Это был оффтоп.

И возвращаемся обратно к теме лучший пейринг))))))))))))

Yarina

Заставило улыбнуться.
Я все равно уверена что, вариант Джон/Лиз имеет больший процент успеха и более реален, чем пейринг Джон/Тейла.
Хотя, положа руку на сердце, скажу честно: Тейла мне ближе и нравится намного больше, чем Элизабет. Она более коммуникабельна и более проста. Нет не внутренним миром, абсолютно.. просто она принимает жизнь такой, как она есть, в силу своего воспитания. В отличие от Элизабет…
Но, ни разу, ни разу за все то время, что я смотрю сериал (будем считать, что я посмотрела большую его часть), Шеппард не взглянул на Тейлу так, как смотрит на Вейр. Ни вначале, когда одевает ей на шею кулон, хотя это так символично и знаково (видимо, сценаристы готовили почву для развития отношений), ни тогда, когда «она» или «он» в беде, безвыходных ситуациях и так далее и т.пр…. И теперь, обратите внимание, как он смотрит на Вейр… Кто-то скажет, что здесь больше Фленигана - не соглашусь. Актер на то и актер, что бы воплощать задумы и мысли сценаристов и авторов. Он смотрит на Элизабет так же, как смотрит на Чайю, на девиц, бросающихся ему на шею, плюс нежность…Та безграничная нежность, которая бывает только к близким людям. Взгляды, которыми он одаривает Тейлу – немного иные. Даже в сцене со знаменитым поцелуем (это как некая проба, попытка понять, чего именно не хватает ему (или Тейле?), что бы увидеть в Артозианке объект сексуального желания)… даже тогда, когда Тайлен говорит (в нем) о том, что она (Тейла) ему намного ближе, чем может себе представить.
Сравните все это с тем, как Джон смотрит на Вейр…. Я могу привести множество примеров и контраргументов.. Я очень надеялась, и очень ждала, что хоть где нибудь Джон позволит себе в отношении Тейлы особый мужской взгляд… Увы.. Они все отданы Вейр…
Но, сильная и независимая Элизабет не готова принять такого мужчину, мужчину который может и хочет позаботиться о ней, человека, который несмотря на все проблемы поставит ее интересы выше своих.
Не думаю, что она делает это осознано. Возможно, как говорится - так парует Бог - всю жизнь, Лиз попадись мужчины, которых надо было направлять, которыми надо было руководить, принимать за них решение. В этом плане, очень к месту серия 2.2, где она пытается «подписать» жениха на поездку в Атлантиду. Уверена, что если бы в их отношениях она не играла первую скрипку, если бы ее жених психологически был ей ровней (как Шеппард), то вряд ли бы Элизабет оставила его на неопределенное время, а потом пыталась подтолкнуть к принятию решения. (И посмотрите, сколько в ней негодования, когда Шеппард в серии с нановирусами (первого сезона) не подчиняется ее приказам. И вряд ли тут говорит в ней руководитель проекта, скорее, женщина, которая впервые поняла, что кто-то может быть таким же как и она… )

Мое отношение к Элизабет сильно меняется от серии к серии. Кое-где так и хочется взять половник и стукнуть по этой глупой головке и сказать: «Дурочка, куда ты смотришь?» Рядом с тобой человек, который стоит только слегка сделать шаг в «правильном направлении», приложит все усилия, что бы завоевать твое сердце…
Но, увы, ты настолько не веришь в любовь, хотя и считаешь себя романтиком, что иногда смотришься настоящим «Синим чулком», принося подполковнику, как сказала одна моя подруга «одни несчастья» …

Все это слишком сложно. Наверное, мне проще стащить свой пост по пейрингам со своего же днева, чем снова попробовать описать))))

Джон/Элизабет

Самый любопытный для меня пейринг в этой ветке шоу. С точки зрения психологии, правил и всего остального. Еще одна вечно конфликтная пара. В том плане, что этим не мешает Устав, а вот профессиональная этика изрядно портит жизнь. Как строить личные отношения руководителю и его заму, как принимать решения по работе, когда они могут пойти в разрез с личным, и наоборот? Как можно что-либо решать, когда на одной чаше весов будет лежать жизнь любимого человека, на второй - города? О, тут масса фобий и комплексов, причем все они у Элизабет. Джон - более простой парень. Он этим не заморачивается. Но... Элизабет и в Африке Элизабет.

Сериал дал нам отправную точку и поле для размышления. Были неоднозначные моменты, которые трактуются именно так, и никак иначе. Было достаточно многое, что навело именно на эту мысль, а ни на какую другую. Возможно, этот пейринг пошел бы по примерной линии развития, что и у Сэм с Джеком, но Хиггинсон ушла раньше. Поэтому нам довелось лицезреть муки Джона, когда он смирялся с тем фактом, что Вейр больше нет. И пару грустных прощаний.

Мне нравится этот пейринг напряженностью и скрытыми желаниями. Элизабет хочет многого, но сама себе запрещает об этом даже думать, Джон хочет не многого, но и этого не может иметь. Все просто. И одновременно сложно.

Джон/Тейла

Удивительно, но этот пейринг стал для меня первым в фандоме. Именно по нему я перевела первый фик. Несколько фиков. Которые стали последними. Была еще парочка по просьбам телезрителей. И если я могу перевести фик с таким пейрингом, то написать его, как показала практика, для меня очень сложно, я бы даже сказала - невозможно.

Все дело в Тейле. Красота у девушки экзотическая. Интересная, но вот героиня... я не люблю героинь, абсолютно во всем положительных. У каждого человека есть темная сторона, рано или поздно, она себя проявляет. Получается, что Тейла - правильна до зубовного скрежета, моего. Эта женщина никогда не выходит из себя, никогда не повышает голоса, и, кажется, никогда не жаждет кому-нибудь выцарапать глаза или убить. Я понимаю, что то, что я описала, не самый лучший вариант. Но это эмоции, это всплески, переживания... для меня в Тейле этого очень мало. Очень. Я люблю страсти, чем больше, тем лучше. Бить посуду не предлагаю, но... мне нужно большее. Поэтому лично я не представляю, чтобы женщина, не проявляющая особых эмоций, проявила страсть в постели. А это главный фактор. Если я этого не воображу, то просто не смогу представить себе это. Что, собственно, и вышло. О Тейле я могу еще много рассказать, но речь о пейрингах.

Спасибо, что сделала «это». Чертовски интересно общаться с тем, кто любит сериал ничуть не меньше, а может быть еще и сильнее, чем ты сам…

Скорее всего, именно эти слова, стоит вынести как эпиграф к описанию их взаимоотношений.

Да, вот именно. Хотя, Джон не так прост, как кажется, он очень хорошо умеет маскировать все свои страхи… Он не идеал, но у него не отнять огромное терпение, умение слушать и слышать людей, "умение" найти к каждому подход, умение мириться с самыми неприятными моментами в жизни….
А Элизабет… нет, не героиня моего романа…

Золотые слова… Мы можем домысливать любой пейринг, можем придумывать массу ситуаций, но Джон не был бы Джоном, если бы не смотрел на Вейр так, как «смотрел на репликатора в 4 сезоне», думая что это Элизабет..

И почему я раньше тебя об этом не написала? Ты озвучила именно ту мысль, что не смогла выразить в словах я……

Да, она потрясающая, и намного интереснее Элизабет. Интереснее своим нестандартным подходом, своим взглядом… Интереснее тем, что чаще Лиз попадает в критически ситуации (ес-венно, вместо с Джоном ), но.. она чересчур вся из себя правильная, и от этого немного чужая… Это не значит, что соверши она глупость, и все сразу станет на место, нет.. Это никак не сделает ее ближе и понятнее, да и дело не в этом…
Нет искры, той самой искры, что вызывает всплеск адреналина в крови, заставляет нас ревновать и любить, или ненавидеть женский персонаж…
Я люблю Тейлу, восхищаюсь ее силой воли, но ее место с тем, кто сможет внести в ее жизнь искру.. Вряд ли это Шеппард..

Когда они были на «Земле», в реальности Джона (первый сезон), взаимоотношения между этими двоими были настолько пресными и скучными - насколько они были яркими и насыщенными, когда Джон и Вейр возвращались домой с Земли в «Дедале».. Чего стоит только любование Джона своим новым званием перед Элизабет и шаловливые ответы "начальницы" Атлантиса: что некто ценит его заслуги "больше", чем может оценить командование "Звездных врат".... Посмотрите на эти светящиеся глаза, с обеих сторон, разве это «все» стоит «комментировать»?
Лиз - это загадка, и возможно, что плохого в ней больше чем хорошего, но она не на ладони, как Тейла, и это придает ее образу незаконченность, а ожидание новых сюрпризов и подвохов (как в 4 сезоне, в серии уничтожения планеты репликаторов).
Тейла – в данном сериале, на протяжении первых сезонов - это образ защитницы, а Лиз - это прежде всего образ подруги... а это, большая разница, господа... Только концу сериала, Тейла становится той, кем хотят ее видеть фанаты …

Все психологи в один голос твердят, что женщинам/девушкам свойственно «не любить» именно тех, кто внутренним миром напоминает их самих, и восхищаться теми, чьи качества они хотели бы видеть у себя… Возможно, что фанатки Атлантиды делятся именно по такому принципу…и каждая из нас видит именно свой пейринг…с собой любимой в главной роли…

По поводу домысливания любого пейринга, я уже говорила, что в начале шоу нам предложили несколько вариантов на наш выбор. Я не знаю, может, они дома опрос проводили, как-то же они вычисляли рейтинги шоу, серий, героев... Но небольшими эпизодами нам дали несколько возможных вариантов событий. Я не отрицаю, что у Джона есть какие-то особые отношения с Тейлой, но тем не менее, они просто дружеские. Возможно, не вышло, искры не проскочило. Возможно, здесь говорит моя не любовь к этой героине, ну, не люблю я атозианку. Пресновата она для меня.

Пейринги интересны с точки зрения психологии. Если человек мало-мальсик разбирается в ней, то ему будут весьма интересные некоторые моменты. Учитывая тот факт, что человек вообще существо интересное, а условности, в которых он воспитывается, вырабатывают массу комлексов. Яркий пример тому Элизабет.

Не скажу, что хотела бы быть похожа на Лиз, Сэм, Тейлу... разве, что единственной женщиной в всей ЗВ-вселенной, которую я бы не хотела изменить ни на сантиметр - это Вала.))))

З.Ы.

Нет, я не видела, и попрошу не спойлерничать, не смотря на то, что сериал закончился!

Yarina

Да, Шепард, не Крайтон, и я обоих нежно люблю. Ни больше, ни меньше..
Но, поверь, если бы я оказалась в космосе, на незнакомой планете, я бы хотела оказаться там с Шепардом…. Он более надежен, что-ли..
Я больше верю в то, что он не бросил бы меня в поисках выход…
Нет, Кратйон, обязательно бы вернулся за мной, но Шепард просто не оставил бы меня…А это очень и очень много… Просто, это скорее всего, из-за пылкой и явной привязанности Крайтона к Айрин… В отличии от него, Джон Шеппард прячет свои эмоции, мы не можем сказать, что он отдал бы предпочтение Вейр или Тейле перед другим вверенным в его попечением членом команды миссии Атлантиды…

Насколько я могу судить (я не согласна с твоей трактовкой), тяжелее как раз Шепарду. Несмотря на то, что как ты пишешь – «нервишки у него покрепче», именно ему и сложнее. Джон Шеппард себе этого не может позволить, и не позволял. Он просто другой. Не хуже, не лучше, а другой. Он не выливает свои эмоции во внешний мир, как деалет Крайтон. Крайтон ориентирован на "других", у него все переживания выливаются в слова и поступки. Он и более безалаберен, он более не стабилен, вспомни, в каком сезоне, наконец, он, военный!, принял командование Моей на себя. А до этого, как сказал КоДарго: «у них на корабле анархия». Вряд ли Шепард такое допустил бы.

Шепард, в отличие от Джона, быстрее принимает решения, это не политика «тупого военного», как мог бы кто-то сказать, в нем, скорее всего, больше понимания того, что ответственность – это не только дружба и желание встать горой за товарища, но и еще принятие решения в полной мере, понимание того, что в любой ошибке, даже если она будет допущена не по твоей вине, ответственность падет на тебя.

Мне бесподобно нравятся переводы Thorunn. Она умеет выбирать самое лучшее (авторы без обид, я возможно, еще не все прочла), так вот во всех переводах что она сделала, есть одна идея - Шеппард - олицетворяет собой тип человека, который прежде всего заботится о Тебе. Не важно, кто и что ты.. рядовой миссии или ее глава. Он не позволяет своим чувствам заслонить реальность.

Yarina

Абсолютно согласна. Кста, мне Колдвелл очень нравится. Хотя и своеобразный персонаж, возможно, именно таким бы стал Джон с возрастом. Все-таки между ними десяток лет будет… (А Вейр и Шеппард ровесники, откуда такаяj инфа-ция что они разного возраста? Насколько можно судит из фильма, или я не видела пока, нигде не сказано что кто-то страше.)

Curiosity

Не согласна, не стоит путать работу и личную жизнь. Довольно часто те, кто работают бок-о бок, очень редко конфликтуют. Скорее всего, тут некая привязанность и ревность Колдвелла, как и сказано было выше, именно к тому, что чаще чем стоило бы внимание Вейр уделено Шепарду. Хотя здесь, скорее, момент общих интересов Атлантиды, чем как и сказала Ярина, внимание Вейр к тому, на что стоило бы обратить .внимание в отношении полковника Шеппарда.
И абсолютно согласна, что эта пара имела бы больше шансов на успех.

Если речь о сравнении двух Джонов, то тут я просто его не буду делать, хотя бы по причине, что у Шепа столько в мозгах не копались, да и разные у них ситуации, которые не стоит сравнивать.

Речь только о Джоне и Джоне. Крайтоне и Шепарде (в предыдущем посте...)
Я люблю Крайтона за любовь.. но, с к сожалению, я не Айрин.. И... не хотела бы нею быть. Кроме того, я почему-то уверена, что Крайтон не стал бы рисковать собой так, как рискует из-за нее, из-за других "своих" товарищей.
С Шеппардом - можно мечтать о любви, о романтике!
Именно из-за его характера (как я писала ранее), что при всех но, он остается загадкой в отличии от Крайтона.... Нельзя с ходу сказать, что он думает, о чем, или как он поступит в той или иной ситуации..