Хм, ты уверен? Представь, что Майкла бы не было вовсе - люди живы, рейфы не скачут по Пегасу, как ошпаренные, истребляя всех, кто выжил после хоффанки, а заодно всё время натыкаясь на экспедиции атлантийцев. Пегас бы пребывал в относительной стабильности, а стабильность ВСЕГДА лучше форсмажора.
Quote (hyper)
Что подраумевается под внешними?
Больше улыбаться, больше болтать про "русский - китаец братья на век", больше торговать и меняться какими-то знаниями. Но всё равно - в сердце военной базы не пускать, оружия и технологий производства оружия не давать, адрес Земли не называть (и тем более туда не возить, как Ронона с Тейлой в своё время свозили на похороны отца Шеппарда). То есть никаких сонмищ атозианцев, чуть что эвакуируемых на Атлантис, быть не может. И никаких представителей иных народов, взятых в команду - тоже (Тейла в последних сезонах вообще участвовала в принятии всех решений. С чего бы? Кто она такая?). Ну вот как-то так в самом кратце.
Quote (hyper)
так как ясно понять что именно хочет сказать другой человек на форуме всегда было проблемой
Хупер, я бы поняла твоё возмущение, если бы задвигала какую-то суперсложную ИМХу, к которой пришла заковыристым путём. Но речь идёт о вещах, которые знают все, это настолько просто, что я вообще не понимаю - о чём тут говорить?
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Хупер, я бы поняла твоё возмущение, если бы задвигала какую-то суперсложную ИМХу, к которой пришла заковыристым путём. Но речь идёт о вещах, которые знают все, это настолько просто, что я вообще не понимаю - о чём тут говорить?
Что именно тебе кажется простым?
Quote (GreenTea)
Больше улыбаться, больше болтать про "русский - китаец братья на век", больше торговать и меняться какими-то знаниями. Но всё равно - в сердце военной базы не пускать, оружия и технологий производства оружия не давать, адрес Земли не называть (и тем более туда не возить, как Ронона с Тейлой в своё время свозили на похороны отца Шеппарда). То есть никаких сонмищ атозианцев, чуть что эвакуируемых на Атлантис, быть не может. И никаких представителей иных народов, взятых в команду - тоже (Тейла в последних сезонах вообще участвовала в принятии всех решений. С чего бы? Кто она такая?). Ну вот как-то так в самом кратце.
Вообщем понятно.С этим я принципиально не согласен.Но спорить не буду.В таких вещах людей не переубедить.
Quote (GreenTea)
Хм, ты уверен? Представь, что Майкла бы не было вовсе - люди живы, рейфы не скачут по Пегасу, как ошпаренные, истребляя всех, кто выжил после хоффанки, а заодно всё время натыкаясь на экспедиции атлантийцев. Пегас бы пребывал в относительной стабильности, а стабильность ВСЕГДА лучше форсмажора.
Да уверен:не было бы разработок ретровируса,не было бы экспериментов,менше узнали-бы о рейфах.Рейфы бы больше грызли друг друга и попутно сьедая всех в Пегасе.Разве это лучше? О какой стабильности идет речь?Рейфы проснулись зарание,это уже нестабильность.
Добавлено (16 Сентября 2012, 18:15) ---------------------------------------------
Quote (GreenTea)
Хупер, я бы поняла твоё возмущение, если бы задвигала какую-то суперсложную ИМХу, к которой пришла заковыристым путём. Но речь идёт о вещах, которые знают все, это настолько просто, что я вообще не понимаю - о чём тут говорить?
Хм,если бы я тебя сразу понял правильно ,этих ненужных рассуждений и споров не было.Но ты то могла сказать что я неправильно понял,раз спорю с очевидными вещами?
Сообщение отредактировал hyper - Воскресенье, 16 Сентября 2012, 18:15
(ухмыляеццо) А давай-ка так - ТЫ напиши, что ТЕБЕ кажется сложным, а я отвечу. По пунктам.
Quote (hyper)
С этим я принципиально не согласен Но спорить не буду
Жаль, что спорит не будешь. Мне бы хотелось знать, как ты видишь взаимоотношения людей с инопланетными туземцами
Quote (hyper)
О какой стабильности идет речь?Рейфы проснулись зарание,это уже нестабильность.
(снова радуеццо до небес) Слушай, Хупер, ты себя позиционировал, как человека и типа, ты за людей болеешь. Но во всей эпопее с Майклом ты упорно не обращаешь внимания на огромные человеческие жертвы, к которым привело появление нашего дивного мутанта. Так что с ними? Эксперимент стоил СТОЛЬКИХ жизней?
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
(ухмыляеццо) А давай-ка так - ТЫ напиши, что ТЕБЕ кажется сложным, а я отвечу. По пунктам.
Это не ответ
Quote (GreenTea)
Жаль, что спорит не будешь. Мне бы хотелось знать, как ты видишь взаимоотношения людей с инопланетными туземцами
Спор нужен тогда,когда есть возможность переубедить человека.
Quote (GreenTea)
(снова радуеццо до небес) Слушай, Хупер, ты себя позиционировал, как человека и типа, ты за людей болеешь. Но во всей эпопее с Майклом ты упорно не обращаешь внимания на огромные человеческие жертвы, к которым привело появление нашего дивного мутанта. Так что с ними? Эксперимент стоил СТОЛЬКИХ жизней?
Я уже отвечал на этот вопрос....
Quote
Yа примере Майкла мы видим только неграмотно сделанный эксперимент,но это не означает что без него было-бы лучше.
Чой-то? Хупер, я тут много-много понаписала, подробно, с примерами и отсылками на мировую историю. Но ты всё равно стоишь и повторяешь: "Я не согласен". Так вот, я, наконец, хочу увидеть твои аргументы. Не просто, что ты не согласен, а ПОЧЕМУ ты не согласен. Доводы мне твои интересны.
Quote (hyper)
Спор нужен тогда,когда есть возможность переубедить человека.
Ты не пробовал. С твоей стороны не было приведено ни одного аргумента в пользу твоей точки зрения, и сама твоя точка зрения никому неизвестна - ты её не расписал.
Quote (hyper)
Я уже отвечал на этот вопрос....
Э, нет, это не ответ. Я тебя чётко спросила - стоил ли эксперимент над Майклом всех тех человеческих жизней, которые Майкл впоследствии отобрал. Он же минимум половину человеческой популяции Пегаса уничтожил. Так вот, по-твоему - именно по-твоему! - ОНО ТОГО СТОИЛО?
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
Э, нет, это не ответ. Я тебя чётко спросила - стоил ли эксперимент над Майклом всех тех человеческих жизней, которые Майкл впоследствии отобрал. Он же минимум половину человеческой популяции Пегаса уничтожил. Так вот, по-твоему - именно по-твоему! - ОНО ТОГО СТОИЛО?
Минимум половину ?Откуда такие цифры?Если бы ты внимательно читала мои сообщения,то я неоднократно писал что эксперимент над Майклом провалился-значит не стоил.
Quote (GreenTea)
Чой-то? Хупер, я тут много-много понаписала, подробно, с примерами и отсылками на мировую историю. Но ты всё равно стоишь и повторяешь: "Я не согласен". Так вот, я, наконец, хочу увидеть твои аргументы. Не просто, что ты не согласен, а ПОЧЕМУ ты не согласен. Доводы мне твои интересны.
Это бын не ответ на мой вопрос.
Quote (GreenTea)
твоя точка зрения никому неизвестна - ты её не расписал.
Моя точка зрения будет известна,если хорошенько подумать над моими словами
Quote (GreenTea)
Ты не пробовал. С твоей стороны не было приведено ни одного аргумента в пользу твоей точки зрения,
Все верно,так как это делать бессмысленно.
Quote (GreenTea)
Чой-то? Хупер, я тут много-много понаписала, подробно, с примерами и отсылками на мировую историю. Но ты всё равно стоишь и повторяешь: "Я не согласен". Так вот, я, наконец, хочу увидеть твои аргументы. Не просто, что ты не согласен, а ПОЧЕМУ ты не согласен. Доводы мне твои интересны.
Честно говоря доводы писать лень,может потом как-нибудь.
я неоднократно писал что эксперимент над Майклом провалился-значит не стоил.
(оживлённо) Так значит, ты со мной согласен, что "Не умеешь - не берись", и "Не уверен - не плоди Майклов"? То есть лучше бы этого эксперимента не было?
Quote (hyper)
Моя точка зрения будет известна,если хорошенько подумать над моими словами
Ну-ну, так отвечают, когда сказать нечего, но лицо сохранить надо Ладно, замнём
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
оживлённо) Так значит, ты со мной согласен, что "Не умеешь - не берись", и "Не уверен - не плоди Майклов"? То есть лучше бы этого эксперимента не было?
Похоже мы пришли к тому откуда начинали.Нет эксперимент был необходим.Я уже 2 или 3 раза это писал.
Quote (GreenTea)
Из сериала
Пересмотрю и подниму этот вопрос снова.
Quote (GreenTea)
Ну-ну, так отвечают, когда сказать нечего, но лицо сохранить надо
Нет,это сделано что-бы другие участники немного думали,дабы не "делать из мысли жидкое пюре" .
Похоже мы пришли к тому откуда начинали.Нет эксперимент был необходим
Мы начали не с того, мы начали, что эксперимент был изначально не подготовлен должным образом. И что либо надо было все продумать, а потом делать, или не делать вовсе.
Quote (hyper)
Нет,это сделано что-бы другие участники немного думали,дабы не "делать из мысли жидкое пюре" .
(ржёт) Товарищ hyper, чем обижаться, учись грамотно спорить
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
(ржёт) Товарищ hyper, чем обижаться, учись грамотно спорить
Опять ты ошиблась-я не обиделся.Тем более причин для этого нет .
Quote (GreenTea)
Мы начали не с того, мы начали, что эксперимент был изначально не подготовлен должным образом. И что либо надо было все продумать, а потом делать, или не делать вовсе.
Вот,а я сказал что хоть и продуман был плохо,но все учесть нельзя,поэтому это хорошо что они запустили его.
Вроде бы и много написано,а отвечать практически нечего
Quote (GreenTea)
на огромные человеческие жертвы, к которым привело появление нашего дивного мутанта. Так что с ними? Эксперимент стоил СТОЛЬКИХ жизней?
Нет,он того не стоил.Кстати,рейфы тоже такой прыти от рейфочеловека Майкла не ожидали.
Quote (GreenTea)
То есть лучше бы этого эксперимента не было?
Если судить узко,то конечно лучше .Я уверен,что об этом не раз жалели атлантийцы,и те кто знали причину появления Майкла. Но сам экспермент доказал возможность превращение рейфов в людей,значит его можно было бы использовать как биологическое оружие,или просто как избавление Пегаса. Думаю никто не спорил бы о пользе эксперимента,если бы не неудача с Майклом(кроме рейфов )?Значит сам эксперимент -нормально,реализация-плохо.
Еще интересно,во что превратяться клонированные рейфы солдаты?
Кстати,рейфы тоже такой прыти от рейфочеловека Майкла не ожидали.
Ну, рейфы тоже виноваты - у них была возможность воврем Майкла съесть, так ведь нет, не воспользовались
Quote (Trop)
Но сам экспермент доказал возможность превращение рейфов в людей,значит его можно было бы использовать как биологическое оружие,или просто как избавление Пегаса.
Земляне попробовали. Не вышло. Ты же видел - без постоянных уколов рейфы быстро превращались обратно.
Quote (Trop)
ще интересно,во что превратяться клонированные рейфы солдаты?
Может, они просто умирали? В серии, где обратили целый улей выжили далеко не все. А те, кто выжил, были явно развитей солдат.
Злостное рейфоманище: рейфы понад усё! (а Путина - в президенты Пегаса!!!)
из песни слов не выкинешь, колонии основывали и там заправляли вовсе не прекраснодушные и достойные люди.
Ну и результаты таких колонизаций были на лицо. Колонизаторов спасало от возмездия лишь их оружие.
Quote (GreenTea)
К пятому сезону они радовались гораздо меньше Вспомним серию про суд.
На суде был полный разбор "полетов" (атлантийцам припомнилив се и сразу - и рейфов, и Майкла, и репликаторов)
Quote (Trop)
В таких сложных экспериментах все варианты НЕВОЗМОЖНО смоделировать все варианты событий.
В мелочах - да, но основную базу поведения вычислить было можно. И это прозвучало в серии "Майкл" из уст самой Вейр: "Мы боялись, что ты ТАК отрегируешь" (стало быть, подобный вариант на примете у них уже был) А что они ждали? Что Майкл, узнав правду, поклонится им в ножки?
Quote (GreenTea)
Майкла можно было бы водить за нос годами
Какое-то время - да, но не годами. Майкл не такой дурачок, как кажется. (Лучше было бы продумать стратегию исказать ему правду).
Quote (GreenTea)
Потому что если бы не "косые взгляды окружающих", не Родни, бродящий за Майклом по столовке и завороженно глядящий, как тот ест макароны и не Ронон-бабуин,
Ну-у, Родни просто подошел познакомиться, так сказать. Больший вред был от наездов Ронона.
Quote (GreenTea)
на примере Майкла мы видим, что лучше вообще не делать, чем делать как попало.
Точно сказано.
Quote (GreenTea)
Сколько погибло людей после того, как он выпустил хоффанку? Рейфы столько за тыщу лет бы не съели.
Тут нужно учесть, что хоффанку выпустили вообще-то Бекетт и хоффанцы, Майкл лишь её потом доработал. И погибло от неё намного меньше, чем от действий тех же репликаторов, в войне с рейфами начисто уничтожавшими с орбит целые миры. Хоффанка, даже доработанная Майклом, давала человеку шанс на выживание, если у него сильный иммунитет.
В мелочах - да, но основную базу поведения вычислить было можно. И это прозвучало в серии "Майкл" из уст самой Вейр: "Мы боялись, что ты ТАК отрегируешь" (стало быть, подобный вариант на примете у них уже был) А что они ждали? Что Майкл, узнав правду, поклонится им в ножки?
Ну конечно был,наверное один из основных.
Quote (Kitten)
Какое-то время - да, но не годами. Майкл не такой дурачок, как кажется.
А он и не кажется дурачком
Quote (Kitten)
Ну-у, Родни просто подошел познакомиться, так сказать. Больший вред был от наездов Ронона.
хм,а может и нет.Если бы все себя так вели Майкл еще больше бы растерялся и задумался.
Quote (Kitten)
Точно сказано.
Ничуть не точно,кто зарание знает что выйдет в итоге?Никто.Вывод-боятся рисковать?
Quote (Kitten)
Тут нужно учесть, что хоффанку выпустили вообще-то Бекетт и хоффанцы, Майкл лишь её потом доработал.