|
20 - Враг у ворот (Enemy at the Gate)
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 01 Июля 2012, 00:34 | Сообщение # 736
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (егор) Да но адрес как то узнали.
Судя по предыдущим сериям, якобы от Тодда. Но тот затем уверял атлантицев, что не при делах.
Quote (егор) Разьве по адресу нельзя узнать расположение врат?
Можно, наверное, но зачем? Если есть адрес, можно банально воспользоваться Вратами.
Опять же, если ориентироваться на сериал, то координаты Земли конкретные рейфы могли узнать, поймав отголосок эха от послания Вегаса (которое было настолько мощным, что разошлось по соседним реальностям). Вряд ли они стали делиться инфой с прочими рейфскими Ульями.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Wendor
|
Дата: Пятница, 14 Декабря 2012, 10:50 | Сообщение # 737
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 367
Статус: где-то там
|
Quote (Kirk) считаю С.У. спокойно вынесет лодку Орай , потому что его выстрелы потрепаи щит атлантиды , а щит лодки Орай до щита атлантиды явно не дотягивает. А лучше создать тему :С.У. против лодки Орай
Это надуманное утверждение не соответствующее реальности. Щит Атлантиса не страдал от выстрелов Супер улья, просто доктор Беккет, усаженный в кресло управления, не был способен контролировать движение судна и огонь дронами одновременно. При столкновении Дедала с С.У. он получил повреждения в виду отсутствия должного внимания к возросшим возможностям С.У. и необходимостью прикрытия джампера с Шеппардом и Ко.
Отсутствие Хаммонда либо Одиссея на орбите - вспомним, разговор Сэм и Шеппарда - корабль противника прибыл на орбиту Земли, задолго до того момента, как его ожидали. Поэтому флот Свободных Джаффа мог и не успеть на помощь союзникам, а упоминаемые корабли Азгарда  , господа и дамы напоминаю Вам, что раса Азгарда закончила свою жизнь самоуничтожением задолго до данных событий.
Сообщение отредактировал Wendor - Пятница, 14 Декабря 2012, 10:52
Хомо хомини люпус эст
|
|
|
|
|
|
ELADJ
|
Дата: Суббота, 22 Февраля 2014, 02:26 | Сообщение # 738
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Когда в конечной серии... А это она насколько я не ошибаюсь. Город Атлантис пребывает замаскированный на землю - все это было сделано намеренно. Не только потому что у господ создателей сериала кончились идеи для продолжения. Но и для того чтобы под конец обязательно мы подразумевали, что Атлантида до сих пор могла допустим остаться на земле. Ну вы понимаете меня - такой счастливый конец с размахом! 
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 09:59 | Сообщение # 739
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
А мне вот что кажется странным , почему С.У. сунулся в Америку , ведь они знали на 100% что там их ждут и там -же кресло древних ... Почему не Китай или Австралия к примеру ..? 
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 11:35 | Сообщение # 740
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата ilfat_2 (  ) А мне вот что кажется странным , почему С.У. сунулся в Америку , ведь они знали на 100% что там их ждут и там -же кресло древних ... Почему не Китай или Австралия к примеру ..?
А что тут странного? Сериал то американский. Если б снимали в России, СуперУлей завис бы над территорией Москвы.  И про то, что их там ждукт рейфы разумеется не знали, равно как и про креслице Древних. Откуда? Они ж не догадались послать телеграмму на Землю в КЗВ, типа "Ждите, скоро будем!"
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
tatyanka
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:10 | Сообщение # 741
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) И про то, что их там ждукт рейфы разумеется не знали, равно как и про креслице Древних. Откуда?
Как раз-то наоборот знали и целенаправленно туда летели, чтобы уничтожить. Посмотрите серию, время 23.55, там говорят "В сообщении рейфов были сведения об обороне Земли и о кресле со снарядами. Только в альтернативной реальности, откуда пришло сообщение, кресло поместили в зону 51". По стечению обстоятельств в нашей реальности тоже кресло переместили в эту зону. Единственное, что не знали рейфы, что данные они получили из альтернативной реальности и что на самом деле кресло могло бы там и не быть, если бы его туда не переместили из-за нарушения договора. А так они прекрасно знали, что остановить их можно только при помощи этого кресла, поэтому и решили сначала бросить силы на его уничтожение, отсюда и вывод можно сделать, почему полетели сначала в Америку.
Хотя, конечно, факт, что сериал американский, тоже имеет большое значение.))
Люби своих врагов. Это лучший способ действовать им на нервы.(Б.Вербер)
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:15 | Сообщение # 742
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) А что тут странного? Сериал то американский |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:56 | Сообщение # 743
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата tatyanka ( ) Посмотрите серию, время 23.55, там говорят "В сообщении рейфов были сведения об обороне Земли и о кресле со снарядами. Только в альтернативной реальности, откуда пришло сообщение, кресло поместили в зону 51".
Однако там не сказано, откуда у рейфов столь исчерпывающая информация. Ладно, можно предположить, что координаты Земли они могли добыть через Тодда, который в своё время добыл их в "Атлантисе". Да и то это были координаты Врат, благодаря которым рейфы явились в КЗВ, но далее на поверхность попасть не смогли... Хотя еще раньше в сериях "Союзники" и "Нейтральная сторона" было предположение, что рейфы могли позаимствовать данную инфу , когда запустили в базу данных "Атлантиса" своеобразного вирусного "червя", похитившего координаты известных планет в Пегасе. Вполне возможно, что там могла быть и инфа о Земле. Единственное НО, что Улей тот сперва достался атлантийцам как трофей, затем был уничтожен, кажись, в серии "Нзаконорожденные" Ульем, пришедшим на вызов Майкла и Ко. А потому неизвестно, успели ли те рейфы до принудительной трансформации передать данные еще кому-то. Известно, что их в свою очередь потырил перед бегством с Улья Майкл. Но вряд ли там могла быть исчерпывающая инфа об обороне Земли и наличии у землян заветного кресла, а так же его точного местонахождения. И вообще, в упомянутой вами серии много непоняток и нестыковок. Мы видели в ранних сериях, как проводятся атаки рейфов на людские миры. Здесь же создавалось впечатление, что идет бой со "стрелами", в то время как весь прочий мир живет в привычном ритме - никакой паники, разрушений городов, пожаров. Единственно, пострадала зона 51. Не верю, что при количестве "стрел" в одном Улье рейфам не удалось прорваться к Земле и нанести удары по городам, дабы вызвать панику, либо задействовать телепортационные лучи. они же прилетели в основном за хавкой, которой в Пегасе уже не хватало на всех.
Цитата tatyanka ( ) Единственное, что не знали рейфы, что данные они получили из альтернативной реальности и что на самом деле кресло могло бы там и не быть, если бы его туда не переместили из-за нарушения договора.
И это тоже. Как и то, что кресла как такового вообще могло бы не быть (либо не быть запаса снарядов или МНТ).
Цитата tatyanka ( ) А так они прекрасно знали, что остановить их можно только при помощи этого кресла, поэтому и решили сначала бросить силы на его уничтожение, отсюда и вывод можно сделать, почему полетели сначала в Америку.
Но окуда они узнали, что оно именно там, а не, например, под Воркутой или в Тибете? Так что я склоняюсь к мысли, что основная причина налета рейфов именно на Америку - американское авторство сериала. типа - бравые американцы снова спасают весь мир.Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 15:59
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
tatyanka
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 16:12 | Сообщение # 744
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 275
Статус: где-то там
|
Kitten, вы эпизод 5х19 смотрели? Не? Там рейф Спайк долгое время на Земле пребывал и он же эту инфу и послал. Только вот из-за спешки получилось, что в альтернативную реальность это все попало. Откуда он ее взял, рассуждать можно долго, потому что в сериале об этом показано не было. Может ему Тодд, который там был в заключении, телепатически что-то передал, может сам как-то разузнал, все таки он принимал участие в бое на Земле и рейфы тогда уже были уничтожены при помощи дронов и кресла.
Цитата Kitten ( ) И это тоже. Как и то, что кресла как такового вообще могло бы не быть (либо не быть запаса снарядов или МНТ).
Могло не быть, согласна, но рейфы этого не знали, потому что не могли предположить, что сообщение они получили из другой реальности. Поэтому с уверенностью летели туда, куда им указали. Как бы времени на "проверить" у них не было.
Цитата Kitten ( ) Единственно, пострадала зона 51. Не верю, что при количестве "стрел" в одном Улье рейфам не удалось прорваться к Земле и нанести удары по городам, дабы вызвать панику, либо задействовать телепортационные лучи. они же прилетели в основном за хавкой, которой в Пегасе уже не хватало на всех.
Мысль о том, что режиссеры решили не заморачиваться, и сконцентрировать все внимание на зоне 51 и бое СУ с Атлантидой, не посещала? К тому же временные рамки эпизода итак всегда малы, чтоб еще на это тратить его, тем более на рейфов.
Люби своих врагов. Это лучший способ действовать им на нервы.(Б.Вербер)
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 16:45 | Сообщение # 745
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Но окуда они узнали, что оно именно там, а не, например, под Воркутой или в Тибете? Так что я склоняюсь к мысли, что основная причина налета рейфов именно на Америку - американское авторство сериала. типа - бравые американцы снова спасают весь мир. |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 17:29 | Сообщение # 746
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата tatyanka ( ) Откуда он ее взял, рассуждать можно долго, потому что в сериале об этом показано не было.
Вот именно. Поэтому можно предполагать все, что угодно.
Цитата tatyanka ( ) Может ему Тодд, который там был в заключении, телепатически что-то передал
А он откуда её взял? Или думаете, ему на досуге, чтобы не скучал, прочли соответствующую лекцию на тему обороноспособности Земли? Сильно сомневаюсь.
Цитата tatyanka ( ) может сам как-то разузнал, все таки он принимал участие в бое на Земле и рейфы тогда уже были уничтожены при помощи дронов и кресла.
То, что рейфы были уничтожены при помощи дронов и кресла, он мог в принципе знать, но не о точном месте его нахождения. Спайк был всего лишь одним из пилотов, попавших под раздачу. И вряд ли в американских газетах затем писали о космическом бое на орбите с использованием технологий Древних.
Цитата tatyanka ( ) Мысль о том, что режиссеры решили не заморачиваться, и сконцентрировать все внимание на зоне 51 и бое СУ с Атлантидой, не посещала? К тому же временные рамки эпизода итак всегда малы, чтоб еще на это тратить его, тем более на рейфов.
Но если решили посвятить эпизод наезду рейфов на Землю, логически должны были уделить внимание и подобным моментам. Земля не сводится только к зоне 51. Скорее всего проблема заключается в сложности массовых съемок как таковых, что удорожает проект. Тогда может не следовало им вообще затрагивать Землю. Встретили бы врага на лунной орбите. А то получается как в фирльме, в котором заявлено землятрясение от 5 баллов и выше, либо приличный торнадо, а последствий мы не видим, если не считать сорванной с фруктовой палатки крыши, поскольку авторы решили не заморачиваться и сконцентрировать всё внимание на главных героях. Смотрится, согласитесь, нелепо.
Добавлено (23 Февраля 2014, 17:29)
---------------------------------------------
Цитата ilfat_2 ( ) По сериалу как-раз этот момент очень даже ясен и без всяких домыслов ... Инфа пришла из альтернативной реальности . там нападение С.У. на Землю была намного раньше , судя по всему оно было уничтожено то-же подоспевшей "Атлантидой " .
Посмотрите еще раз эпизод внимательней. Инфа пришла уже после боя от уцелевшего рейфа. А откуда он мог знать, где находится опасный для рейфов объект, вернее - егог точные земные координаты? Ведь рейфы никогда не бывали на земле, у них нет земных карт. Единственно можно допустить (дофантазировав за ваторов сюжета), что в альт-реальности рейфы каким-то образом могли раздобыть достаточно инфы, которой обладал каждый пилот Улья. Возможно даже, что там союз с определенным Ульем мог быть расширен с уровня "Атлантиса" до земного. Рейфам доверяли как своим братьям по разуму. Это вполне может объяснить, почему рейфы того мира знали подобные подробности, а так же как Спайку удавалось столько времени скрываться, мастерски маскируясь под человека. Согласитесь, что только гримируясь подч еловека, не имея представления о местной цивилизации, космить под человека было бы весьма непросто. А Спайк с этим отлично справлялся, если б не острая необходимость часто кормиться, оставляя после себя следы преступлений. Обычно ведь рейфы кормятся раз в три-четыре недели... (эта инфа мелькала в серии "Инстинкт", если не ошибаюсь). Но Спайк был ранен и болен...
Цитата ilfat_2 ( ) Там Шеппард не был участником экспедиции ... А один из стрел сумел таки прорваться к земле и сесть в пустыне ... а дальше думаю не стоить продолжать ....
Он не просто прорвался, а был сбит над пустыней, но выжил. А потом стали появляться странные мумифицированные трупы. Сперва он их приятал (но выкапывали дикие собаки), затем перестал. Если б не это, его бы еще долго не нашли. И потом, информация, посланная им. По словам Тодда, предупредившего наших атлантийцев. там были координаты Земли, но ни слова о её обороне и тем паче - местонахождении кресла. Думаю, Тодд бы обязательно уполмянул об этом. Не знаю, по какой конкретно причине, но Тодд, выходило, был заинтересован в сохранении Земли, раз предупредил землян, да еще дал свои МНТ.Сообщение отредактировал Kitten - Воскресенье, 23 Февраля 2014, 17:37
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ilfat_2
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 18:43 | Сообщение # 747
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Посмотрите еще раз эпизод внимательней. Инфа пришла уже после боя от уцелевшего рейфа. А откуда он мог знать, где находится опасный для рейфов объект, вернее - егог точные земные координаты?
Цитата Kitten ( ) Тодд, выходило, был заинтересован в сохранении Земли, раз предупредил землян, да еще дал свои МНТ.
А вообще он молодец !... Я когда ещо первый раз смотрел все ждал , что Родни догадался собрать МНТ в то время как репликаторы начали собираться в кучу ... Признаюсь это было самым большим моим разочарованием ,когда этого не произошло ... и тут в конце серии показывають как Тод достает МНТ ...  |
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 19:05 | Сообщение # 748
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата ilfat_2 ( ) У рейфоф ментальная связь , знает один , знають все ... надеюсь ты не будеш оспаривать сей факт ...
Но она не распространяется на столь огромные расстояния. Смотрите опять же сериал. В "Незаконнорожденых" Майклу потребовалась метальная поддерка многих своих собратьев, чтобы вызвать на помощь ближайший Улей (и это было в Пегасе). К тому же Спайк, чтобы передать сигнал использовал технику, а не свои ментальные способности. Одного его метала не хватило бы, чтобы дотянуться до родного Пегаса, не говоря уже о выходе сигнала в параллельные пространства.
Цитата ilfat_2 ( ) Тод заинтересован , чтобы выжить ...
Для этого ему совсем необязательно было предупреждать зщемлян о планирующемся нападении своих собратьев на Землю. Он был в Пегасе, являющемся его исторической родиной и свободен. Атлантийцы же, если вы этого не помните, в итоге посадили его тв знак благодарности в камеру и потащили на земллю, время от времени угрожая растрелом. Да и на земле, судя по судьбе его альт-двойника, Тодда ничего не ждало хорошего. Странный способ выжить, не так ли?
Цитата ilfat_2 ( ) А Тод мог попасть на Землю только на "Атлантиде"
В нашей (сериальной) реальности - да. Но мы не знаем, как оно было в алтернативном варианте серии "Вегас". Тодд мог прилететь как на СУ, так и прибыть ранее через Врата с дружеским визитом.
Цитата ilfat_2 ( ) Я когда ещо первый раз смотрел все ждал , что Родни догадался собрать МНТ в то время как репликаторы начали собираться в кучу ... Признаюсь это было самым большим моим разочарованием ,когда этого не произошло ... и тут в конце серии показывають как Тод достает МНТ ...
Пересмотрите еще раз конец данной серии. Тодд приказал своему экипажу ждать до последнего, пока не прибыл челнок с ценным грузом, в то время как его помощник ратовал за то, чтобы побвыстрее свалить, когда планета была готова вот-вот рвануть. Так что особых заслуг Тодда в добывании МНТ нет. За него это сделали его подчиненные.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
ELADJ
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 19:16 | Сообщение # 749
|
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Ого сколько споров, по одной серии... Мне приятно такое внимание моему из самых-главных любимому сериалу
Цитата Kitten ( ) А он откуда её взял? Или думаете, ему на досуге, чтобы не скучал, прочли соответствующую лекцию на тему обороноспособности Земли? Сильно сомневаюсь.
Цитата Kitten ( ) Тодд, выходило, был заинтересован в сохранении Земли, раз предупредил землян, да еще дал свои МНТ.
Ну и в третьих не обязательно Тодд передал местонахождения кресла, как и логически рейф за которым гонялся Шепард знать этого не мог. Остается одно из двух. Либо он просто навел рейфов на зону 51, потому как по сюжету и по мифам в реальной жизни распускаются подобные слухи - там хранятся все тайны и все важное о внеземных цивилизациях или технологиях. Поэтому и узнал об этом. Во вторых с другой стороны сам Тодд мог отвести рейфов от земли по доброте душевной и передать эту информацию для того чтобы Рейфы напали на самую малонаселенную территорию. Возможно как казалось в серии Тодд кое-что передал и Шеппарду, как поступить. И в третьих могла быть серия, что из той реальности об этом команда звездных врат узнает и сама находит способ передать в другую реальность сообщение о том, что рейфы нападут на зону 51. Кстати в серии даже в другой реальности рейфы не знали где кресло. И да тот рейф не смог бы передать и узнать об этом. Но ему могли подсунуть ложную дезинформацию. Такой вот расклад. Хотя об этом можно говорить еще ух скольким вариантами.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 23 Февраля 2014, 19:49 | Сообщение # 750
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата ELADJ ( ) Если вы посмотрите внимательно серию то увидите, что Тодд мог читать мысли Шепарда, как и предсказывать. Его сделали в этой серии что-то вроде сумасшедшего пророка. Только по-настоящему видящего.
Читать мысли людей могли в принципе все рейфы. Вспомните первую серию, где Королева- Хранительница общалась с полковником Саммнером. Думаю, в альтернативной реальности, истории коготой мы как таковой не знаем (она сокрыта от нас авторами сюжета), пленившие рейфа могли заподозрить подобную способность. Тогда вряд ли они будут приставлять к нему людей, обладающих стратегически важной для Земли информации. А альтернативный Шепп такой инфой не обладал.
Цитата ELADJ ( ) Во-первых и самых главных Тодд не просто был заинтересован в сохранении земли, а намеренно искренно помогал землянам и Джону, чтобы того навести на мысль.
Вы, вероятно, не закончили фразу - на какую мысль должен был, по-вашему, навести этим Тодд Шеппа?
Но то, что Тодд был по-своему неравнодушен к землянам - это верно. Возможно, свою роль мог сыграть тот случай, когда Шепп вытащил его из плена дженаев, а так же пришел на помощь в серии "Трофеи". Это говорит лишь о том, что рейфам не чужда благородность, они могут долго помнить все доброе, что для них было сделано.
Цитата ELADJ ( ) Он видел исход прошлого и будущего.
видел альт-Тодд.
Цитата ELADJ ( ) В конечном итоге могу сказать, что в 6 сезоне (по-крайней мере по моему уже придуманному сюжету, ради сериала я логически решил создать продолжение, взаимосвязав его с предыдущими сериями) выяснилось бы что он знал о параллельной реальности.
Это чисто ваш вариант. И вы здесь не первый (первая), кто решил создать продолжение. В разделе есть фан-фик, посвященный 6 и даже 7, если не изменяет память, сезону.
Цитата ELADJ ( ) Ну и в третьих не обязательно Тодд передал местонахождения кресла, как и логически рейф за которым гонялся Шепард знать этого не мог.
я тоже склоняюсь к этому.
Цитата ELADJ ( ) Остается одно из двух. Либо он просто навел рейфов на зону 51, потому как по сюжету и по мифам в реальной жизни распускаются подобные слухи - там хранятся все тайны и все важное о внеземных цивилизациях или технологиях.
Слухов ходит много, но ни в одном мифе а тем паче -слухе вы не найдете точных координат.
Цитата ELADJ ( ) Во вторых с другой стороны сам Тодд мог отвести рейфов от земли по доброте душевной и передать эту информацию для того чтобы Рейфы напали на самую малонаселенную территорию.
Это вряд ли бы помогло, учитывая, что изначальная цель (смотрите первые серии первого сезона ЗВА) визита рейфов на Землю - новые пищевые угодья, а не конкретно зона 51 и технологии. Так что в любом случае, дорвавшиеся до Земли "стрелы" рванули бы в густонаселенные города (отпарвив часть "стрел" по месту вероятного нахождения кресла. И, как уже тут былос казано, инфа могла оказаться неточной по причине имеющейсЯ разницы в альт-мирах.
Цитата ELADJ ( ) И в третьих могла быть серия, что из той реальности об этом команда звездных врат узнает и сама находит способ передать в другую реальность сообщение о том, что рейфы нападут на зону 51.
Могла быть, но такой серии к сожалению нет. Мы же сейчас говорим о том, что есть по сюжету.
Цитата ELADJ ( ) Кстати в серии даже в другой реальности рейфы не знали где кресло.
это тоже верно.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
