|
Майкл и репликаторы
|
|
|
Atlantis_doctor
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 01:44 | Сообщение # 1
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 512
Статус: где-то там
|
Господа, тут недавно была поднята очень интересная тема насчет репликаторов и Майкла. Некоторые считают, что история с Майклом - позорное пятно на мундире,совести и морали экспедиции.Я же считаю, что экспедиция всего лишь хотела помочь, но у них это не получилось только потому, что Майкл залез в файлы Беккета и теоретически он сам виноват, что стал гибридом. Я сейчас не пытаюсь оправдать Атлантиду потому, что они далеко не ангелы и историю с Майклом можно было решить другим путем. Насчет Пятого репликатора, то другое. ЗВ-1 некрасиво с ним поступили, я бы сказала даже жестоко - они вошли в доверие, использовали и кинули.И никто при этом ничего не отрицал. Что вы насчет этого думаете?
Banner and avatar by mistressvera
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 09:24 | Сообщение # 2
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Atlantis_doctor) что экспедиция всего лишь хотела помочь, но у них это не получилось
Ага, хотели как лучше, вышло - как лучше не вспоминать.
Quote (Atlantis_doctor) и теоретически он сам виноват, что стал гибридом.
Я бы так не сказала. По сути Майкл - жертва, как ни посмотри. Изначально его взяли как подопытного кролика для проведения эксперимента ретро-вируса. И, насколько я поняла, пленение случилось на его родном Улье. В принципе, на его месте мог оказаться любой рейф. Ведь Майкл на вакцинацию не напрашивался ни в первый раз, ни тем паче второй. Вот Эллия отч асти действительно была виновата, что едва не стала жуком, выкрав у Беккета недоработанную вакцину. А что до Майкла, то в файлы Беккета он не влезал, он взял у него лишь диски с хроникой эксперимента да и то чисто из желания докопаться до правды, которую от него все тщательно скрывали. Кстати, в Майкле атлантийцы (даже после успешной трансформации) продолжали по-прежнему видеть рейфа, сиречь - потенциального врага.
Quote (Atlantis_doctor) и историю с Майклом можно было решить другим путем.
Можно. Но атлантийцы до этого не додумались. Единственно, на что их хватило, так на повторную вакцинацию с надеждой, что Майкл, может быть, этого не вспомнит.
Quote (Atlantis_doctor) Насчет Пятого репликатора, то другое. ЗВ-1 некрасиво с ним поступили,
Бесспорно. И ЗВ-1 этого не отрицают. Причина в том, что они изначально воспринимали Пятого как машину, хотя Пятый разительно отличался от своих собратьев необычайной для репла человечностью.Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 19 Октября 2011, 09:55
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 10:00 | Сообщение # 3
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Начнём с Майкла.
Утверждать, что ему хотели помочь - нельзя: он прав - они хотели облегчить свою жизнь, до рейфов им, собственно, дела не было. В этом плане последующая идея Келлер (переход на другой способ питания) была всё же прогрессивнее: и от своей природы никому не пришлось бы отказываться - и проблема мирного существования могла бы быть решена. Во-вторых... а вот на что они рассчитывали, интересно? Да если б он не залез тогда к Беккету - всё равно рано или поздно вспомнил бы (ну не может быть "человека без прошлого"... тем более - нескольких десятков людей без прошлого, как они тогда с целым ульем-то учудили), всё равно рано или поздно он отправился бы на Землю (под каким, интересно, предлогом ему бы запретили) и обнаружил бы, что там никто его не знает, что никаких родителей и даже их могил у него там нет (вот тоже - выдумали... уж лучше бы тогда сказали, что он безродный сирота, выросший в детдоме!), что он абсолютно там не ориентируется... внушить вымышленную биографию всё-таки можно, но жизнь и взаимоотношения в Атлантисе и на Земле - это же две большие разницы, в нашей жизни столько само собой разумеющихся мелочей - что всего тут не предусмотришь, и если продолжать всё списывать на амнезию - так это надо ставить на учёт в психоневрологический диспансер (или как там это в США называется) и назначать пенсию по инвалидности. Может, с одним человеком это как-то и прошло бы (если, конечно, сбросить со счетов такую "мелочь", как поломанная жизнь) - то что они собирались делать с целым ульем и тем более - со всеми рейфами галактики?
Словом, невооружённым глазом видно, что эксперимент по всем статьям был обречён на провал - и странно, что атлантийцы обо всё об этом не подумали заранее.
А уж с Пятым - вообще ни в какие ворота... так поступить в этим наивным ребёнком!
Если уж говорить о репликаторах, то на совести "Атлантиса" тоже невинная жертва - Ниам. Они хоть поняли, ЧТО он для них сделал - и чего ему это стоило? А уж потом - расправляться с теми, кто пришёл просить помощи...
Вообще, к репликаторам у них подход весьма странный: репликаторы ведь постоянно проявляют и эмоции, и прочие "человеческие признаки", а они всё ро "ряд нулей и единиц"... вообще, это очень похоже на позицию норвежских биологов, которые утверждают, что киты не чувствуют боли (поскольку китобойный промысел - важная статья норвежской экономики).
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 10:58 | Сообщение # 4
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) (вот тоже - выдумали... уж лучше бы тогда сказали, что он безродный сирота, выросший в детдоме!)
Фантазии не хватило. Они и легенду то состряпали наскорую руку, взяв фамилию для Майкла с календаря (или плаката), висевшего у Беккета тут же над столом. Хоть бы плакатик то потом убрали с глаз долой, ведь Майкл постоянно приходил к нему на вакцинацию. Рано или поздно мог бы заметить - вопрос был лишь во времени. И появились бы ненужные атлантийцам вопросы.
Quote (Elenna) то что они собирались делать с целым ульем и тем более - со всеми рейфами галактики?
Так нам в принципе показали - ЧТО на примере одного отдельно взятого улья. А именно, решив их поселить на отдельной планете, где нет Врат и сделать землепашцами без прошлого (им вроде там тоже что-то такое придумали). А когда не получилось, решили пустить в расход.
Quote (Elenna) и странно, что атлантийцы обо всё об этом не подумали заранее.
А они думали? Мне кажется, большинство их решений было основано чисто на эмоциях, основной из которых был - страх, ну и желание сохранить тайну "Атлантиса".
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 11:02 | Сообщение # 5
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Так нам в принципе показали - ЧТО на примере одного отдельно взятого улья. А именно, решив их поселить на отдельной планете, где нет Врат и сделать землепашцами без прошлого (им вроде там тоже что-то такое придумали).
Придумали они что-то про эпидемию болезни, вызывающей потерю памяти... но это же только временное решение: ладно, пока в карантине - но должен же карантин когда-то закончиться, и почему память никак не восстанавливается - словом, чем дальше, тем больше было бы вопросов, причём таких, которые изначально лежали на поверхности... и впечатление было такое, что они именно не знали, что со всем этим делать - хотя заранее было ясно, что так будет.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 13:13 | Сообщение # 6
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) и впечатление было такое, что они именно не знали, что со всем этим делать - хотя заранее было ясно, что так будет.
Скорее всего именно так оно и было.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 13:46 | Сообщение # 7
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Уж если говорить о репликаторах, то самая абсурдная ситуация - это с Евой Диксон: уж она-то психологически АБСОЛЮТНО не отличалась от людей, ей загрузили сознание реального человека (умершего) - что в ней было опасного? В общем, как в известном антисемитском анекдоте - "перестань надо мной издеваться".
|
|
|
|
|
|
диаспаральпирон
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 14:11 | Сообщение # 8
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 217
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) А они думали? Мне кажется, большинство их решений было основано чисто на эмоциях, основной из которых был - страх, ну и желание сохранить тайну "Атлантиса".
Да, я считаю, что именно страх и стал причиной првала эксперимента. Антлантийцы виделе в Майкле прежде всег рейфа, а не человека.
Quote (Elenna) Может, с одним человеком это как-то и прошло бы (если, конечно, сбросить со счетов такую "мелочь", как поломанная жизнь) - то что они собирались делать с целым ульем и тем более - со всеми рейфами галактики? Словом, невооружённым глазом видно, что эксперимент по всем статьям был обречён на провал - и странно, что атлантийцы обо всё об этом не подумали заранее.
Это был самый неудачный эксперимент экспедиции, и, как не больно это говорить, пятно на чести ЗВА и лично Шеппарда. |
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 14:17 | Сообщение # 9
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (диаспаральпирон) Да, я считаю, что именно страх и стал причиной првала эксперимента
Да за такой непродуманный эксперимент в любом уважающем себя вузе выгнали бы из аспирантуры!
|
|
|
|
|
|
Димас
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 15:01 | Сообщение # 10
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 37
Статус: где-то там
|
Начну также как и все с Майкла. Рейфы были угрозой для людей, экспедиция с Атлантиды боролась за то чтобы галактика и они сами уцелели, поэтому кто виноват с ситуацией с Майклом глупо говорить...виновата жизнь и желание выжить.
Насчёт Пятого...это машина с искусственным интеллектом! Ну как...ни в какие ворота не лезет..."вы же не жалеете пуль..." как сказал Маккей
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 15:17 | Сообщение # 11
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Димас) Рейфы были угрозой для людей, экспедиция с Атлантиды боролась за то чтобы галактика и они сами уцелели, поэтому кто виноват с ситуацией с Майклом глупо говорить...виновата жизнь и желание выжить
Речь не о том, что проблему не надо было решать - а о том, что такое решение изначально было обречено на провал, изначально не продумано было, и в результате вышло по принципу "ввиду переизбытка свободного времени леди занялась свиноводством".
Quote (Димас) Насчёт Пятого...это машина с искусственным интеллектом! Ну как...ни в какие ворота не лезет..."вы же не жалеете пуль..." как сказал Маккей
Как в анекдоте - "изобрели бомбу с искусственным интеллектом, никак не могут провести испытания: не удаётся вытолкнуть её из самолёта"... А если серьёзно, то разница между "бомбой с искусственным интеллектом" с одной стороны и Пятым и теми же асуранами с другой показана довольно ясно. Френ - хотя ей и свойственны эмоции ("Я волнуюсь...", "Мне не терпится выполнить..."), и желания ("захотела себе имя"), всё же у неё нет одного из коренных признаков живого существа - инстинкта самосохранения ("Меня создали, чтоб взрываться"), у разумного существа это выглядит ещё и как представление о ценности собственной личности. И у Пятого, и у асуран всё это есть - и осознание себя, и страх смерти.
|
|
|
|
|
|
Atlantis_doctor
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 15:25 | Сообщение # 12
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 512
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Вот Эллия отч асти действительно была виновата, что едва не стала жуком, выкрав у Беккета недоработанную вакцину.
С Эллией то совсем отдельная история. Да безусловно она сама виновата в своих действиях. Если бы она совсем чуть -чуть подождала, с помощью ретровируса она могла бы стать человеком. Хотя ведь ретровирус изобрели именно после того, что случилось с Шепартом
Elenna,
С Евой Диксон скажите спасибо, что ее не выкинули в космос или вообще не уничтожили
Димас,
Вот именно машины которые могут чувствовать! Конечно далеко не все репликаторы могут испытывать чувства, но все же разве у пуль есть сознание
Banner and avatar by mistressvera
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 15:45 | Сообщение # 13
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (диаспаральпирон) как не больно это говорить, пятно на чести ЗВА и лично Шеппарда.
Ну-у, тут нитолько Шеппард расстарался. Интересна политика доктора Вейр. То она вспоминает о Женевской конвенции и считает, что они должны относиться к Майклу как к человеку, то разрешает уничтожение поселка трансформированных рейфов, сказав Беккету, что в случае бессоницы будет пить его таблетки. Мне кажется, сам доктор Беккет больше всех страдал от своих же ошибок. Он еще от последсвий хоффанки не отошел (когда созданное им вместе с хоффанцами лекарство оказалось смертельно опасным), а тут новая "радость".
Quote (Димас) Начну также как и все с Майкла. Рейфы были угрозой для людей, экспедиция с Атлантиды боролась за то чтобы галактика и они сами уцелели, поэтому кто виноват с ситуацией с Майклом глупо говорить...виновата жизнь и желание выжить.
Можно, конечно, все валить на жизнь. Это проще простого. Но ведь если идешь в иную галактику всегда надо просчитывать возможные последствия и возможный риск. Тем паче, что программа ЗВ уже во всю действовала. Понятно, что у наших МНТ было в притык. Но раз уж засели в "Атлантисе". могли бы какое-то время потратить чисто на разведку (попутно изучая город и оставленное Древними "наследство").
Quote (Димас) Насчёт Пятого...это машина с искусственным интеллектом! Ну как...ни в какие ворота не лезет..."вы же не жалеете пуль..." как сказал Маккей
Машина, получившая возможность испытывать чувства уже больше, чем просто машина. Пятый в этом плане даже своих же переплюнул.
Quote (Atlantis_doctor) С Евой Диксон скажите спасибо, что ее не выкинули в космос или вообще не уничтожили
Насколько я помню, Ева - была реплом, созданным на Земле. Сомнительно, что её могли выпихнуть в космос, хотя уничтожить, конечно, могли б.Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 19 Октября 2011, 16:00
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Atlantis_doctor
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 16:05 | Сообщение # 14
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 512
Статус: где-то там
|
Kitten,
Родственники Пятого, как мне кажется не могли чувствовать, у них была лишь одна цель - размножаться. Они вообще игрушки Рис, созданные с ошибкой. Мне очень интересно, что было бы если бы репликаторы заселили всю Вселенную?
Banner and avatar by mistressvera
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 19 Октября 2011, 16:16 | Сообщение # 15
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Насколько я помню, Ева - была реплом, созданным на Земле. Сомнительно, что её могли выпихнуть в космос, хотя уничтожить, конечно, могли б.
"Братца"-то её на низкую орбиту телепортировали, однако же... Ну ладно, "Братец" действительно дров наломал (хотя его тоже понять можно - он жить хотел, он не виноват, что его создали незаконно и программировали по принципу "кроме мордобития ничему мы не обучены") - а её-то за что!
|
|
|
|
|
