|
Майкл и репликаторы
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 21:47 | Сообщение # 31
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Человеком он был только временно его нельзя приравнивать к человеческой расе
Вот я и говорю, тогда сам эксперимент не стоил выеденного яйца.
К тому же мы практически ничего не знаем о прошлом Майкла (хотя опять-таки прямо кидается в глаза различие меж трансформированным Майклом и рейфами - подозреваю, что это не спроста).
Quote (Anubis89) Думаю если понадобится то правила морали пересмотрят но на существ которые людей воспринимают как животных и средство пропитания, какие здесь могут быть моральные правила?
За это надо "благодарить" Древних (полагаю, что данный стереотип рейфской расы проирастает из тех времен возникновения рейфов как искусственной расы, которая могла почерпнуть из базы Древних нитолько технологические данные, но и инфу о том, что Древние провели ряд удачных экспериментов по заселению миров Пегаса в том числе и разумной жизнью - людьми то бишь. То есть уже тогда у рейфов мог сформироваться стереотип в сторону людей - что они нитолько нисший вид, но еще и годный в пищу). Что касается моральных правил, то главное моральное правило человека - прежде всего оставатьсяЧеловеком при любых обстоятельствах. Кстати в серии про Майкла доктор Вейр сказала реально правильную мысль -"если мы сделали из него человека, то и должны относиться к нему как к человеку".
Quote (Atlantis_doctor) Однако за это время он успел испытать чувства какие мы испытываем.
К сожалению, за то короткое время атлантийцы успели себя показать не с лучшей стороны. И то, что увидел и испытал Майкл, живя среди людей как человек, лишь капля в море того, что он мог бы увидеть и ипытытать при ином стечении обстоятельств. Особенно если б не случилось вторичной вакцинации.
Quote (Anubis89) Все равно Майкл это даже не его настоящие имя он не человек. репликатор Сем, тоже имела человеческие чувства, тогда почему ее ни кто не называет человеком?
Ну так надо было как-то его назвать, коли его истинное имя забыли спросить до эксперимента.;) Полагаю, у рейфов имена скорее ментального свойства.
К тому же рейфы и репликаторы изначально имеют совершенно разную природу. Рейфы, пусть и возникшие в ходе эксперимента, все же живые существа, репликаторы состоят из нанитов. И реплиСэм не имела человеческих чувств, она лишь имитировала то, что вложил в неё при создании Пятый.Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 15 Февраля 2012, 21:56
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 22:40 | Сообщение # 32
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) реплиСэм не имела человеческих чувств, она лишь имитировала то, что вложил в неё при создании Пятый.
Нет она имела человеческие чувства, как и пятый у него были чувство сострадания и чувство злости.
Quote (Kitten) репликаторы изначально имеют совершенно разную природу
Репликаторы Пегаса уже не просто машины они эволюционировали они не просто машины они киборги.
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:15 | Сообщение # 33
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Репликаторы Пегаса уже не просто машины они эволюционировали они не просто машины они киборги.
РеплиКартер не была репликатором Пегаса. Реплы Пегаса гораздо ближе к людям, чем репликаторы Млечки (а она как раз относится к реплам Млечки). И они уже много больше, чем киборги. Но всеравно физически реплоКартер не была живым существом в отличие от рейфов.
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:21 | Сообщение # 34
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Думаю если понадобится то правила морали пересмотрят но на существ которые людей воспринимают как животных и средство пропитания, какие здесь могут быть моральные правила?
Моральные правила - это нечто, присущее их носителю. И тот, кто имеет их в себе - распространяет их на любой объект. Рейфа можно убить, когда он пытается тебя съесть, но опыты над пленными - это как раз в духе "существ", которые "воспринимали людей как животных" - история Земли знает такие примеры.
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:23 | Сообщение # 35
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Но всеравно физически реплоКартер не была живым существом в отличие от рейфов.
Мы не говорили о физических данных а о моральной стороне эксперимента над Майклом.
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:24 | Сообщение # 36
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
То есть по сути Майкл был прав, сказав, что люди и рейфы в принципе не так уж сильно отличаются, в том числе и что касается морали. Рейфы ставили эксперименты над людьми, атлантийцы - над Майклом (по сути в данном случае встав на одну ступень с рейфами). Кстати, прежде Майкла был, помнится, Стив - тоже жертва эксперимента с хоффанской вакциной.
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 15 Февраля 2012, 23:27
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:28 | Сообщение # 37
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna)
Моральные правила - это нечто, присущее их носителю. И тот, кто имеет их в себе - распространяет их на любой объект. Рейфа можно убить, когда он пытается тебя съесть, но опыты над пленными - это как раз в духе "существ", которые "воспринимали людей как животных" - история Земли знает такие примеры.
изучения опасного врага это не простое любопытство а необходимость...
Война есть война и тут все нужно делать ради победы а война с рейфами это война за выживания и как здесь можно говорить о том когда убить смертельного врага а когда нет?
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:37 | Сообщение # 38
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) изучения опасного врага это не простое любопытство а необходимость...
Изучать можно по-разному. Вскрывать и исследовать трупы - это одно, экспериментирповать над живым - совершенно другое. И у атлантийцев была прекрасная возможность узнать врага нитолько с физической, но и духовной стороны. Тот же Тодд, например (он готов был сотрудничать и общаться, но в конце отношение к нему у атлантийцев было точно таким же как в налаче). И потом Майкл после бегства с предавшего его Улья. Если б его не посадили под арест с последующей насильственной вакцинацией (не принимая во внимание его артугментов против), атлантийцы в его лице могли бы со временем обрасти если не друга, то союзника. И Тодд, и Майкл были ходячей рейфской энциклопедией о расве вцелом.
Quote (Anubis89) как здесь можно говорить о том когда убить смертельного врага а когда нет?
Все зависит от конкретных обстоятельств. Как было выше сказано Еленной. Если рейф на вас нападает - убийство может расцениваться как самооборона, а если он настроен на сотрудничество - какой он тогда враг?Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 15 Февраля 2012, 23:38
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Среда, 15 Февраля 2012, 23:48 | Сообщение # 39
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Kitten) Изучать можно по-разному. Вскрывать и исследовать трупы - это одно, экспериментирповать над живым - совершенно другое. И у атлантийцев была прекрасная возможность узнать врага нитолько с физической, но и духовной стороны.
Именно и за правил древние проиграли войну и бежали с Пегаса, на войне две стороны нельзя быть по средине.
Quote (Kitten) Все зависит от конкретных обстоятельств. Как было выше сказано Еленной. Если рейф на вас нападает - убийство может расцениваться как самооборона, а если он настроен на сотрудничество - какой он тогда враг?
обстоятельства бывают разные но мы говорим о военном времени. во время войны законы и правила отличаются от мирного времени.Сообщение отредактировал Anubis89 - Среда, 15 Февраля 2012, 23:49
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Elenna
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 00:23 | Сообщение # 40
|
|
Друг асуранского народа
Группа:
Свои
Сообщений: 1443
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Именно и за правил древние проиграли войну и бежали с Пегаса
Положим, этого мы не знаем. Возможно, дело было элементарно в численном превосходстве рейфов при равном уровне технологий. А правила - врядли: моральной щепетильностью Древние явно не отличались.
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 00:26 | Сообщение # 41
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Именно и за правил древние проиграли войну и бежали с Пегаса
Древние проиграли войну из-за своей самоуверенности (так же как в случае с реплами, когда те напали на "Атлантис").
Quote (Anubis89) обстоятельства бывают разные но мы говорим о военном времени. во время войны законы и правила отличаются от мирного времени.
Но из любых законов и правил всегда есть исключение. Нельзя всех грести под одну гребенку. И сумей атлантийцы найти подход к Майклу (когда тот вернулся), дальнейшие события могли бы быть иными, учитывая ту инфу о рейфах, которой обладал Майкл. В принципе атлантийцы в очередной раз упустили благоприятный момент использовать обиду Майкла на своих соплеменников.
Quote (Elenna) А правила - врядли: моральной щепетильностью Древние явно не отличались. Сообщение отредактировал Kitten - Четверг, 16 Февраля 2012, 00:28
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 00:53 | Сообщение # 42
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Elenna) Положим, этого мы не знаем. Возможно, дело было элементарно в численном превосходстве рейфов при равном уровне технологий. А правила - врядли: моральной щепетильностью Древние явно не отличались.
Ну правила древних известны во всей вселенной не спроста.Quote (Kitten) (у атлантийцев так исходящая из американского менталитета осознания собственной крутизны).
эта осознание у них не из воздуха им можно.Quote (Kitten) Древние проиграли войну из-за своей самоуверенности (так же как в случае с реплами, когда те напали на "Атлантис").
только древние проиграли потому-что пустили врага на порог. нельзя ждать пока враг придет к тебе домой.
древние со своей технологией могли выиграть войну причем без усилий они ( Таури за 10 лет превратились из отсталой цивилизации в самую мощную силу в двух галактиках) вознеслись а в высших сферах им уже были по барабану рейфы.Сообщение отредактировал Anubis89 - Четверг, 16 Февраля 2012, 00:56
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Atlantis_doctor
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 02:27 | Сообщение # 43
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 512
Статус: где-то там
|
Quote (Anubis89) Нет она имела человеческие чувства, как и пятый у него были чувство сострадания и чувство злости.
У реплиКартер были совсем иные чувства. В то время как Пятый мог любить, сострадать и т.д. , реплиКартер испытывала гнев и злость.
Banner and avatar by mistressvera
|
|
|
|
|
|
Anubis89
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 02:47 | Сообщение # 44
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 505
Статус: где-то там
|
Quote (Atlantis_doctor) реплиКартер испытывала гнев и злость
Но все таки она испытывала человеческие чувства, так почему ее нельзя назвать человеком?
Я не зло памятный человек но злой и память у меня хорошая...
|
|
|
|
|
|
Kitten
|
Дата: Четверг, 16 Февраля 2012, 10:39 | Сообщение # 45
|
|
Дух Атлантиса
Группа:
Свои
Сообщений: 7841
Статус: где-то там
|
Это было случайно запрограммированное Пятым эхо его собственных переживаний, основанных на том, что его кинули.
Сообщение отредактировал Kitten - Четверг, 16 Февраля 2012, 11:41
Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
|
|
|
|
|
