20 - Враг у ворот (Enemy at the Gate)
|
|
ilfat_2
|
Дата: Среда, 26 Февраля 2014, 08:43 | Сообщение # 766
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 251
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) И это тоже. Мне единственно до сих пор не понятно, на кой ему было нужно сдаваться в плен самому? Я тоже обдумывал причину , почему Тод сдался в плен и пытался сотрудничать с Атлантидой ... У меня даже появилась довольно стройная версия ... Попозже напишу, если смогу окончательно сформулировать свою мысль ...
|
|
|
|
ELADJ
|
Дата: Суббота, 01 Марта 2014, 23:05 | Сообщение # 767
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Дорогой и Уважаемый Казак Цитата ваше имя должно быть Брэд Райт или Джозеф Малоцци А что разве только Брэд Райт способен на какой-то шедевральный сюжет? Я не говорю о книге или романе - я говорю о задумке и идеи. Да будет вам Известно что Звездные Врата Атлантида (в принципе я уже не помню надо смотреть) написал кто-то лишь один из обоих авторов: то ли Брэд Райт или Роберт С. Купер. И хотя ЗВ-1 был написан первым, сюжет Атлантиды получился настолько более яркий, лучший и кажущийся "первым", из-за чего у авторов произошла мелкая перебранка, ссора. Тот кто написал идею первым - считал, что все это принадлежит ему. Тот второй ТОВАРИЩ, который дополнил сюжет Атлантидой плюс предыдущие критерии - считал, что сюжет отдельный, его собственный и не относится напрямую к самим ЗВ кроме как названия и идеи перемещения по мирам. Вот так вот Цитата Сияние вашего ЧСВ ослепляет однозначно немалую часть форумчан. Да я еще и не начинал сиять в полную силу, ни в одну треть. Это было всего лишь моим мнением построенном на видении моих знаний и точки зрения.
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 00:17 | Сообщение # 768
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата VALERIA ( ) Если собрать все фанфики вместе и по ним написать сценарий, то уже не серия получится, а сериал. Что- то вроде " Жизнь и приключения Тодда на Земле" Да-а, это было бы наверное интересно. Тодд снова рулит. Увы и ах, вот только наши многочисленные фан-фики так ими и останутся...
Цитата ELADJ ( ) Ну как раз вот этого я сделать не могу.... Я же уже сказал, хотя наверное вы не поняли. Это вам не какой то фан-фик... Это целые (а не куски!) основы главного сюжета сразу нескольких сезонов, более глубокие по раскрытию и разоблачению всей линейки Звездных Врат! Тогда вы попали не по адресу. Вам срочно следует с вашими наработками ехать в Америку к авторам франшизы. А здесь, как уже сказал вам Казак, вы можете расчитывать разве что на выкладку ваших шедевров в разделе Фан-фикшн. А мы почитаем и оценим, наколько они глубоки.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
ELADJ
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 01:00 | Сообщение # 769
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 18
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Тогда вы попали не по адресу. Вам срочно следует с вашими наработками ехать в Америку к авторам франшизы. А здесь, как уже сказал вам Казак, вы можете расчитывать разве что на выкладку ваших шедевров в разделе Фан-фикшн. А мы почитаем и оценим, наколько они глубоки. Ну английского я не знаю, на америку денег не хватит у русского человека, а уж тем более пока ты будешь добиваться чтобы твое творчество рассмотрели. Вообще изначально когда я нашел этот сайт я считал что он именно фанатский. Но в отличии от остальных сайтов показался мне более официальным что-ли, ага.... Но разве фанатские сайты не предназначены ли на подобное творчество? И ведь если основа сюжета будет с охрененной такой изюменкой - которая будет бесспорна остальным фанфикам - разве не сделать ее ПОЛНОмасштабным сюжетом к 6 сезону (а как я писал выше рассчитываю то я на большее количество)... Но я добиваться ничего здесь не собираюсь (по крайне мере если бы я сразу хотя бы начал здесь свою деятельность то иной оборот). В связи с тем что интенсивно сижу на других форумах и обществах и движениях. Плюс работа - поэтому времени у меня катастрофический не хватает. Такие вот перцы Добавлено (02 Марта 2014, 00:57) --------------------------------------------- Хотя бы если бы у меня была возможность создать тему навроде "Что должно быть или будет неоспоримо в 6 сезоне". То я хотя бы там просто рассуждал как будет строится 6 сезон и какие факты точно там остануться по линии сюжета. Надеюсь мои желания и идеи понятны вам. Тем более я все равно хотел стараться ради этого сайта - и своего любимого сериала! Добавлено (02 Марта 2014, 01:00) --------------------------------------------- Тем более пока мы спорим с актерами этого сериала может случится что угодно, они могут постареть, у них может ухудшится здоровье... А мир "Атлантиды" и "Вселенной" - тем более два сериала, которые никогда не выдут в продолжении без тех актеров и состава команды которая там снималась. Их заменить на других актеров нельзя. Учитывайте сколько лет тем же героям, что того что этого сериала. Особенно главным героям.
|
|
|
|
Казак
|
Дата: Воскресенье, 02 Марта 2014, 01:03 | Сообщение # 770
|
По ту сторону врат
Группа:
Помощники
Сообщений: 489
Статус: где-то там
|
Цитата ELADJ ( ) Я не говорю о книге или романе - я говорю о задумке и идеи. В фанфикшен. Цитата ELADJ ( ) Известно что Звездные Врата Атлантида (в принципе я уже не помню надо смотреть) написал кто-то лишь один из обоих авторов: то ли Брэд Райт или Роберт С. Купер. Ссылку-пруф. Не будьте голословными. Цитата ELADJ ( ) И хотя ЗВ-1 был написан первым, сюжет Атлантиды получился настолько более яркий, лучший и кажущийся "первым Эм... О вкусах не спорят и за других не говорят. Лично я Атлантиду уважаю, но не превозношу над первым сериалом. Цитата ELADJ ( ) Тот второй ТОВАРИЩ, который дополнил сюжет Атлантидой плюс предыдущие критерии - считал, что сюжет отдельный, его собственный и не относится напрямую к самим ЗВ кроме как названия и идеи перемещения по мирам. Вот так вот ... Что, простите? И, собственно, что из этого? Ну да, противоречий в сериалах много, это очевидно. Но как это соотносится с тем, что идеи фанатов должны излагаться в разделе фанфикшен, а не где бы то ни было ещё? Цитата ELADJ ( ) Да я еще и не начинал сиять в полную силу, ни в одну треть. Это было всего лишь моим мнением построенном на видении моих знаний и точки зрения. Угу, заметно.
Цитата ELADJ ( ) только Брэд Райт способен на какой-то шедевральный сюжет? Очень заметно.
Второе устное предупреждение...
Во имя игры, благого ролевого духа и святого РМ. Отпостинь.
|
|
|
|
Волк7140
|
Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 16:00 | Сообщение # 771
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 69
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) И опять же субтитры не говорят, откуда рейфы получили информацию. Они лишь фиксируют факт, что такая инфа прошла.
В том варианте дублежа, который смотрел я, проскальзывала, фраза, что перехвачен сигнал из другой вероятности и это язык рейфов.
Сообщение отредактировал Волк7140 - Суббота, 04 Февраля 2017, 01:59
"Вы ничего не знаете о Рейфах" (с)
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Пятница, 03 Февраля 2017, 17:01 | Сообщение # 772
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Волк7140, вопрос - какой именно из миллиардов вероятностей? Авторы франшизы, видимо, не в курсе того, что этих самых вероятностей может быть миллионы, и самое главное - что они могут иметь отличия (существенные и не очень), скажем Земля могла находиться с соседней солнечной системе по отношению к той реальности. откуда пришел сигнал. Рейфы данной реальности ЗВА лишь получили координаты на своем языке.
Так что вероятно мог быть и такой исход - прилетают рейфы согласно полученным координатам непосредственно в своей реальности, а Земли там и отродясь не бывало. (Ну это уж камушек в огород рейфов - они могли и не знать законов альтернативности миров, как и тот, кто этот сигнал посылал, не ведая, что он дублируется еще и на соседние пространства).
Это уж авторы фрашнизы решили натянуть малость сюжет, что б вышел экшен. Да и тот как-то малость слили (нереальная картинка получилась - на Землю нападают рейфы ( а нам показывали как именно они нападают на людские миры), а на Земле продолжается мирная жизнь - ни паники, ни крупных разрушений (если не считать зоны 51), ни пожаров, словно нападение происходит действительно тоже где-то в немного иной реальности. Не верю я, чтобы из нескольких десятков (если не сотен) "стрел", кои обычно выпускает Улей ( а тут речь идет о суперулье) пара-тройка, а то и больше не достигла земных городов и не начала охоту. Плюс наверняка должны быть несколько сбитых, но уцелевших стрел с пилотами (о чем в серии ни слова) как в истории Вегаса.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Волк7140
|
Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 01:44 | Сообщение # 773
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 69
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) вопрос - какой именно из миллиардов вероятностей? Авторы франшизы, видимо, не в курсе того, что этих самых вероятностей может быть миллионы, и самое главное - что они могут иметь отличия (существенные и не очень), скажем Земля могла находиться с соседней солнечной системе по отношению к той реальности. откуда пришел сигнал. Рейфы данной реальности ЗВА лишь получили координаты на своем языке. Да, вероятностей может быть бесконечное множество и с самыми разнообразными вариантами. Однако, исходя из серии "Вегас", где события происходят в одной такой вероятности, которая очень близка к основной (назовем её "нашей"), более того, двойник МакКея знаком сам с собой из нашей вероятности. Именно там на Земле появляется, облученный радиацией при взрыве Улья, рейф, который собирает передатчик и прежде чем местный Шеппард его выносит, успевает передать тот самый сигнал.
Зато, остаётся вопрос КАК или откуда, рейфы той вероятности узнали координаты Земли : ) Хотя, там мог и Тодд постараться.
Добавлено (04 Февраля 2017, 01:44) ---------------------------------------------
Цитата Kitten ( ) Не верю я, чтобы из нескольких десятков (если не сотен) "стрел", кои обычно выпускает Улей ( а тут речь идет о суперулье) пара-тройка, а то и больше не достигла земных городов и не начала охоту. Увы, логика в сериале иногда хромает на все пять ног и шестую подволакивает.
Сообщение отредактировал Волк7140 - Воскресенье, 05 Февраля 2017, 00:45
"Вы ничего не знаете о Рейфах" (с)
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Суббота, 04 Февраля 2017, 20:27 | Сообщение # 774
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Волк7140 ( ) более того, двойник МакКея знаком сам с собой из нашей вероятности. спрашивается - откуда? Разве что если б тот альтернативный Маккей мог быть тем самым Родом, что успел побывать в нашей реальности.
Цитата Волк7140 ( ) Именно там на Земле появляется, облученный радиацией при взрыве Улья, рейф, который собирает передатчик и прежде чем местный Шепарт его выносит, успевает передать тот самый сигнал. спрашивается - откуда? Если опираться на логику, то в той реальности (для того, чтобы рейфы появились однажды у ворот матушки-Земли) как минимум необходима экспедиция в Пегас. где рейфы и проживают ( а это, надо понимать - не близко). И потом опять же даже рейфы той реальности Вегаса должны были откуда-то узнать о Земле и получить её координаты, которые потом рейф в "Вегасе" успевет передать в пространственно-временной эфир.
Цитата Волк7140 ( ) Хотя, там мог и Тодд постараться. а при чем тут Тодд? Пешком из Пегаса он прийти не мог, верно? Опять же все упирается в самое начало - экспедицию в Пегас, которая имела место быть в нашей реальности. Ведь именно тогда земляне и с рейфами повстречались (разбудив их большинство), и с Тоддом познакомились (после того как Шеппард бежал с ним от дженаев). В "Вегасе" же шеппард вообще Земли не покидал, будучи в роли детектива.
Цитата Волк7140 ( ) Увы, логика в сериале иногда хромает на все пять ног и шестую подволакивает. увы, да. И авторы временами натягивают сюжет буквально за уши.
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Волк7140
|
Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 00:13 | Сообщение # 775
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 69
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Разве что если б тот альтернативный Маккей мог быть тем самым Родом, что успел побывать в нашей реальности. Скорей всего именно так. Он же говорит тому Джону, что знает другого Шеппарда, у которого жизнь сложилась гораздо лучше. И Тодд, там на Земле, посажен под арест в "стеклянный ящик". Его показывают Шеппарду, когда он спрашивает как же рейфы выглядят на самом деле. В той реальности они с Джоном не знакомы или точнее Джон с ним незнаком, потому что Тодд называет его по имени. И ответ, откуда рейфы узнали о Земле, скорей всего, скрыт в тех самых "танка", которые Тодд выдал Джону, когда тот вошел в камеру. Шеппард понял его "ребус", он понял где искать того, облученного рейфа.
А от сценария сериала складывается такое впчатление, что в какой-то момент, сценаристы разделились на два лагеря и начали воевать друг с другом. Одни, протягивают сюжетные линие хоть на какое-то объединение между многообразными мирами и существами их населяющими, а другие беспощадно их растреливают в самом начале сюжета, и делают это с упорством маньяка-ребёнка, ломающего чужие куличики в песочнице.
Временами, просто, выбешивали поступки героев и отсутствие логики
Сообщение отредактировал Волк7140 - Воскресенье, 05 Февраля 2017, 00:44
"Вы ничего не знаете о Рейфах" (с)
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Воскресенье, 05 Февраля 2017, 22:03 | Сообщение # 776
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Волк7140 ( ) Скорей всего именно так. Он же говорит тому Джону, что знает другого Шеппарда, у которого жизнь сложилась гораздо лучше. если б не одно но очень важное НО, а именно - в той реальности, откуда в своё время в нашу явился альтернативный Род, был свой Шеппард в своем "Атлантисе" (который по словам все того же рода являлся завсегдатаем какого-то интеллектуального клуба) тогда как в реальности МакКея в "Вегасе" Джон был всего - навсмего рядовым детективом, совершенно случайно по ходу работы - выяснения причин странных смертей - пересекшимся с ранненым рейфом, а потом и с МакКеем, показапвшим ему альт-Тодда..
Цитата Волк7140 ( ) отому что Тодд называет его по имени. рейфы по природе телепаты. так что альт- Тодд вполне мог узнать имя Джона из его собственной головы или головы того же Маккея, например.
Цитата Волк7140 ( ) И ответ, откуда рейфы узнали о Земле, скорей всего, скрыт в тех самых "танка", которые Тодд выдал Джону, когда тот вошел в камеру. вообще-то альт-Тодд цитировал Шекспира. И был в весьма прескорбном состоянии по причине энергетического голода, который постепенно сводил рейфа с ума.
Цитата Волк7140 ( ) А от сценария сериала складывается такое впчатление, что в какой-то момент, сценаристы разделились на два лагеря и начали воевать друг с другом. скорее всего они с самого начала малость дали маху, а потом им приходилось натягивать сюжет "за уши" вопреки логике и обосную, отрицая то, что заявляли в самом начале, в пользу землян (иначе бы сериал должен был завершиться много раньше и с разгромом земной экспедиции ( в лучшем случае им пришлось бы последовать примеру Древних - затопить вновь Город и бежать через Врата на Землю).
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Волк7140
|
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 01:24 | Сообщение # 777
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 69
Статус: где-то там
|
Kitten, "восход урожайной луны и рейфам нет конца" (с) - это мало похоже на Шекспира. В том переводе, который мне попался, там только набор слов, в конце которых он говорит что знает будущее и предлагает Джону зайти в клетку чтобы показать ему его судьбу, называет его по имени. Да, возможно, что тут телепатия. Вид у Тодда там потрёпанный и совсем не приглядный. Не повезло ему там.
МакКей рассказывает Шеппарду, что обычно работает в Атлантиде, в галактике Пегас, но всвязи с черезвычайными обстоятельствами был вызван на Землю. Так же рассказывает, что недавно они открыли проход в альтернативную реальность, "где всё было довольно похоже на то, как здесь" (с), так же рассказывает Джону, что встречал Шеппарда из другой жизни, где он был гроем и неоднократно спасал мир. Рассказывает что недавно в околоземном пространстве был уничтожен Улей, откуда и взялся радиоактивный рейф... по-прежнему не ясно как рейфы вышли на координаты Земли. Хотя, если они так успешно пользовались подпространством и раскидывались в нём сигналами в другие вероятности... Могло и надуть каким-то ветром в тот Улей...
Возвращаясь к событиям серии "Враг у порога", когда Атлантида появилась на Земле, Тодд оставался на борту... В такой же тюремной одёжке как и в альтернативке. Хочется верить что его так же нетзасадят под стекло. А то получается, от чего бежал к тому и прибежал. Поменять одну тюрьму на другую совсем не весело. Даже если учесть, что с голоду ему теперь сума сходить нетнадо, может и обычной пищей перебиться. И всё равно, не хотелось бы такого бездарного финала.
Сообщение отредактировал Волк7140 - Понедельник, 06 Февраля 2017, 01:26
"Вы ничего не знаете о Рейфах" (с)
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Понедельник, 06 Февраля 2017, 13:25 | Сообщение # 778
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Волк7140 ( ) по-прежнему не ясно как рейфы вышли на координаты Земли. кто знает, как они могли выйти ТАМ, в "Вегасе" сигнал был послан раненным рейфом. Возможно, где-то еще в ближайшей альтернативе повторилась история "Вегаса"...
Цитата Волк7140 ( ) Возвращаясь к событиям серии "Враг у порога", когда Атлантида появилась на Земле, Тодд оставался на борту... В такой же тюремной одёжке как и в альтернативке. Хочется верить что его так же нетзасадят под стекло. могут и посадить (учитывая как к нему относится даже тот же Шеппард). С американцев станется.
Цитата Волк7140 ( ) А то получается, от чего бежал к тому и прибежал. Поменять одну тюрьму на другую совсем не весело. что верно-то верно. Сочувствую Тодду (благо в моей альтернативке ничего подобного не случится...)
Цитата Волк7140 ( ) Даже если учесть, что с голоду ему теперь сума сходить нетнадо, может и обычной пищей перебиться. И всё равно, не хотелось бы такого бездарного финала. не факт. В "Инфекции" попытка Тодда отказаться от питания людьми едва не закончилась печально для него самого (потерял экипаж, корабль и сам оказался на грани). Однако Тодд уцелел благодаря некоему рейфскому народному средству (и мы доподлинно не знаем, восстановилась ли у него функция прежнего питания, поскольку в начале серии появившийся живым и здоровым Тодд ничего конкретно не сообщил о результатах лечения (окромя того, что выжил). Рейфоманы считали, что вполне могла и восстановиться. Да и в любом из вариантов Тодду на Земле атлантийцев придется ой как не сладко (и вряд ли его отпустят домой в родной Пегас - в друг еще кого привести надумает).
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
Волк7140
|
Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 01:24 | Сообщение # 779
|
Присвоен уровень допуска
Группа:
Пользователи
Сообщений: 69
Статус: где-то там
|
Цитата Kitten ( ) Сочувствую Тодду (благо в моей альтернативке ничего подобного не случится...)
То, что Тодд после возвращения живой и здоровый и не понятно что у него теперь и как... Это, да. Однако, есть эпизод, когда Шеппард с командой на борту Улья сидят за столом с фруктами. Джон кидает Тоду что-то похожее на яблоко и предлогает попробовать. Тодд ему отвечает, что это возможно но не приносит удовольствия и не продляет настолько жизнь. К тому же, их способности к регенерации будут утеряны от такой пищи. вполне возможно, что Тодд расширил диапазон своих способностей и с пищей у него теперь проблем нет, есть предпочтения.
Сообщение отредактировал Волк7140 - Вторник, 07 Февраля 2017, 01:26
"Вы ничего не знаете о Рейфах" (с)
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Вторник, 07 Февраля 2017, 13:49 | Сообщение # 780
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Цитата Волк7140 ( ) Однако, есть эпизод, когда Шеппард с командой на борту Улья сидят за столом с фруктами. Джон кидает Тоду что-то похожее на яблоко и предлогает попробовать. Тодд ему отвечает, что это возможно но не приносит удовольствия и не продляет настолько жизнь. К тому же, их способности к регенерации будут утеряны от такой пищи. однако Майкл и его рейфолюди (гибриды) как мы видим отказались от традиционного для рейфов способов питания и в отличие от Тодда и его экипажа не ощущали какого-то дискомфорта ( у Майкла никуда не делись способности к телепатии и метальному внушению).
Цитата Волк7140 ( ) вполне возможно, что Тодд расширил диапазон своих способностей и с пищей у него теперь проблем нет, есть предпочтения. в принципе рейфы могли бы питаться на два фронта (кстати в сериале в истории Олезии был рейф, который имел хобби в плане обедать в компании олезийского Магистрата). Но с Тоддом в последней серии в этом плане непонятки....
Мир велик и тесен (с) ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|