05:28
Модератор форума: Tamerlan, Кэтрин_Беккет  
Кружок юного изобретателя
ForgottenWarrior Дата: Пятница, 19 Февраля 2010, 08:30 | Сообщение # 76
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 2303
Репутация: 126
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Для этого авиация есть и ракеты ПВО!!! B)


Древнее древнего

Реальность может быть удивительнее любой фантастики

Награды: 21  
Battleship Дата: Пятница, 19 Февраля 2010, 23:47 | Сообщение # 77
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Бомбардировщик летит на цель по огибающей. В него попасть не могут по определению

Чем? Из пулемета да, не возможно. Его принцип разгона боеприпаса устарел, и не тягаться ему с реактивными двигателями, даже если боеприпас управляемый. Против современных самолетов существует ракетные комплексы ПВО и собственная авиация. Против старых, боеприпас не контактный был, ему и не требуется прямое попадание, да и человек сам по себе целиться не умеет.

Quote (sgx)
Лети по гиперболе и всё

Не совсем понял, что имеется в виду. То что автоматика наведения будет просчитывать точку упреждения по вектору направления полета и постоянно мазать? И что мешает просчитывать точку упреждения с учетом текущей траектории истребителя? рисунок Между черной и красной точкой расстояние на которое сместится истребитель за время прохождения луча. Красная точка – место куда будет стрелять автоматика наведения в момент когда истребитель находится в черной точке, и там где истребитель окажется с учетом его траектории за время прохождения лучом расстояния от пушки до цели.

Плюс не известна скорость луча. А то может она такова, (в идеале конечно чтобы она была близка к световой, тогда луч пройдет расстояние на котором обычно действуют истребители ЗВ, за столь короткое время, что эти истребители все равно что неподвижны для него ) что упреждением вообще можно будет пренебречь. Т.е. за время прохождения лучом расстояния на котором находится истребитель, этот самый истребитель не успеет уманеврировать на длину, ширину или высоту своего корпуса. Тогда автоматике наведения достаточно отслеживать его орудием, на линии стрельбы которого он находится.

Награды: 3  
Всевидящий Дата: Суббота, 20 Февраля 2010, 01:20 | Сообщение # 78
Всезнайка форума 2010
Группа: Свои
Сообщений: 2198
Репутация: 158
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Чем? Из пулемета да, не возможно. Его принцип разгона боеприпаса устарел, и не тягаться ему с реактивными двигателями, даже если боеприпас управляемый. Против современных самолетов существует ракетные комплексы ПВО и собственная авиация. Против старых, боеприпас не контактный был, ему и не требуется прямое попадание, да и человек сам по себе целиться не умеет.

Прикол в том , что самолёт невходит в зону ПВО противника
Он как бы делает "свечку" .Кидает бомбу ,она по инерции летит вверх какое-то время ,а потом плавно несет смерть противнику. Самолёт тем временем уходит вверх.



Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Награды: 35  
Tamerlan Дата: Суббота, 20 Февраля 2010, 17:14 | Сообщение # 79
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Quote (Всевидящий)
Прикол в том , что самолёт невходит в зону ПВО противника Он как бы делает "свечку" .Кидает бомбу ,она по инерции летит вверх какое-то время ,а потом плавно несет смерть противнику. Самолёт тем временем уходит вверх.

У ПВО радиус действия большой


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
sgx Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 17:38 | Сообщение # 80
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Battleship)
Против современных самолетов существует ракетные комплексы ПВО

Ну вобще это зависит от мастрерства пилота, коливества ракет и т.д.
Когда 1 на 1, там на самом деле 50 на 50. Это теоретическая задача и её решение даёт такой результат. Если ракет больше, есть тепловые ловушки. И траектории специальные как ракету сбить. По сути в идеале можно против трёх даже суметь. Одну тепловой ловушкой. Второую сбить с цели. Ну а третью задачкой.
Quote (Battleship)
То что автоматика наведения будет просчитывать точку упреждения по вектору направления полета и постоянно мазать?

По сути как она работает? Это же всё методы оптимизации. Ну вкурсе предмет?
Это же не точно всё. Фиг знает куда он там политит.
По поводу твоего рисунка. Речь идёт когда за тобой летит истребитель с пулемётом или лучевой пушкой, принцип тот же, стреляет по прямой. Достаточно лететь по гиперболе как делали пилоты во время второй мировой. Ну и тут конечно горантии нет.
Quote (Всевидящий)

Прикол в том , что самолёт невходит в зону ПВО противника

Вот именно. На сколько я знаю так действуют бомбардировщики. Например Ту-160. Ту-160 создан для нанесения удара КР дальнего радиуса действия без захода в зону ПВО противника.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Battleship Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 22:45 | Сообщение # 81
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 618
Репутация: 47
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
как делали пилоты во время второй мировой

Т.е. некий примитивный ЛА, без каких либо систем прицеливания и наведения, с неподвижно закрепленным пушечным вооружением направленным только четко вперед (за что не люблю стрелы и глайдеры :D ). Т.е. принципиальная невозможность отделить вектор стрельбы от вектора направления корпуса и полета, что ограничивает маневр стрельбы. Пилот на глаз не сможет просчитать траекторию полета. Подвижное курсовое вооружения пилотируемого ЛА, управляемое автоматизированной системой наведения, значительно расширило бы маневр стрельбы рисунок. Это ведь техническая и технологическая проблема.

Когда дело дойдет до лучевых пушек, то скорее всего там пилот не будет прицеливаться на глаз без каких либо систем прицеливания и наведения. Возможно даже будет будет БПЛА, с автоматизированной системой прицеливания (да и лучпушки скорее всего никогда не будут основным вооружение ЛА), которая будет просчитывать такие простые траектории. (была как-то информация про лазер на Боинге, на каком расстоянии он должен был поражать МБР?) Но все это не звездный крейсер с крутыми технологиями уровня Азгардов, о котором собственно была речь изначально, точнее о его способности защищаться от мелюзги при помощи лучевых пушек.

Награды: 3  
scorps5 Дата: Понедельник, 22 Февраля 2010, 23:17 | Сообщение # 82
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
А чем собственно разговор? Сбить можно любой истребитель или бомбардировщик, комп который отвечает за прицеливание, наведение запросто расщитает когда открыть огонь чтоб объект попал под огонь B)


Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
Всевидящий Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 04:40 | Сообщение # 83
Всезнайка форума 2010
Группа: Свои
Сообщений: 2198
Репутация: 158
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (scorps5)
невозможность отделить вектор стрельбы от вектора направления корпуса и полета, что ограничивает маневр стрельбы. Пилот на глаз не сможет просчитать траекторию полета. Подвижное курсовое вооружения пилотируемого ЛА, управляемое автоматизированной системой наведения, значительно расширило бы маневр стрельбы рисунок. Это ведь техническая и технологическая проблема.

На алкэше пушки врашаются



Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Награды: 35  
scorps5 Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 04:48 | Сообщение # 84
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Всевидящий)
На алкэше пушки врашаются

Да верно



Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
sgx Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 04:53 | Сообщение # 85
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (Всевидящий)
На алкэше пушки врашаются

Это пушки для стрельбы "воздух-земля".

Quote (Battleship)
то скорее всего там пилот не будет прицеливаться на глаз

Это конечно круто всё. Но на глайдерах и стрелях всё так же как и в сорок первом.
Это конечно хуже, но лучше то что боеприпасы не нужны и убойная сила лучше.
Quote (scorps5)
Сбить можно любой истребитель или бомбардировщик,

Я и говорю, что туфта это всё. И образованые пилоты не дураки. Когда ты умрёшь ты даже знать не будешь что бомбардировщик летает рядом. А если и будешь знать то уже будет поздно.



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
scorps5 Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 07:10 | Сообщение # 86
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Я и говорю, что туфта это всё. И образованые пилоты не дураки. Когда ты умрёшь ты даже знать не будешь что бомбардировщик летает рядом. А если и будешь знать то уже будет поздно.

ПВО достает очень далеко ИМХО ракета комплекса С-400 поражает цели на дальностях до 250 км и до 60 км цели вроде самолётов тактической и стратегической авиации и на высоте до 30 км.

Вот ссылка на эту зверюгу Зверь здесь



Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
Всевидящий Дата: Вторник, 23 Февраля 2010, 20:12 | Сообщение # 87
Всезнайка форума 2010
Группа: Свои
Сообщений: 2198
Репутация: 158
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (scorps5)
Это пушки для стрельбы "воздух-земля".

При скорости возврата (Число Маха>25.0, км/ч>30740, м/сек>8465 Аблятивный тепловой экран, нет крыльев, форма капсулы. ) переход с передней полусферы на заднюю снес эту пушку на фиг .
Представте потоки воздуха со скорстью превышающей первую космическую.



Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Награды: 35  
sgx Дата: Четверг, 25 Февраля 2010, 08:33 | Сообщение # 88
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (scorps5)
а С-400 поражает цели на дальностях до 250 км и до 60 км цели вроде самолётов тактической и стратегической авиации и на высоте до 30 км.

Крылатая ракета X-102 с ядерной боеголовкой поражает цели на расстоянии 5000 км, точность попадания 12 м. Кроме того ту-160, который её запустит не видим для радарах на малых высотах, поскольку сочитает в себе технологии невидимки.
Я имею ввиду что против любого оружия существует контроружие и еслибы ПВО было бы идеальным, то авиацию бы отменили. Я и говорю пилоты круче. Как Шепард сказал, кто не хочет летать тот дурак.
Цитата:
Причем в случае с Х101 и Х-102 речь идет о том, что ракетоносцы смогут запускать ракеты задолго до их обнаружения современными системами ПВО, например, такой, как североамериканская HОРАД.
источник

Сообщение отредактировал sgx - Четверг, 25 Февраля 2010, 09:08



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
scorps5 Дата: Четверг, 25 Февраля 2010, 18:03 | Сообщение # 89
G'Kar
Группа: Свои
Сообщений: 1911
Репутация: 908
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (sgx)
Я имею ввиду что против любого оружия существует контроружие и еслибы ПВО было бы идеальным, то авиацию бы отменили.

Согласен

Quote (sgx)
Крылатая ракета X-102 с ядерной боеголовкой поражает цели на расстоянии 5000 км, точность попадания 12 м.

Америка разрабатывает гиперзвуковые ракеты, которые сбить просто нереально

Quote (sgx)
Кроме того ту-160, который её запустит не видим для радарах на малых высотах, поскольку сочитает в себе технологии невидимки.

Американский самолет такого типа сочетает в себе такие же характеристики но скорость у него ниже :(

Quote (sgx)
Причем в случае с Х101 и Х-102 речь идет о том, что ракетоносцы смогут запускать ракеты задолго до их обнаружения современными системами ПВО, например, такой, как североамериканская HОРАД.

Это не совсем верно

Сообщение отредактировал scorps5 - Четверг, 25 Февраля 2010, 18:03


Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
Награды: 248  
sgx Дата: Пятница, 26 Февраля 2010, 09:36 | Сообщение # 90
math only
Группа: Свои
Сообщений: 2399
Репутация: 61
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (scorps5)
Америка разрабатывает гиперзвуковые ракеты, которые сбить просто нереально

Что за гиперзвуковые ракеты? Интересно что будут они делать, если такие против них применять?
Ну вобще речь шла в контексте использования Азгардского оружия.
Причём странно в космической литературе часто встречается описание короблей которые действуют подобным образом, то есть обстреливают врага тяжёлыми ракетами из места, которое находится за пределами их сканеров. А если ракет много, то никаких стрел не хватит сбить. Причём если рассмотреть саму задачу, мы на 4м курсе такие рассматривали. То есть чтобы вероятность сбивание ракеты была 100% там получается ответ надо бесконечное число противоракет запустить, а если 99,9% то уже 9. И это причём только одна ракета. Так что ракеты рулят. А в зв их ваще нет. Все любят энергетическое оружие.

Добавлено (26.02.2010, 09:36)
---------------------------------------------
Внатуре. Есть такие ракеты.
источник
Их конечно будет на много сложнее сбить.

Сообщение отредактировал sgx - Пятница, 26 Февраля 2010, 09:39



Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
Награды: 12  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)