|
Кружок юного изобретателя
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Пятница, 26 Февраля 2010, 15:34 | Сообщение # 91
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
Только в космосе гиперзвуковые ракеты это улитки на черепахе. 
Кстати в ЗВ нет лазеров не боевых, а вообще нет 
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Пятница, 26 Февраля 2010, 22:30 | Сообщение # 92
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
К вопросу о ракетах. "Классические", с химическими двигателями против нормальных кораблей из ЗВ - действительно шлак. А если поставить на них наквад-генератор, щит или дрон-технологии и цена таких "выстрелов" взлетит на орбиту.
Я считаю, для обстрела врагов боеголовками лучше использовать телепортатор асгардов - пусть непосредственная окрестность вражеского корабля и защищена (щитом или рейфским шумовым сигналом) но если телепортануть бомбу на расстояние в пол-километра - километр от врага, где уже ничего не мешает телепортации, да со скоростью как минимум 8 километров в секунду, он и понять ничего не успеет. Причём обстрел можно вести со всех сторон, как здесь
А "огневые станции" - то, во что можно переделать обычные ракеты. Например, вместо боеголовки установить рентгеновский лазер с ядерной накачкой - шарашит он и мощно, и далеко, только от "накачки" взрывается, так что на корабле его не установишь, но с собственным двигателем он может отлететь от базового корабля, чтобы не задело взрывом, но не влетать в зону досягаемости вражеских орудий, нацелиться, и "выстрелить". И, опять же, "станция" может врагу и "под хвост" залепить, а сверхскорость и мегаманёвренность ей не нужна - "на позицию" её можно и телепортировть, тогда двигатели только для наведения понадобятся
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
scorps5
|
Дата: Пятница, 26 Февраля 2010, 22:57 | Сообщение # 93
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
Quote (elind) . А если поставить на них наквад-генератор, щит или дрон-технологии и цена таких "выстрелов" взлетит на орбиту. Не верно, при массовой репликации цена будет малюсенькая Quote (elind) А "огневые станции" - то, во что можно переделать обычные ракеты. Например, вместо боеголовки установить рентгеновский лазер с ядерной накачкой - шарашит он и мощно, и далеко, только от "накачки" взрывается, так что на корабле его не установишь Эфективность нулевая если у корабля есть щит
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 00:32 | Сообщение # 94
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (scorps5) Эфективность нулевая если у корабля есть щит
Нулевая? У рентгеновского лазера с накачкой в пару мегатонн? Вот уж позвольте не согластиься - если не сам лучь, то вторичное излучение даже крейсеру Орай здоровье подпортит основательно.
У вас прямо щит - панацея от всего. Спутник Орай, с накачкой луча от КОНДЕНСАТОРОВ даже сквозь щиты асгардов пробивался, а если что по мощнее взять? Добавлено (27.02.2010, 00:32)
---------------------------------------------
Quote (elind) Не верно, при массовой репликации цена будет малюсенькая
Вот с этим вполне согласен, только когда это будет, э-эх.Сообщение отредактировал elind - Суббота, 27 Февраля 2010, 01:02
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
scorps5
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 01:39 | Сообщение # 95
|
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Нулевая? У рентгеновского лазера с накачкой в пару мегатонн? Вот уж позвольте не согластиься - если не сам лучь, то вторичное излучение даже крейсеру Орай здоровье подпортит основательно. На крейсер Орай такое оружие никак не повлияет  Quote (elind) Спутник Орай, с накачкой луча от КОНДЕНСАТОРОВ даже сквозь щиты асгардов пробивался Это был не самый мощный щит  Quote (elind) У вас прямо щит - панацея от всего. Скажу так если воздействовать на щит некоторое время то возникнет перегрузка генераторов щита, но если лазером воздействовать на щит Орай толку будет ноль, так как источник энергии Орай и генераторы щита крайне мощные. Но ЛОА способен вывести из строя щит Орай так как принцип воздействия у ЛОА несколько иной. А Улей Рейфов такой лазер разнесет легко Добавлено (27.02.2010, 01:39)
---------------------------------------------
elind поздравляю с повышением до "своих" 
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 02:52 | Сообщение # 96
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (scorps5) Это был не самый мощный щит
Не самый, но один из лучших на то время. Это вообще к тому, что любой щит - это поле, так. Какое поле, не так уж важно, главное что для ЛЮБОГО поля энергия его составляет Р*V, где Р - "давление", ну а V соответственно - объём. Итак, на создание поля мы потратили эту энергию, и теперь поле можно "пробить" только опустошив его буфер? По моему, это не совсем так - "классическое" энергооружие действительно не имеет других путей, так как оно слишком "медленное", но есть и другой способ - вот такой
проще говоря, мы пускаем поток энергии огромной мощности, и он за время Т=d/с "продавливает" поле на этой площадке - поскольку давление потока выше "давления" поля, а малое время, чтобы энергия не успела рассеяться на всё поле. То есть для локального "взлома" поля нужна энергия, во столько же раз меньше "обычной", во сколько раз площадь атакуемого "пятнышка" меньше полной площади поля, но нужна и невероятная мощность - то есть импульс должен быть очень коротким.
Например рентгеновский лазер с расстояния в пятьсот километров даст "пятно" в десять метров диаметром, значит на прорыв поля, для корабля орай,потребуется в 16*10^4 раз меньше энергии, чем дают четыре залпа Одиссея (это точно меньше килотонны), а время, за которое следует эту энергию приложить - чуть менее 10 наносекунд. Рентгеновский лазер с мегатонной накачкой "выплюнет" луч с энергией килотонн в пятьдесят, и как раз требуемой наносекундной длительности, значит он должен продырявить орайский щит.
Почему обычные импульсные орудия не пробивают щит? Просто их выстрел длиться от сотых до десятых долей секунды - в от миллиона до десяти дольше, чем требуется, так что их энергия успевает воспринять весь щит, так что им остается, как и ЛОА, выводить из строя щит целиком.
Примерно так я и воспринимаю щит - как толстую бетонную стенку, которую можно долго молотить фугасами (импульсные), сверлить буром (ЛОА), а можно легко продырявит кумулятивным зарядом на-амного меньшей мощности.
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
scorps5
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 03:33 | Сообщение # 97
|
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
Quote (elind) Примерно так я и воспринимаю щит - как толстую бетонную стенку, которую можно долго молотить фугасами (импульсные), сверлить буром (ЛОА), а можно легко продырявит кумулятивным зарядом на-амного меньшей мощности. Пробитые щита в одной точке ничего не даст, так как корабль не будет уничтожен, а только поврежден и пока лазерная батарея такого типа будет накачиваться энергией крейсер (допустим Орай) разнесет Дедал на куски. Вывод: лучше выводить из строя весь щит, так как это позволяет уничтожить корабль сразу после вырубания щита. Сообщение отредактировал scorps5 - Суббота, 27 Февраля 2010, 06:04
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 05:15 | Сообщение # 98
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Quote (elind) со скоростью как минимум 8 километров в секунду
Ну вобще если вспомнить закон сохранения импульса. Чтобы ракета после телепортации имела скорость, то телепортировать её нужно уже с такой скоростью. То есть запустить, потом телепортировать куда нужно рядом с кораблём...
Quote (elind) огневые станции
Вот я не очень понял. Что это такое? Бомбы-смертники, которые должны подлетать к короблю?
Или станции, которые сами стреляют чем-то? А на расстоянии от корабля потому что взорваться могут и повредить его?
Quote (scorps5) Эфективность нулевая если у корабля есть щит
Ну значит через некоторое время его уже не будет. Вообще разное оружие это же круто. Потому что враг не сможет создать унивирсальную защиту.
elind, я уже запарился по всему форуму искать твои топики часами и вставлять их в нужные темы. Потому что ты классно раскрываешь суть того или сего, но не в той теме где нужно. Вот то, что ты выше написал было бы неплохо вставить в тему "щиты", в разделе теорий или технологий есть такая тема. По крайне мере я не помню чтобы так о щитах писал кто-нибудь. Кстати если ты заметил о ЛУА твои слова я нашёл и вставил куда нужно. Кстати можешь продолжить обсуждение то, чем может это быть.
Quote (scorps5) Вывод лучше выводить из строя весь щит,
А вот с эти тоже попа. Как в случае с атлантисом например у него шесть генераторов щита.
Так что принцип орай рулит. Пробить щит, дать повреждения короблю и снова...
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
|
|
scorps5
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 05:53 | Сообщение # 99
|
|
G'Kar
Группа:
Свои
Сообщений: 1911
Статус: где-то там
|
Quote (sgx) А вот с эти тоже попа. Как в случае с атлантисом например у него шесть генераторов щита. Тормози Атлантис летающий город, а не крейсер Quote (sgx) Так что принцип орай рулит. Пробить щит, дать повреждения короблю и снова... Толку ноль, пока крейсер Дедал сможет с таким лазером сделать второй выстрел пройдет пара минут (Скорость зарядки такого лазера не фонтан), и за это время крейсер противника разнесет Дедал Quote (sgx) Например рентгеновский лазер с расстояния в пятьсот километров даст "пятно" в десять метров диаметром, Мощность такого пятна будет маленькая, так как концентрированный поток энергии рассеется по большой площади пятна (Не забывай, фокусировка лазерного луча с маленькой площадью рассеивания луча в принципе невозможна) Сообщение отредактировал scorps5 - Суббота, 27 Февраля 2010, 05:54
Подпись удалена. Причина: Нарушения положений о создании подписи.
|
|
|
|
|
|
elind
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 08:54 | Сообщение # 100
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 408
Статус: где-то там
|
Quote (scorps5) Толку ноль, пока крейсер Дедал сможет с таким лазером сделать второй выстрел пройдет пара минут (Скорость зарядки такого лазера не фонтан), и за это время крейсер противника разнесет Дедал
Сам Дедал рентген-лазером не стреляет, ведь этот лазер, строго говоря - это ядерный заряд с большим выходом нейтронов (накачка), обложеный стержнями из активного материала. И "выстрел" происходит так - подрывается заряд, нейтроны от взрыва переводят вещество стержней в возбуждённое состояние, а уже стержни генерируют гамма-импульс длительностью 1-10 наносекунд. В общем, собственно на выстрел идет процентов десять энергии взрыва, всё остальное выделяетсе в виде обычного ядерного взрыва, так что такая установка никак не может срабатывать не то что на корабле, а даже и вблизи него. Так что гамма-лазер это вещь одноразового действия - телепортировал "бомбу в оплётке" километров на пять от себя, она навелась и шарахнула. Но кто мешает телепортировать сразу десять таких лазеров, или даже сто, и пусть они одновременно срабатывают.
Кроме того, "выстрел" лазера эквивалентом в пятьдесят килотонн, а на, собственно, продырявливание щита тратиться максимум килотонн пять - то есть далеко не вся энергия импульса, и частично он проникает под щит, пусть даже потери составят десять килотонн - остатка с головой хватит, чтобы на клочки порвать двухкилометровый кораблик (радиус полного разрушения для взрыва в 40 килотонн - 2.5 километра, и это радиус) - выделение остатков энергии происходит то уже под щитом .
Quote (scorps5) Мощность такого пятна будет маленькая, так как концентрированный поток энергии рассеется по большой площади пятна (Не забывай, фокусировка лазерного луча с маленькой площадью рассеивания луча в принципе невозможна)
Для лазеров подобного типа расхождение составляет от 1/10000 до 1/100000, в зависимости от конструкции, а значит пойдя тысячу километров луч расшириться до от 10 до 100 метров. Суммарная ЭНЕРГИЯ луча - всё те же 50 килотонн, и если щиту мало нагрузки в пол-килотонны на метр, я даже и не знаю, чем такое поле вообще можно прошибить, ведь это будет 2*10^21 ватт на метр (длительность импульса 10 нс), что эквивалентно давлению в 100 миллионов атмосфер или температуре в 20 миллионов градусов. Если щит держит такое, чем его вообще можно разрушить?
Quote (sgx)
Ну вобще если вспомнить закон сохранения импульса. Чтобы ракета после телепортации имела скорость, то телепортировать её нужно уже с такой скоростью. То есть запустить, потом телепортировать куда нужно рядом с кораблём...
Вообще, в сериале эту проблему как-то обходят - вспомните, корабль висит на орбите, и кто-нибудь телепортируется с корабля на планету. Проблема в том, что корабль, и все кто в нём, двигаются относительно поверхности планеты со скоростью 8 километров в секунду, но при телепортации, несмотря на законы сохранения, эта скорость успешно гаситься. Значит телепортатор способен придавать транспортируемым телам относительную скорость КАК МИНИМУМ 8км/с.
Quote (sgx) Вот я не очень понял. Что это такое? Бомбы-смертники, которые должны подлетать к короблю?
Или станции, которые сами стреляют чем-то? А на расстоянии от корабля потому что взорваться могут и повредить его?
Вот, собственно, гамма-лазеры можно считать подвидом огневых станций. То есть ОС, это своего рода пушки, только одноразовые - ну, как будто мы уменьшили ЛОА до размеров шариковой ручки, но сохранили мощность выстрела. При первом же выстреле его, понятное дело, разорвёт, но уж один луч эта штука выдаст (остаётся найти такой же компактный источник энергии). Можно поступить и наоборот - запитать обычное ЛОА от ядерного взрыва, подняв мощь луча в сто тысяч раз (ЛОА, опять же, взяты как пример некоего оружия, способного "переварить" мощности ядерного взрыва).Сообщение отредактировал elind - Суббота, 27 Февраля 2010, 09:17
истина поэтичнее всего, что есть в свете, особенно в самом чистом своем состоянии: мало того, даже фантастичнее всего, что мог бы налгать и напредставить себе повадливый ум человеческий.
Ф. Достоевский
|
|
|
|
|
|
LordOfGuitar
|
Дата: Суббота, 27 Февраля 2010, 21:58 | Сообщение # 101
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 97
Статус: где-то там
|
Я тут придумал энергетическую пушку для X-304
 Смысл прост. В андроидном каллайдере создаётся галактика. Её переносят в эту пушку. Конечно стены её покрыты свинцом. Електроны внутри пушки развивают скорость выше скорости света. После, формируется энергетическое поле вокруг галактики. Так как много поля пушка не выдержит в себе, она будет перемещать часть в ствол. А так как стены внутри ствола заряжены положительно-заряженным магнитным полем, то энергетическое поле будет отталкиваться от стен за счёт электронов, слившихся с энергетическим полем. А когда оно отталкивается от стен, то сталкивается сама с собой, формируя энергетический шар, снаряд. К пушке подключается электричество, которое при взаимодействии с снарядом не только увеличивает мощность снаряда, но и с высокой скоростью выталкивает его из ствола, как бы выстреливает. Примерно так она работает. Приму любые отзывы. Не стесняйтесь, называйте мою пушку говном... 
[img]http://s44.radikal.ru/i106/1007/91/666d334bd764.jpg[/img]
|
|
|
|
|
|
sgx
|
Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2010, 13:41 | Сообщение # 102
|
|
math only
Группа:
Свои
Сообщений: 2399
Статус: где-то там
|
Quote (scorps5) Тормози Атлантис летающий город, а не крейсер
Но всё равно поставить как минимум 2 генератора щита и его уже не посадишь так просто.
Quote (scorps5) Толку ноль, пока крейсер Дедал сможет с таким лазером сделать второй выстрел пройдет пара минут (Скорость зарядки такого лазера не фонтан), и за это время крейсер противника разнесет Дедал
А Дедал это крейсер? Крейсер ведь это класс кораблей которые несут ракеты,крылатые там, противовоздушные и т.д. Или я ошибаюсь? Ну Элнинд говорит, что вроде как второй выстрел и не нужен.
Quote (elind) чтобы на клочки порвать двухкилометровый кораблик
Да с таким оружием что с короблями будет? А защиты никакой? А что можно придумать кроме щитов. Ну лазеры вобще вроде бы отражать можно.
Quote (elind) 20 миллионов градусов
Такой температуры вроде бы даже в ядре солнца нет. Что уже говорить о том, что щит это выдержит.
Quote (elind) Вообще, в сериале эту проблему как-то обходят
МакКей упоминает этот закон в "вариации дедала", когда они уходят от Солнца. То есть в одной реальносоти разгоняются чтобы сохранить эту скорость в другой.
А в сериале у них же есть конденсаторы инерции. То есть после телепортирования они поглощают всю инерцию и всё. А работают они вроде бы создание контр поле. А поле ведь у нас это искревление простнанства-времени, которые вызывает движение. То есть этот девайс, искривляет его обратно по сути.
Quote (elind) Можно поступить и наоборот - запитать обычное ЛОА от ядерного взрыва, подняв мощь луча в сто тысяч раз
Ну круто звучит. Ну вобще подходящее оружие против суперульев и других короблей экстра класса.
Quote (LordOfGuitar) Електроны внутри пушки развивают скорость выше скорости света.
У меня волосы на затылки седеют от такого. Если пытаться разогнать электроны до скорости выше скорости света, то вся энергия, которая на этой будет затрачена просто перейдёт в массу, в то время как скорость электрона не увеличится, это экспериментально подтверждено и вообще это т. относительности. Quote (LordOfGuitar) В андроидном каллайдере создаётся галактика
ээээ. А что это вобще значит? Ну ладно даже если это и правда. Любые процессы в БАК вероятностные. То есть на конвеер эту пушку не поставишь. Ну после эдак лет 10 экскрементов может получат одну... Ну конечно если не понастроить коллайдеров по всей галактике...
Quote (LordOfGuitar) снарядом
Слушай ну это капец. Столько маразма только для того чтобы вытолкнуть снаряд? Чем тебе рельсовая пушка не нравится? Ты чуть ли ни новую варп теорию разработал только для этого? : - )))Добавлено (28.02.2010, 13:41)
---------------------------------------------
Ну как известно самые крутые технологии создаются для оружия и для игр...
Враги Орай непрестанно и немилосердно пытаются отвлечь верующих от пути
|
|
|
|
|
|
LordOfGuitar
|
Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2010, 15:48 | Сообщение # 103
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 97
Статус: где-то там
|
sgx Спасибо за честность))))))))))))))) Правдо я расчитывал на другое...
[img]http://s44.radikal.ru/i106/1007/91/666d334bd764.jpg[/img]
|
|
|
|
|
|
Всевидящий
|
Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2010, 17:33 | Сообщение # 104
|
Всезнайка форума 2010
Группа:
Свои
Сообщений: 2198
Статус: где-то там
|
Помните голографическую технологию Алкэша.
Представте себе корабль класса "Дедал" выходит из гипера на него нападают .
Корабль включает эту технологию .
Рейфы тупят.
Корабль сматывается.
Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
|
|
|
|
|
|
ForgottenWarrior
|
Дата: Воскресенье, 28 Февраля 2010, 18:58 | Сообщение # 105
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2303
Статус: где-то там
|
Всевидящий,
Лови +1
Древнее древнего Реальность может быть удивительнее любой фантастики
|
|
|
|
|
