05:17
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Двигатели для полётов в космосе
googleboot Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 13:46 | Сообщение # 76
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
А так получается это обычный реактив.

Фу отстой!!! :D

Quote (sgx)
Разогнать это на сколько я понял увеличивать количество ионов

Разогнать думаю проще полем, ведь ионы имеют положительный заряд. Количеством, возможно тогда, связано с цепной реакцией в веществе и тогда твои слова обретут смысл. Скорость - "скорость реакции", а то что он не остановим тогда тоже понятно, ведь реакция цепная :)

Quote (sgx)
Всмысле замкнута?

Да вот думал как из него снова сделать инерционный. Представь: если человек подпрыгнет, опираясь на землю, то его импульс будет распределён между планетой и им самим. Когда он подымется на определённую высоту, он накопит потенциальную энергию, затем упадёт и вся энергия преобразуется в кинетическую/ импульс направленный в сторону земли, и он снова разделится между землёй и челом, перейдя в челе во внутреннею энергию (в тепло). Но прикол в том что земля дважды получит импульс в одном направлении. Так вот Земля - корабль, человек-ион, а гравитация поле (электрическое или магнитное )

З.Ы. Хотя это плохой вариант... :(

Сообщение отредактировал googleboot - Четверг, 01 Апреля 2010, 13:53
Награды: 2  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 15:11 | Сообщение # 77
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Не работает! Энергия будет равна нулю и человек никуда не полетит!
Ионник и так реактивный и слабый к тому же! Вот плазменный это да ему энергии побольше и до Марса за месяц или за неделю! Но нужен мощный и компактный реактор!


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
googleboot Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 15:50 | Сообщение # 78
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 185
Репутация: 9
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Quote (ForgottenWarrior)
Не работает! Энергия будет равна нулю и человек никуда не полетит!

Вот я и говорю, что он плахой, а хороший я не дам :p :D

Награды: 2  
sgx Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 16:23 | Сообщение # 79
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (googleboot)
Так вот Земля - корабль, человек-ион, а гравитация поле (электрическое или магнитное )

Может быть так всё и есть...
Quote (ForgottenWarrior)
Вот плазменный

Плазменный работает в пределах атмосферы т.к. греет атмосферный газ до плазмы.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Tamerlan Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 16:42 | Сообщение # 80
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Плазменный работает в пределах атмосферы т.к. греет атмосферный газ до плазмы.

И очень вредит экологии планеты <_<
Чем вам реактивные ракеты на твердом топливе не нравятся? Они пока единственные широко распространенные.
Ионные только для легких зондов подходят, так как один раз разогнался и забыл.
Твердое топливо тяжелое но эффективное, не одно десятилетие поднимает в на орбиту Земли спутники людей и те же зонды на ионной тяге.

Добавлено (01.04.2010, 16:42)
---------------------------------------------

[/spoiler]
Сообщение отредактировал Tamerlan - Четверг, 01 Апреля 2010, 16:44


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 16:47 | Сообщение # 81
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
sgx, Ты с чего это взял о_0 !!!!
Он вообще только в космосе работать может как и ионный! Ему невесомость и вакуум нужен как ионному и вообще плазменный движок подвид ионного, дальний правда!
Tamerlan, Формулу Циолковского знаешь? Посчитай пожалуйста сколько надо лететь до Марса
на ЖРД или на ТРД? Год! А до звёзды ближайшей, 100 000 лет! И почему ты думаешь что они одноразовые? До Луны спокойно отправляют с ионными движками и ничего не одноразовые они!
Quote
И очень вредит экологии планеты

Чем вредит ксенон? Рабочее тело большинства ионников и плазмы? Он благородный газ так что про высокую хим. активность можно забыть!
И да ЖРД и ТРД отлично подходят для вывода из атмосферы но совершенно непригодны в дальнем космосе!

Добавлено (01.04.2010, 16:47)
---------------------------------------------
3 вышли! У Вояджер-1 другая траектория он только подходит к Гелиопаузе!

Сообщение отредактировал ForgottenWarrior - Четверг, 01 Апреля 2010, 16:50


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
AlexPorsche Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 16:50 | Сообщение # 82
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
На реактивных далеко не улитин, разве что твой бак будет занимать 90% твоего полезного объёма, надо другой движок делать, как по мне ионный не плохой вариант для нашого нынешнего и будещего :)


Награды: 0  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 16:58 | Сообщение # 83
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Они и так занимают 90% массы! Так что на ионниках и плазме, а там и ядерные и на антиматерии!
А потом можно и на антигравы пересесть!

Добавлено (01.04.2010, 16:58)
---------------------------------------------
И да ионник и плазма реактивные и даже гипотетический квантовый двигатель для которого нужно только электричество тоже реактивный!



Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Tamerlan Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 17:06 | Сообщение # 84
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там

Quote (ForgottenWarrior)
Чем вредит ксенон? Рабочее тело большинства ионников и плазмы? Он благородный газ так что про высокую хим. активность можно забыть! И да ЖРД и ТРД отлично подходят для вывода из атмосферы но совершенно непригодны в дальнем космосе!

Ксенон не вредит а вот плазма еще как вредит.
Quote (ForgottenWarrior)
Tamerlan, Формулу Циолковского знаешь? Посчитай пожалуйста сколько надо лететь до Марса на ЖРД или на ТРД? Год! А до звёзды ближайшей, 100 000 лет! И почему ты думаешь что они одноразовые? До Луны спокойно отправляют с ионными движками и ничего не одноразовые они!

Знаю! 13 месяцем туда и обратно! Поэтому в России проводят испытания "Марс 500" что бы узнать как будут вести себя люди находясь в замкнутом пространстве целый год.
Quote (ForgottenWarrior)
И почему ты думаешь что они одноразовые?

Я не думаю что ионики одноразовые, просто они идеально подходят для зондов.
Quote (ForgottenWarrior)
До Луны спокойно отправляют с ионными движками и ничего не одноразовые они!

Сравнил лететь до луны и до Марса разные вещи

Добавлено (01.04.2010, 17:06)
---------------------------------------------
долго писал :)



Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
ForgottenWarrior Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 17:08 | Сообщение # 85
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Да на нем до Плутона долететь можно! И между прочим наши предложили проект полета на Марс на ионном двигателе! И плазма атмосфере не вредит так-как в ней существовать не может!


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
AlexPorsche Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 17:33 | Сообщение # 86
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 158
Репутация: 2
Замечания: 0%
Статус: где-то там
на ионке до Марса за 32 дня долететь можна :p , а на реактивных розогнался и жди, пока долетиш <_< и причём ионке и НА МНОГО дольше чем обычной ракете


Награды: 0  
Tamerlan Дата: Четверг, 01 Апреля 2010, 23:16 | Сообщение # 87
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
AlexPorsche, ну кто тебе это сказал???
Quote (AlexPorsche)
, а на реактивных розогнался и жди, пока долетиш и причём ионке и НА МНОГО дольше чем обычной ракете

По твоему все зонды которые летают в Солн. системе (а их дофига) летают с постоянно работающими двишками?
Quote (ForgottenWarrior)
Да на нем до Плутона долететь можно! И между прочим наши предложили проект полета на Марс на ионном двигателе! И плазма атмосфере не вредит так-как в ней существовать не может!

Можно долететь, но по инерции и в одну сторону без дозаправки. До Луны лететь день (точно не помню но не более 12 часов) поэтому топлива должно хватить и туда и обратно до Марса лететь шесть с половиной месяцев по инерции, разогнался, выключил двигатель и лети себе спокойно.
ForgottenWarrior, Я не имел ввиду что на ионном двигателе невозможно летать. Просто пока эти двигатели слабоваты. На МКС установили пару ионных двигателей для стабилизации орбиты, думаешь они способны переместить такую громадину как МКС куда нибудь далеко? Нет не способны. даже твердотопливный двигатель это не сделает.
Ракета (состоящая из трех или более модулей) которая полетит на Марс, будет иметь два типа двигателей, ТТД(твердотопливный двигатель) и Ионный, ТТД нужен будет не для отрыва от Земли, а для разгона в космосе (так как этот "планетолет" соберут на орбите Земли с помощью МКС). Ионные опять таки для стабилизации траектории движения. И для посадки на поверхность красной планеты в спускаемом аппарате. А для взлета опять таки используют ТТД. В общем план действий такойже как посадка на Луну, за исключением того что с Луны стартовали на ионных двигателях. А ТТД использовали для выхода на орбиту.


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
ForgottenWarrior Дата: Пятница, 02 Апреля 2010, 00:21 | Сообщение # 88
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Tamerlan, Ты что грибочки решил пожевать что с осени остались?
Ты же все перепутал! И сказал ему мозг и учебник математики и астрономии!
Ты реально все перепутал это до Марса на ЖРД и ТРД надо на инерции лететь. А на ионниках с плазмой
можно весь путь топливо жечь туда и обратно топлива литров 100 газ и солнечная батарея! ВСЁ!
И с какого ты перепугу взял что с Луны можно на иоонике взлететь? Они для космоса, а нее для
взлёта с поверхности, для этого твой любимый ЖРД есть!


  • Часть сообщения удаленна, причина: Оффтоп


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Tamerlan Дата: Пятница, 02 Апреля 2010, 00:31 | Сообщение # 89
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там

  • Удаленно, причина: Оффтоп


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
scorps5 Дата: Пятница, 02 Апреля 2010, 00:49 | Сообщение # 90
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Tamerlan)
с луны можно и на иониках взлететь так как сила гравитации мала.

Ну, ну как докажешь что єто возможно? Сила тяги у таких двигателей крайне мала, они могут работать только в открытом космосе!

Добавлено (02.04.2010, 00:43)
---------------------------------------------
Сам же написал

Quote (Tamerlan)
Ионные только для легких зондов подходят, так как один раз разогнался и забыл.

Добавлено (02.04.2010, 00:49)
---------------------------------------------
А вот инфа про плазменный двигатель, то что вы про него написали %)

Сообщение отредактировал scorps5 - Пятница, 02 Апреля 2010, 00:56


Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)