04:17
10 - Правосудие (Justice)
Atlantis Дата: Суббота, 05 Декабря 2009, 12:21 | Сообщение # 1
SG. Мы помним!
Группа: Администратор
Сообщений: 4423
Статус: где-то там

[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, озвучке, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]

Награды: 197  
aehntu Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:09 | Сообщение # 286
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (arx8)
но это американский фильм точнее сериал. Как же мне его еще судить????? вы думаете, о том, что пишете то мы не реальность обсуждаем, а вселенную SG. Quote (aehntu)

Я пытаюсь объяснть происходящее с позиции в которой люди на Судьбе могли оказаться происходи это в реальности , а не морали навязанной другими американскими сериалами...)))
Quote (arx8)
опять 25 вы читаете, что вам пишут или нет?

Ладно в данной ситуации военные не могут обойтись без гражданских, как и гражданские без военных, поэтоу я считаю что им надо выбрать того кого они будут слушать. Так как "перетягивание одеяла" ничего кроме грызни не даст...)))
Quote (arx8)
1) ему никто не приказывал (просить это, пожалуйста)

Попросить можно когда он согласится на просьбу, а если нет придётся принуждать...)))

Добавлено (11.12.2009, 20:09:39)
---------------------------------------------

Quote (arx8)
потому что ему говорили, а не приказывали.

Надо было бы и приказали...)))
ПС. Уже уходим в оффтоп, ближе к теме


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Glucharina Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:13 | Сообщение # 287
По ту сторону врат
Группа: Помощники
Сообщений: 421
Репутация: 78
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Не следует забывать, что в Млечном Пути есть целый греческий алфавит на случай, если идти на Землю слишком опасно.

По хорошему, Райли должен был в тот самый момент, когда Раш скинул его с кресла, достать пушку и отстранить Раша любым возможным способом

Награды: 22  
arx8 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:27 | Сообщение # 288
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 904
Репутация: 22
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (aehntu)
Я пытаюсь, объясните происходящее с позиции, в которой люди на Судьбе могли оказаться происходи это в реальности, а не морали навязанной другими американскими сериалами...)))

и ты в корне не прав, ибо это фантастика.
ща вот спросила мужа он сказал что в реале ты прав ибо ну нету в реальности звездных врат , базы икар и пр. ну или мы их еще не нашли.
Quote (aehntu)
Ладно в данной ситуации военные не могут обойтись без гражданских, как и гражданские без военных, поэтоу я считаю что им надо выбрать того кого они будут слушать. Так как "перетягивание одеяла" ничего кроме грызни не даст...)))

первая здравая мысль за последний час с вашей стороны.
я не считаю что лидером должен стать Раш. и я категорически против лидерства Янга. Хреновый из него лидер уж простите. Рей тоже не подходит. Она вечно за советом на землю бегает.
и как ни странно лидер у них может быть весьма адекватный притом военный но ее и гражданские слушают. И Раш это уже продемонстрировал. Он бил готов к диалогу с лейтенантом Ехансан. (хотя и был ошарашен тем, что она не пыталась им командовать). T. J. вот идеальный кандидат на роль лидера команды судьбы. Она не меряется лычками на погонах и открыта к диалогу. Это качества истинного лидера и просто адекватного человека.
Quote (aehntu)
Попросить можно когда он согласится на просьбу, а если нет придётся принуждать...)))

опять вы за свое. Лично я встаю на место Янга. (Эмитирую разговор, который, на мой взгляд, закончился бы положительно)
Янг (я) - Доктор Раш, пожалуйста, наберите адрес земли.
Раш - нет, я не буду этого делать.
Янг (Я) - почему доктор Раш? (тон разговора спокойный)
Раш объясните, почему он не будет выполнять мою просьбу. И я либо соглашаюсь, либо нет.
при этом мы не соримся, и никто не пострадает.
Quote (aehntu)
ПС. Уже уходим в оффтоп, ближе к теме

согласна надобы создать тему для обсуждения вопросов связвных с лидерством и др происходящими вещами на борту. и перебраться туда.


Против дрона нет приема окромя другого дрона.
Награды: 10  
aehntu Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:36 | Сообщение # 289
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (arx8)
опять вы за свое. Лично я встаю на место Янга. (Эмитирую разговор, который, на мой взгляд, закончился бы положительно) Янг (я) - Доктор Раш, пожалуйста, наберите адрес земли. Раш - нет, я не буду этого делать. Янг (Я) - почему доктор Раш? (тон разговора спокойный) Раш объясните, почему он не будет выполнять мою просьбу. И я либо соглашаюсь, либо нет. при этом мы не соримся, и никто не пострадает.

Я не о таких случаях говорю, к примеру Янг говорит Рашу не подходить к креслу, а тот его не слушается, как быть в такой ситуации?


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
arx8 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 20:40 | Сообщение # 290
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 904
Репутация: 22
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Quote (aehntu)
Я не о таких случаях говорю, к примеру Янг говорит Рашу не подходить к креслу, а тот его не слушается, как быть в такой ситуации?

не устраивая распальцовку обьяснить почему вы не хотите чтобы Раш подходил к креслу. а не запирать дверь на амбарный замок. банально же то что больше всего нельзя болеше всего хочется.
http://atlantis-tv.ru/forum/33-1839-1#188325 предлогаю перенести обсуждение сюда. чтоб не мучать бедных админов)))))))))
Сообщение отредактировал arx8 - Пятница, 11 Декабря 2009, 20:40


Против дрона нет приема окромя другого дрона.
Награды: 10  
JOHNSHEPPORD Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:06 | Сообщение # 291
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 17
Замечания: 100%
Статус: где-то там
может ты и прав

Добавлено (11.12.2009, 21:06:09)
---------------------------------------------
а у судьбы есть гипер двигатель?Просто в 1 серии вначале открылось или гипер окно ,или...

Награды: 12  
german_2 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:08 | Сообщение # 292
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3502
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
У нее ВАРП двигатель.
Награды: 53  
JOHNSHEPPORD Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:11 | Сообщение # 293
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 17
Замечания: 100%
Статус: где-то там
люди вы не подумайте ,что я тупой но я не знаю что такое варп двигатель(даже во всех частях зв не говорилось о нём или...?)
Награды: 12  
Lorie Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:17 | Сообщение # 294
Присвоен уровень допуска
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Читал, читал...

Мне вот непонятно, за что Раша винить вообще? Он что на кресло того учёного силком затащил? Он начал пользоваться креслом без разрешения? - Нет. Он сначала получил разрешение руководства, а потом возобновил эксперименты с креслом. Раш поступает логично и достаточно осторожно.

Ну а Янг на мой взгляд очень часто бывает неадекватен. Если уж он командир и замены достойной ему нет, то нужно руководить, а не заниматься выполнением миссий. И потом зачем он отказался от руководства в пользу не такого уж "далёкого человека". Учёные - единственные, кто действительно может что-то делать на Судьбе. Все остальные не в состоянии принимать адекватных решений в данной ситуации. И Янг так разбрасывается специалистами?

И ещё. Очевиден интерес Раша к креслу, ибо оно может стать решением их всех проблем. Да, небезопасным решением, но всё-таки. Если уж Янгу так дороги его люди, сел бы сам на кресло. Ну или бы попросил Раша оценить риски и предложить другие возможные варианты работы с креслом, а не тупо запрещать садиться в него.

На мой взгляд Янг подходит, чтобы управлять военными и обычными людьми в критических ситуациях, но никак не учёными. Они мыслят гораздо шире его и могут предложить лучшие решения проблем.

Жду критики... ;)

Награды: 0  
Glucharina Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:19 | Сообщение # 295
По ту сторону врат
Группа: Помощники
Сообщений: 421
Репутация: 78
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Нет, варп-двигатель - неведомая зверушка, позволяющая двигаться в нашем пространстве, не покидая его в ни на секунду, а исключительно деформируя его со скоростью больше световой
Награды: 22  
JOHNSHEPPORD Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:42 | Сообщение # 296
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 366
Репутация: 17
Замечания: 100%
Статус: где-то там
Quote (JOHNSHEPPORD)
И ещё. Очевиден интерес Раша к креслу, ибо оно может стать решением их всех проблем. Да, небезопасным решением, но всё-таки. Если уж Янгу так дороги его люди, сел бы сам на кресло. Ну или бы попросил Раша оценить риски и предложить другие возможные варианты работы с креслом, а не тупо запрещать садиться в него.

Раш говорил ,что нельзя извлечь информацию из кресла техникой,а лишь сев в него!
Сообщение отредактировал Alpha - Суббота, 12 Декабря 2009, 11:02
Награды: 12  
arx8 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 21:51 | Сообщение # 297
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 904
Репутация: 22
Замечания: 40%
Статус: где-то там
http://atlantis-tv.ru/forum/33-1839-1#188370 народ переходим на обсуждение сюда хоре админам мозг кипятить


Против дрона нет приема окромя другого дрона.
Награды: 10  
Firefly0707 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 22:30 | Сообщение # 298
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 255
Репутация: 57
Замечания: 0%
Статус: где-то там
aehntu, arx8

Ну вы и зациклились! Так можно спорить до бесконечности. Драма как раз и состоит из наличия множества противоречий. На вопросы, которые вы обсуждаете уже 2-3 страницы нет однозначных ответов! Потому что вы подходите с позиции: найти аргументы в поддержку любимого персонажа, и дискуссия ужасно детализируется, причём противоречия в этих деталях не исчезают, а нарастают.

Короче...Нам показан замечательный конфликт, состоящий из многих составляющих: военные/учёные, межличностный конфликт, борьба за лидерство, убеждённость в своей правоте /цель оправдывает средства, разное видение путей спасения, тотальное недоверие, неуважение, противостояние....

Каждый человек несёт в себе огромный внутренний мир, в котором уникально соединяются культурные ценности, знания, собственный опыт, представления, цели и методы их достижения. Каждый несёт эмоциональный груз, который может проявиться в бесконечных вариациях действия, в зависимости от ситуации.

Не каждому по-вкусу, но новые герои совсем не похожи на SG-1 и SGA. Они имеют свои тёмные стороны. Это не комиксы про супермена, потому что О`Нил, Шеппард и прочие были именно идеальными героями, без страха и упрёка, как говорится.

Поэтому, проще признать, что никакой спор фанатов не уберёт эти противоречия, как не уберёт уже свершившиеся факты из истории SGU. Герои сделали свой выбор, и им отвечать. Это долгоиграющая драма, и характеры персонажей будут раскрываться медленно.

Я лично ожидаю, что в далёком будущем Янг и Раш будут нормально сотрудничать, и тем ценнее будет это сотрудничество, чем конфликтнее был к нему путь.

Я понимаю их обоих.

Янг. Типичный военный, с понятиями чести и ответственности. Умный, конечно, но ничего выдающегося: вряд ли имеет какую-то учёную степень, и вряд ли часто задумывается над философскими дилемами. В данный период жизни переживает кризис брака, т.к. военная карьера окончательно (и возможно навсегда) разлучила его с женой, чего она очевидно давно опасалась; и поэтому он чувствует вину за совершённый выбор (между женой и работой). Отсюда производная — огромная злость на Раша за принятие бесповоротного решения (открытие врат на Судьбу). Если раньше ему удавалось находить баланс (на грани риска) между семьёй и работой, теперь этот шанс утерян (вот почему ИМХО столько внимания уделялось разборкам Янг-жена-Терлфорд. Это очень сильно на него влияет).
Далее, в прошлом Янга очевидно есть много болезненных воспоминаний, связанных с его обязанностями командира, принятием решений, потерей людей. Это человек, который уже прошёл долгий путь и сделал определйнные выводы, о том, как следует поступать в дальнейшем. Отсюда этот пафос, кажущийся нам (рационалам) таким наивным, о ценности каждой жизни. Со стороны конечно, кажется, что можно и нужно жертвовать кем-то одним ради всех остальных. Но Янг, скорее всего, ввиду своего прошлого, просто не может посылать на смерть других, поэтому в серии «воздух» он сам собирался выполнить убийственное задание.
Отношение к Рашу: Янг его не понимает, и не пытается понять. Вместо этого — тотальное недовере. Янг, скорее всего, считает Раша эгоцентричным ублюдком, фанатиком своих целей. Янг ожидает от него бесприкословного подчинения, и не собирается вести диалог. Раш давно, ещё на базе Икар стал ему костью поперёк горла, неприязнь накапливалась очень долго (это видно по 1 эпизоду, видно что их отношения уже накалены).
Характер Янга: присутствует. Сильный характер.

Раш. Типичный учёный с выдающимися спобоностями. Долго и тяжело пробивался наверх, руководствуясь в большей мере тягой к знаниям, чем к высокой зарплате. Как и большинство умных и талантливых людей, он вероятно часто был аутсайдером. Могу предположить, что брак был для Раша той крепостью и опорой, которая спасала его от одиночества, это был весь его мир. Счастье — это когда тебя понимают. Вряд ли на Земле было много людей, готовых похвастаться, что понимают Раша :) (не в научном смысле, а в человеческом). Я подозреваю, что смерть жены не просто подкосила Раша, она его почти уничтожила. Именно проект ЗВ вернул его к жизни. Потому что, как учёный, Раш признал бесспорное превосходство вопроса практического изучения Вселенной над его личным горем. И окунулся в работу. Сделало ли Раша это обстоятельство настолько фанатичным, чтобы забыть об интересах окружающих и легко пренебрегать их жизнями? Нет. Но вместе с тем, он совершил трудный и бесповоротный выбор, открыв врата на Судьбу. Вместе с тем, как человек, которому осталось мало что терять, он склонен принимать жёсткие и непопулярные решения, идти к своей цели даже с помощью обмана, гасить свои эмоции. Почему Раш открыл врата на Судьбу, какой аргумент был для него важнее: обезопасить Землю, или исспользовать единственный шанс? Так или иначе, оба аргумента имели место. И в дальнейших действиях Раша прослеживается тот факт, что научная деятельность стала смыслом его жизни.
Отношение к Янгу: Раш видит со стороны Янга неприязнь и непонимание, Раш видит в Янге препятствие, потому что из-за непонимания и принуждения к повиновению, Янг почти всегда мешает ему работать. Раш готов идти на диалог, но лиш до того момента, пока его не оскорбляют. А происходит это часто.
Философия? Присутствует, и в больших количествах.
Характер: присутствует. Очень даже сильный характер.

Вот почему линия Раш vs Янг является основной в первом сезоне :)

P/S/ извините "короче" не получилось.

Что ещё примечательно, с моей точки зрения и Раш и Янг оба - положительные герои этого сериала

Сообщение отредактировал Firefly0707 - Пятница, 11 Декабря 2009, 23:15


Надо браться за ум.
Но пока руки тянутся к голове, они успевают схватиться за мышь и клавиатуру...
Награды: 8  
arx8 Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 22:47 | Сообщение # 299
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 904
Репутация: 22
Замечания: 40%
Статус: где-то там
я позволю себе не цитировать
Firefly0707, ты обсалютно прав и я не говорю что их надо полюбому померить.
я кокраз таки и говорила об том чтоб не было сор и мордобоя дадо идти на диалог. Янг на него норм не идет (он переходит на оскарбление и деалог прерывается) но Янгу придется пойти на уступки как и Рашу иначе они разнесут карабль в клоки


Против дрона нет приема окромя другого дрона.
Награды: 10  
aehntu Дата: Пятница, 11 Декабря 2009, 22:51 | Сообщение # 300
Легенда Пегаса
Группа: Свои
Сообщений: 4103
Репутация: 130
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Quote (arx8)
я позволю себе не цитировать Firefly0707, ты обсалютно прав и я не говорю что их надо полюбому померить. я кокраз таки и говорила об том чтоб не было сор и мордобоя дадо идти на диалог. Янг на него норм не идет (он переходит на оскарбление и деалог прерывается) но Янгу придется пойти на уступки как и Рашу иначе они разнесут карабль в клоки

Может быть новые враги как раз выступят той силой которая объединит экипаж, в том числе Раша и Янга...)))


Площадь России больше чем планеты Плутон...
Награды: 25  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)