Дата: Вторник, 12 Апреля 2011, 08:50 | Сообщение # 1
SG. Мы помним!
Группа:
Администратор
Сообщений: 4423
Статус: где-то там
[expand="Важно!"]В этой теме обсуждаем только эпизод, указанный в названии темы! Все посторонние обсуждения: о субтитрах, спойлерах к следующим эпизодам, озвучке, ссылках, качестве серии, скорости скачивания - будут удаляться! При повторном нарушении, пользователи оставившие эти сообщения, будут наказаны.[/expand]
Однако, сколько себя помнит человечество, мы не развиваемся дальше. Мы остановились в развитии.
Это ты на основании чего сделал такой вывод? Вот вчера день космонавтики был, к примеру, в 61-м человек первый раз в космос полетел - это не развитие в сравнении с неандертальцами, что ли? Тогда мне непонятно, что для тебя является развитием. Эти зверушки (впрочем, правильнее было бы называть их рептилюшки, наверное) для меня вообще загадочны. В том плане, что разум как таковой является в основном прикладной такой фишкой. Он не может быть просто так, он всегда для чего-то. Человекообразные обезьяны с примитивной орудийной деятельностью пользуются ею при добывании пищи, скажем; те из них, кто не умеет так делать, учатся у "знающих"... Какой смысл иметь разум и не пользоваться им? В природе все, чем не пользуются, отмирает - ибо не нужно, а значит, бессмысленно расходовать на него ограниченные ресурсы. Возможно, эти животины как-то таки пользуются своим разумом, просто нам не показали, как. Тогда действительно логично предположить, что оленюшка тоже была разумной... Эхе-хе мне сразу вспомнился эпизод из льюисовского "Серебряного кресла", когда герои, будучи в гостях у великанов, поняли, что их пытаются накормить говорящим оленем. Помню, их тогда чуть было не вытошнило.
"Людям нужны фантазии, чтобы оставаться людьми. Чтобы было место, где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом." Т. Пратчетт
Это ты на основании чего сделал такой вывод? Вот вчера день космонавтики был, к примеру, в 61-м человек первый раз в космос полетел - это не развитие в сравнении с неандертальцами, что ли? Тогда мне непонятно, что для тебя является развитием.
Кто говорит про технологическое развитие то? Я говорю с точки зрения теории эволюции Дарвина, мы не развиваемся дальше. Это, кстати, является одним из аргументов против нее, и у сторонников этой теории нет вразумительного ответа на данный вопрос.
Quote (Curiosity)
Возможно, эти животины как-то таки пользуются своим разумом, просто нам не показали, как. Тогда действительно логично предположить, что оленюшка тоже была разумной...
Не вижу логики. Точно так же можно предположить что все животные на Земле разумны, просто нам не показывают. Это домысел, не более.
Сообщение отредактировал Pavelloki - Среда, 13 Апреля 2011, 19:53
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Кто говорит про технологическое развитие то? Я говорю с точки зрения теории эволюции Дарвина, мы не развиваемся дальше.
Мы о разуме говорили, нет? Технологическое развитие - следствие развития разума. Дарвиновская теория нимало не противоречит этому. Развивается то, что выгодно развивать, то, что дает преимущество виду, в случае человека это разум.
Quote (Pavelloki)
Не вижу логики.
Логика в том, что, как я уже говорила выше, разум непременно в чем-то да проявляется, он не может существовать просто так. На Земле разум у животных проявляется в зачаточном состоянии, прежде всего это касается человекообразных обезьян. Если тебе интересно, можешь почитать эти книги - http://flibusta.net/a/31477 (первую и третью, если точнее).
"Людям нужны фантазии, чтобы оставаться людьми. Чтобы было место, где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом." Т. Пратчетт
Невероятно все Луцы мертвы В лучших традициях бывшие враги а ныне союзнические юниты погибают в следующей серии И в лучших традициях ЗВ друг инопланетянин
Quote (Curiosity)
Мы о разуме говорили, нет? Технологическое развитие - следствие развития разума. Дарвиновская теория нимало не противоречит этому. Развивается то, что выгодно развивать, то, что дает преимущество виду, в случае человека это разум.
Возникает аопрос Кого считать разумным? Где грань между неразумными оленями и разумными хищниками? Конечно я могу провести грань ,но она будет условна 500-700см3 на 50- 100кг ,то есть отношение массы головного мозга к массе тела в среднем равно 2 %
Если карты Древних датут координаты , то с моей могилы исчезнет смерти дата. - Сool B
Я говорю с точки зрения теории эволюции Дарвина, мы не развиваемся дальше.
Лучше не трогай эту тему. Слишком много профанаций вокруг.
Quote (Pavelloki)
Это, кстати, является одним из аргументов против нее, и у сторонников этой теории нет вразумительного ответа на данный вопрос.
Поверь, это абсурд и паранойя. У меня вообще складывается впечатление, что противники дарвиновской теории даже в школе не учились, не говоря уже о том, чтобы прочитать «Эволюцию видов». Биология им в помощь.
На Земле разум у животных проявляется в зачаточном состоянии, прежде всего это касается человекообразных обезьян
Согласен. Сразу вспомнилась "игра в камешки" у снежных обезьян в Японии. Эволюция человека также происходит - физиология: средний рост человека увеличился, продолжительность жизни увеличилась, феномен "индиго" указывает на усложнение мозговой деятельности + технологически: согласно закону Мура - компьютеры усложняються и ускоряются вдвое каждые 18 месяцев.
Язнаю:...где-то далеко, ОЧЕНЬ ДАЛЕКО... идут грибные дожди...
Технологическое развитие - следствие развития разума. Дарвиновская теория нимало не противоречит этому. Развивается то, что выгодно развивать, то, что дает преимущество виду, в случае человека это разум.
Не обязательно технологии. То о чём вы говорите- это логика современного человека, человека из "потребительского" общества, которое не является разумным априори. ЗЫ, оно обладает разумом - да, но его поступки не разумны.
Quote (Curiosity)
Логика в том, что, как я уже говорила выше, разум непременно в чем-то да проявляется, он не может существовать просто так. На Земле разум у животных проявляется в зачаточном состоянии, прежде всего это касается человекообразных обезьян.
Ты говоришь сначала про то что они скрывали разум и мой ответ был именно на это. А не о том в каком состоянии он находится у разных видов.
Quote (german_2)
Поверь, это абсурд и паранойя. У меня вообще складывается впечатление, что противники дарвиновской теории даже в школе не учились, не говоря уже о том, чтобы прочитать «Эволюцию видов». Биология им в помощь
Это до сих пор называется теорией не просто так!!! Сам Дарвин в той же работе(Эволюция видов) ни слова не говорил про человека, точно так же как о происхождении разума, про который речь. Про человека уже додумали люди прочитавшие это(после публикации работы были опубликованы картинки на которых была изображена эволюция от свиньи до человека). На сегодняшний день эта теория преподаётся в школах как данность, что мол так и есть. Из-за чего большинство людей ее воспринимают как истину. Хотя дискуссии о ее правдоподобности происходят не среди любителей поспорить, а также и в научных рядах.
это одна из версий, так же некоторые считают, что он постоянно уменьшается... Да и вообще как это помогает человеку выжить или существовать??? это не шаг вперёд...
Quote (lisik)
продолжительность жизни увеличилась
это связано с гигиенической составляющей жизни человека. В средние века в Европе мылись только по праздникам, которых было намного меньше чем сейчас.
Quote (lisik)
, феномен "индиго" указывает на усложнение мозговой деятельности
Если таковой феномен действительно есть, то это можно назвать шагом вперёд в эволюции.
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
В научных рядах все попытки опровергнуть теорию эволюции проваливаются
Проваливаются? Теорию нужно доказывать, а не опровергать ещё не доказав!!! А пока мы имеем только предположение, которое таковым и остаётся, а люди просто в него верят.
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Хватит уже. Дрвин не дурак был. И сотни ученых после него - тоже. В теорию Дарвина внесли необходимые поправки (например про мутации). И спорить с ней бессмысленно так как нет достойной альтернативы.
То о чём вы говорите- это логика современного человека, человека из "потребительского" общества, которое не является разумным априори.
Т.е., по-твоему, на Земле сейчас разума нет вообще? И сейчас, разговаривая, пытаясь выстраивать какие-то логические рассуждения, никто из нас им не пользуется (а мы таки члены этого самого "потребительского" общества)?)) Интересная точка зрения. Или ты имеешь в виду, что разум присущ индивиду, но не обществу?
Quote (Pavelloki)
ЗЫ, оно обладает разумом - да, но его поступки не разумны.
Вот это-то меня и смущает больше всего. В биологической системе со всеми ее свойствами просто невозможно иметь что-то (при том, что-то, существование чего требует определенных затрат) просто так, не используя это. Это нерационально (а жизнь насквозь рациональна) в имеющихся условиях существования (а на планете, которую нам показали, условия с первого взгляда особо от наших не отличаются).
Quote (Pavelloki)
Ты говоришь сначала про то что они скрывали разум и мой ответ был именно на это.
Нетнетнет, не переиначивай мои слова. Я говорила лишь о возможности того, что нам чего-то не показали (не зверьки, а сценаристы). Со стороны хищника нам показали возможно разумное действие - то, что он опознал признаки разума у своих "гостей".
"Людям нужны фантазии, чтобы оставаться людьми. Чтобы было место, где падший ангел может встретиться с поднимающимся на ноги приматом." Т. Пратчетт
Нетнетнет, не переиначивай мои слова. Я говорила лишь о возможности того, что нам чего-то не показали (не зверьки, а сценаристы)
Хм, я подумал про зверьков, а не про сценаристов...
Quote (Curiosity)
Т.е., по-твоему, на Земле сейчас разума нет вообще? И сейчас, разговаривая, пытаясь выстраивать какие-то логические рассуждения, никто из нас им не пользуется
Я вообще не про это писал. Вы меня не поняли. В каждую эпоху и при каждом устройстве общества люди строят свои суждения, отталкиваясь от того чему их учат с детства. Например в средневековье всех приучали к закону Божьему, сейчас к теории Дарвина, и мы искренне верим в это. Через лет 2000 наши потомки будут так же смотреть в прошлое и думать: "Насколько их предки были глупыми, если не видели очевидных вещей". В античности подброшенный вверх камень падал в результате принципа маятника, в средневековье по воле Божьей, в наше время из-за закона всемирного тяготения, через некоторое время, возможно, найдётся другое объяснение этому. Разум и понятие истины- относительны, они различны в разные временные отрезки. В наше время люди напрвляют все свои усилия на совершенствование технологий, а ведь возможно могли бы совершенствоваться в других областях. Если взять пример из ЗВ - то это вознесение, получение новых возможностей мозга. Я , в принципе, в предыдущем сообщении писал не о технологиях а о эволюции. Мы считаем себя ее верхом(пиком), а разве может быть предел у совершенства? Если предположить что мы эволюционировали из обезьян, то почему эволюция остановилась на нас? За всю историю человечества люди внешне не изменились. Так же нет никаких доказательств того что стали умнее... А потребительское общество - неразумно, по той причине что потребляет намного больше ресурсов чем ему требуется, по сути переводим наши ресурсы в пустую, не думая о будущих поколениях. Поэтому оно и неразумно!!!
Мы или одиноки во вселенной, или нет. Любая из этих мыслей пугает.
Вот вчера день космонавтики был, к примеру, в 61-м человек первый раз в космос полетел - это не развитие в сравнении с неандертальцами, что ли? Тогда мне непонятно, что для тебя является развитием. 
мне сразу вспомнился эпизод из льюисовского "Серебряного кресла", когда герои, будучи в гостях у великанов, поняли, что их пытаются накормить говорящим оленем. Помню, их тогда чуть было не вытошнило.
