|
12 - Раскол (Divided)
|
|
|
Atlantis
|
Дата: Суббота, 10 Апреля 2010, 05:01 | Сообщение # 1
|
SG. Мы помним!
Группа:
Администратор
Сообщений: 4423
Статус: где-то там
|
[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, озвучке, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]
|
|
|
|
|
|
oRau
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:25 | Сообщение # 91
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 287
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) Вы че на меня налетели всей шоблой??? Я остаюсь при своем мнении!!! Если не нравится то так и скажите: "Мол, заткнись Белискнер и не пиши свой бред на форуме"! А то налетели, блин, как саранча на капусту!
да не, просто неубедительны твои аргументы в пользу военных  |
|
|
|
|
|
bkmz222
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:27 | Сообщение # 92
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 23
Статус: где-то там
|
Quote (oRau) тупо неотдавать управление - потом заблокировать щиты и ждать алиенов - быстро и просто.
Так бы Раш потерял контроль, как тот, кто тоже убирает всех со своего пути, что пошатнуло бы весы.
Т.е. я за то что Янг хорошо подумал перед тем, как навести оружие на Раша. |
|
|
|
|
|
ichAnubis
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:27 | Сообщение # 93
|
Гражданское лицо
Группа:
Пользователи
Сообщений: 29
Статус: где-то там
|
Ну нескажу что не понравилась серия там кораблики инопланетян прилетели  , да и маяк какой то в Раше был 
Сила меняет всё.
|
|
|
|
|
|
oRau
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:29 | Сообщение # 94
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 287
Статус: где-то там
|
Quote (bkmz222) Так бы Раш потерял контроль, как тот, кто тоже убирает всех со своего пути, что пошатнуло бы весы. Т.е. я за то что Янг хорошо подумал перед тем, как навести оружие на Раша.
ты о чем? эта фраза относилась к тому что Раш уже был не Раш(программа или прямой контроль) тогда контроль для Раша уже бы неиммел смысла, тк главной задачей было впустить Алиенов. |
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:30 | Сообщение # 95
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) Вы че на меня налетели всей шоблой???
Извини, но никто на тебя не налетал. Тут каждый имеет право высказать свое мнение. Ты высказал свое, другие высказали свое. То, что мнения не совпадают, еще не трагедия. И не повод для раздражений  |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:36 | Сообщение # 96
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (oRau) да не, просто неубедительны твои аргументы в пользу военных Поубедительнее многих!!!
А если ваши гражданские такие умные что ж они не решили вопрос по нормальному. Ученых все равно больше на "Судьбе". Собрались бы все и сказали воякам:"Ребята так мол и так, давайте командовать будет гражданский" И привели бы аргументы. Они же умные и придумали что-нибудь убедительное. Утрясли бы с командованием SGC и все путем! А они сразу бунтовать.
Неужели они правда считали что смогут справиться с профессиональными военными SGC? А ведь туда кого попало не берут. Янг бы я думаю не захотел бы раскола и пошел на встречу. Он уже так делал. А они воевать. Реально дураки. И вы хотите что бы они командовали? Добавлено (11.04.2010, 00:36)
---------------------------------------------
Quote (german_2) Извини, но никто на тебя не налетал. Тут каждый имеет право высказать свое мнение. Ты высказал свое, другие высказали свое. То, что мнения не совпадают, еще не трагедия. И не повод для раздражений Да не раздражаюсь я. Вы чего? Я так мало ли...
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:37 | Сообщение # 97
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) T.J. она кстати военная.
ТиДжей провела исследование, которое очень сильно помогло. Но подсказку всему происходящему всеж таки дал Раш. И это факт. RUSH: The solar flare. It's the only explanation. If a wormhole's trajectory takes it too close to a star and it passes through an active solar flare, it can cause it to move forwards or backwards in time. In some cases, the wormhole can actually loop back around and connect to the same Gate in a different time - in this case, the past.
RUSH: The "us" on that recording dropped out of F.T.L. and went to the planet. Some time later a solar flare occurred, preventing normal Gate travel.
RUSH: Us in a previous, unaltered time line, modified now by the introduction of the Kino from the future.
RUSH: As I said, to make sure the solar flare that disrupted Gate travel hasn't happened yet.
RUSH: Because I think we might have to go back there. |
|
|
|
|
|
oRau
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:37 | Сообщение # 98
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 287
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) А если ваши гражданские такие умные что ж они не решили вопрос по нормальному. Ученых все равно больше на "Судьбе". Собрались бы все и сказали воякам:"Ребята так мол и так, давайте командовать будет гражданский" И привели бы аргументы. Они же умные и придумали что-нибудь убедительное. Утрясли бы с командованием SGC и все путем! А они сразу бунтовать. Неужели они правда считали что смогут справиться с профессиональными военными SGC?
утрясти с военными что на корабле отрезанным от внешшнего мира будут командовать гражданские? ты пошутил так? они ни за что на это непойдут => Назначат Янга=> Янг непойдет тк нехочет и неможет ослушаться приказа. Вот и вся логики, и они это понимают. Они нехотели с ними справляться, просто изолировали их и все, и отдавали бы им необходимое количесвое еды/воды. Янгу все равно на раскол - у них пушки и его назначили командовать. |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 00:42 | Сообщение # 99
|
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) ТиДжей провела исследование, которое очень сильно помогло. Но подсказку всему происходящему всеж таки дал Раш. И это факт. RUSH: The solar flare. It's the only explanation. If a wormhole's trajectory takes it too close to a star and it passes through an active solar flare, it can cause it to move forwards or backwards in time. In some cases, the wormhole can actually loop back around and connect to the same Gate in a different time - in this case, the past. RUSH: The "us" on that recording dropped out of F.T.L. and went to the planet. Some time later a solar flare occurred, preventing normal Gate travel. RUSH: Us in a previous, unaltered time line, modified now by the introduction of the Kino from the future. RUSH: As I said, to make sure the solar flare that disrupted Gate travel hasn't happened yet. RUSH: Because I think we might have to go back there. Я тебя понял. но если следовать твоей логике то идею вообще подсказала Картер!!! SG-1 серия "1969" когда SGC впервые столкнулись с таким эффектом. Раш лишь цитировал отчет SG-1. А Картер военная!!!! Добавлено (11.04.2010, 00:42)
---------------------------------------------
Quote (oRau) утрясти с военными что на корабле отрезанным от внешшнего мира будут командовать гражданские? ты пошутил так? они ни за что на это непойдут => Назначат Янга=> Янг непойдет тк нехочет и неможет ослушаться приказа. Вот и вся логики, и они это понимают. Они нехотели с ними справляться, просто изолировали их и все, и отдавали бы им необходимое количесвое еды/воды. Янгу все равно на раскол - у них пушки и его назначили командовать. А почему ты за экипаж решаешь?? Не попробуют - не узнают...
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
oRau
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:00 | Сообщение # 100
|
|
По ту сторону врат
Группа:
Свои
Сообщений: 287
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) А почему ты за экипаж решаешь?? Не попробуют - не узнают...
необязательно чтото пробовать чтобы узнать как это будет, я думаю это было понятно с того момента как военные взяли контроль, просто глупо просить поделиться их полномочиями - ведь это "военная ситуация" - тоже самое былов в BSG, потом там правда выбрали президента, но власть при необходимости все равно переходила к военным, в ограниченном пространстве у каво пушка тот и главный.Сообщение отредактировал oRau - Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:01
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:03 | Сообщение # 101
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) А если ваши гражданские такие умные что ж они не решили вопрос по нормальному.
Тут не все так просто.
Формально, командование проектом назначило официально полковника Янга нести вахту. Командовать. С одной стороны, все просто, у всех контракт. Подписались, извольте выполнять. Но никто не подписывался на то, куда их всех отправил Раш. Командование слишком далеко, чтобы могло контролировать ситуацию, да и их попытки порулить ситуацией привели к плачевным последствиям. Люди на Судьбе решили, что такая помощь им не нужна, объединились с Рашем и выпроводили нежеланных помощников.
В принципе, сейчас сложилась ситуация, когда командование не способно регулировать управление людьми на Судьбе. Они слишком далеко, поэтому вынуждены полагаться только лишь на свои силы.
В этом случае реально смотреть на факты. Командование SGC, как и МНК впрочем, негативно влияют на сложившуюся ситуацию, поэтому проблему должны решать сами члены команды, как военные, так и гражданские. Коллективно. У них есть для этого ресурсы.
Но, пока кто-то будет тянуть одеяло на свою сторону, будет конфликт. Военные будут ненавидеть гражданских и наоборот. Это серьезный раскол, который может привести к гибели всей команды.
Я все-таки сторонник того, что только коллективная договоренность может помочь людям выживать в той ситуации, в которой они оказались. Каждому необходимо выполнять только те задачи, к которым он подготовлен, в которых он эксперт.
Янг очень много сделал полезного для людей. Он устранил панику, организовал людей по их ролям, организовал решение вопросов выживания. Но, в какой-то момент забыл, что военные на Земле подчиняются решениям, исходящим от гражданских. Задача военных защищать, но никак не управлять. А он стал именно управлять.
И еще, складывается впечатление, что он хороший хозяйственник, но не полководец. Как на Икаре, так и со встречей с алиенами, он совершил непоправимые ошибки и если бы не действия Раша, люди бы погибли. Если в случае с Икаром вероятность гибели остается под вопросом, то в случае с алиенами все предельно ясно. Янг мог всех погубить. |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:10 | Сообщение # 102
|
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (oRau) необязательно чтото пробовать чтобы узнать как это будет, Обязательно Добавлено (11.04.2010, 01:10)
---------------------------------------------
Quote (german_2) Но, в какой-то момент забыл, что военные на Земле подчиняются решениям, исходящим от гражданских. Согласен! Но не просто любых гражданских. А от Централизованной власти. И те гражданские от которых он получает приказы на Земле, а не на Судьбе. А в остальном я с тобой согласен. А тут прямо все из военных на Судьбе тиранов делают. Если к власти придут гражданские ничего не изменится. Все будут заниматься дальше своими делами.
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:11 | Сообщение # 103
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) Я тебя понял. но если следовать твоей логике то идею вообще подсказала Картер!!! SG-1 серия "1969" когда SGC впервые столкнулись с таким эффектом. Раш лишь цитировал отчет SG-1. А Картер военная!!!!
Увы, Картер на Судьбе небыло в тот момент, поэтому мы можем принять лишь то, что идея исходила от человека, непосредственно находящегося в гуще событий. Конечно же, факт, что Раш очень много знает из отчетов, и естественным образом пользуется этими знаниями. |
|
|
|
|
|
Белискнер
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:15 | Сообщение # 104
|
|
Хранитель Асгарда
Группа:
Свои
Сообщений: 644
Статус: где-то там
|
Quote (german_2) Увы, Картер на Судьбе небыло в тот момент, поэтому мы можем принять лишь то, что идея исходила от человека, непосредственно находящегося в гуще событий. Конечно же, факт, что Раш очень много знает из отчетов, и естественным образом пользуется этими знаниями. А какая разница? Это не аргумент. Сообщение отредактировал Белискнер - Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:15
ЛЮДИ И АСГАРДЫ - БРАТЬЯ
|
|
|
|
|
|
german_2
|
Дата: Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:42 | Сообщение # 105
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Помощники
Сообщений: 3502
Статус: где-то там
|
Quote (Белискнер) А какая разница? Это не аргумент.
А ты подумай, в чем разница. Она всеж таки присутсвует. Добавлено (11.04.2010, 01:42)
---------------------------------------------
Quote (german_2) Еще интересный факт. Янг думает, что Раш украл один из камней. Только так, по мнению Янга, могла произойти его связь с алиеном. Раш дает подсказку, у алиенов очень высоко развитая технология. Он их сравнивает с древними по уровню развития.
Кто тут скучал по древним? Получайте
Ошибочка вышла. Сейчас читаю транскрипт, увидел, что неверно перевел разговор. Раш: Что действительно должно волновать нас, это как они нашли нас.
Янг: Я думаю, что они проследили за сигналом от камня.
Раш: Мы даже толком не знаем, как этот сигнал работает.
Янг: Может они умнее нас.
Раш: Да, они очень развиты, но не настолько, как Древние. Я подозреваю, что что-то намного проще.
Янг: Например?
Раш: Устройство подпространственной связи.
Янг: Мы же уже позаботились о корабле, на котором вы прилетели.
Раш: Да, но может быть еще один, пришвартованый к корпусу где-то. Сообщение отредактировал german_2 - Воскресенье, 11 Апреля 2010, 01:42
|
|
|
|
|
