Вторник, 20 Апреля 2010, 00:42
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 01:28 | Сообщение # 191
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
 2g маловато будет. Надо больше. С чего вы взяли что до Марса 5 лет? Максимум 2 года это при нынешних технологиях!
Quote (Technician) Поинтересуйтесь у тех кто летает на 31 мигах за сколько может реально пилот машину до сверхзвука довести и дуба не врезать.
Поинтересуйтесь и вы сколько космонавт ускоряется чтобы выйти на орбиту! 9 минут до скорости по сравнению с которой миг-31 на сверхзвуке улитка!
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 02:03 | Сообщение # 192
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
Уважаемый - космонавт испытывает кратковременное ускорение максимум в 8-12G не более чем на 12 секунд, я не пилотирую 31 но знаю другое при вертикальном или виражном ускорение - его еще именуют ускорение по тангажу продолжительность может достигать и 7 - 9 минут при 7G - так, что космонавтам сильно везет, что их быстро уводят от перегрузки и основное что им достается это зона плотной атмосферы. Да мы уклонились.
Итак 2g мало? берем 4 и получаем скорость должна превышать скорость света на основном участке в 8 раз - если это возможно - как? Касательно ускорения и перегрузок по тангажу - переворот машины в отрицательную плоскость вызывает перегрузку которая зависит от массы тела и скорости выполнения маневра - переворот в 360 градусов вдоль оси движения тоже самое только берется квадрат скорости и масса*4 - пикирование с выходом на скорости в 980 км в час дозвуковое + выход - дает нагрузку в 4 раза больше чем просто подъем с поля на той же скорости. Теперь касательно сколько и чего - вы предлагаете экипажу каждый раз в 10 дней проходить это причем не просто ускорение а усиленное ускорение по оси? Я бы сказал так - из 20 строевых пилотов 1 будет способен на это. И самое главное - 90% объема будут занимать системы обеспечения экипажа - при любой серьезной поломке кораблю хана - а ведь ему не просто надо долететь но и дотащить относительно целый модуль посадки. Если экипаж и доберется живым на посадку они будут уже не способны.
Сообщение отредактировал Technician - Вторник, 20 Апреля 2010, 02:07
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 02:32 | Сообщение # 193
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
И какие у вас предложения по полетам к другим мирам?
Сообщение отредактировал ForgottenWarrior - Вторник, 20 Апреля 2010, 02:39
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
|
Technician
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 02:47 | Сообщение # 194
|
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 47
Статус: где-то там
|
А на данном витке никаких в принципе это к уфологам.
Теоретически можно использовать сверхмассивную точку - но на ее создание даже кратковременное уйдет куча энергии - да и полета не будет - будет некий перенос корабля из А на некую черту окружности в произвольную точку.
Или с тем же успехом можно поискать ЗВ.
Я бы предложил схему "поезд" но для нее понадобится производственная база вне земли - так что пока не будет орбитального или внеземного космического завода - речь о колонизации можно сворачивать.
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Вторник, 20 Апреля 2010, 02:55 | Сообщение # 195
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
Что за поезд? Слышал краем уха. Инфу в тему!
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
