Мне Р-90 нравится, им легче, да и он легче)))) И патронов больше... Хотя у наших есть какой-то пп бизон, но я его не видел, да и не про него разговор...
Атлант-19, ПП-19 "Бизон" весчь хорошая, выпускается более чем в дюжине модификаций, причём как под патрон 9х18 ПМ, так и под 9х19 "Люгер" и 9х21 (предпочтительнее 7Н21, а ещё лучше -- 7Н31). Прицельная дальность та же, масса легче, магазин "ёмче", отдача примерно на том же уровне, удобства -- на любителя, зато патрон мощнее: обеспечивает как пробитие защиты цели, так и её поражение за счёт великолепного останавливающего действия пули. Пуля наших 9х19 от 7Н -- одна из немногих, что сочетает в себе высочайшее (для пистолетного патрона) пробивное действие (8 мм стали на 25 метрах) и превосходное останавливающее свойство. Р90 в этом плане, увы, серьёзно отстаёт: высокая пробивная, но низкая останавливающая сила. Увы и ах, даже АК тут выигрывает. К слову сказать, "Бизон" с АК и унифицирован: на 60, по-моему, %.
Леший 19.08.95-24.09.14 Kitten 17.10.70-24.05.19 Попов Александр Николаевич 01.01.49-22.08.23
Тут я не совсем понял, ибо написано без знаков препинания: не поймёшь, где что и к чему относится... Если я правильно уразумел, то, видимо, sergey289121, пытается вынести на повестку вопрос о ёмкости снаряжаемого магазина... Тогда да, безусловно, бОльший объём выгоднее для ближнего боя. Но, опять же, на Р90 ты такого не поставишь -- во всяком случае, о "бубнах" к "пишке" я ещё не слышал
Да, правильно, это меня чего то глюкануло.
Quote (Комкор)
Никогда о таком не слышал. Возможно, просто надо чаще обновлять БД и больше искать данных о непошедших в серию образцов.
Насчёт этого не скажу, не знаю. Насколько мне известно, промежуточный патроны был один: между пистолетным и винтовочным.
Сейчас вроде пришли к выводу что пистолетных патронов для ПП НЕдостаточно и поэтому для ПП нужен патрон промежуточный между пистолетным и автоматным, Р90 первый ПП под такой патрон.
Quote (Комкор)
Не согласен в корне. Р90 слабее АК: какая уж тут универсальность? Вот АК можно применять во всех его ипостасях и проявлениях, хвалить его во струнех иоргана, и ВОПЩЕ воспевать хвалы. Заведомо высокая мощность газового двигателя, один из мощнейших (среди промежуточных) патронов, более высокая прицельная дальность... К тому же -- может кушать "бубны" от ПК: по сути, от АК ничем не отличающегося, разве что более длинным и толстостенным стволом, формой приклада и наличием сошек. А вот с "улитками" ёмкость оставит позади даже "пишку" с её "полтинником".
НЕ считаю разумным считать универсальность по мощности, универсальность ИМХО разумнее считать по удобству пользования и здесь ИМХО Р90 вне конкуренции просто потому что его можно без проблем с собой таскать как военным так и гражданским.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
НЕ считаю разумным считать универсальность по мощности, универсальность ИМХО разумнее считать по удобству пользования и здесь ИМХО Р90 вне конкуренции просто потому что его можно без проблем с собой таскать как военным так и гражданским.
Категорически не согласен. Удобство всегда должно отходить на крайний план, в первую очередь -- функционал. Со своим удобством Р90 не выйдет дальше боя в городской черте: бронижилеты четвёртого и даже третьего класса защиты ему уже будут не по зубам. Мощность же априори позволит работать по любым защищённым живым целям, и даже легкобронированным ТС. Лучше бить по воробью из пушки, чем по бронепоезду петардами: согласитесь, ИМХО-ИМХО, но со слабой огневой мощью даже высокая скорострельность (900 в/мин -- для ФН П90) много пользы не принесёт.
Пы.Сы.: А ещё, такой параметр оружия, как "удобство", ну СИЛЬНО на любителя. Я, к примеру, признаю за ТруЪ-удобность компановку "булл-папп", а некоторым подавай цельнодеревянное ложе винтовки. Тут не прикопаешься: везде найдётся своя заковыка. А касательно военных и гражданских -- Р90 разрабатывался для вооружения тех, кому по табелю не положены длинномерные автоматы: танкистам, лётчикам, морпехам, и иже с ними. А для гражданского рынка существует модификация только с удлинённым вдвое стволом: специально, чтобы особо умные уникумы-диверсанты вроде афтара сего поста не ныкали "пишку" под пинджяк и не выхватывали её посредь очереди в магазине. Единственное, в чём "пишка" выигрывает у АК -- это малый вес. Ни один автомат (может быть, за редким исключением) не весит нынче два килограмма в разряженном виде. Хотя, если учесть, что "пишка" напрямую выполненная вся из пластика...
Леший 19.08.95-24.09.14 Kitten 17.10.70-24.05.19 Попов Александр Николаевич 01.01.49-22.08.23
Категорически не согласен. Удобство всегда должно отходить на крайний план, в первую очередь -- функционал. Со своим удобством Р90 не выйдет дальше боя в городской черте: бронижилеты четвёртого и даже третьего класса защиты ему уже будут не по зубам. Мощность же априори позволит работать по любым защищённым живым целям, и даже легкобронированным ТС. Лучше бить по воробью из пушки, чем по бронепоезду петардами: согласитесь, ИМХО-ИМХО, но со слабой огневой мощью даже высокая скорострельность (900 в/мин -- для ФН П90) много пользы не принесёт.
То что функционал важен я не спорю но этот функционал еще надо применить а тут уже первую скрипку играет удобство. Что касается работы по защищенным целям то для этого есть бронебойные пули, к тому же П90 применяется против инопланетян а у них с брониками напряг(отсутствуют) то П90 предпочтительнее т.к. схватки идут на короткой дистанции(0 - 100м) и решающим фактором становится скорострельность.
Quote (Комкор)
Пы.Сы.: А ещё, такой параметр оружия, как "удобство", ну СИЛЬНО на любителя. Я, к примеру, признаю за ТруЪ-удобность компановку "булл-папп", а некоторым подавай цельнодеревянное ложе винтовки. Тут не прикопаешься: везде найдётся своя заковыка. А касательно военных и гражданских -- Р90 разрабатывался для вооружения тех, кому по табелю не положены длинномерные автоматы: танкистам, лётчикам, морпехам, и иже с ними. А для гражданского рынка существует модификация только с удлинённым вдвое стволом: специально, чтобы особо умные уникумы-диверсанты вроде афтара сего поста не ныкали "пишку" под пинджяк и не выхватывали её посредь очереди в магазине. Единственное, в чём "пишка" выигрывает у АК -- это малый вес. Ни один автомат (может быть, за редким исключением) не весит нынче два килограмма в разряженном виде. Хотя, если учесть, что "пишка" напрямую выполненная вся из пластика...
А можно про версию П90 с удлиненным стволом(гражданскую) подробнее? Когда я упомянул гражданских то я имел ввиду ученых работающих в ЗВ, а военным в ЗВ тоже ИМХО удобнее П90 т.к. преобладают закрытые помещения и бои на короткой дистанции.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
можно про версию П90 с удлиненным стволом(гражданскую) подробнее
Выпускается FN, имеет обозначение FN P90 TR, напрочь лишена автоматики, бьёт исключительно полуавтоматом, ствол удлинён вдвое: остальное всё родное. И, да: на неё не ставится ПББС (законом запрещено, видите ли. Пфф...).
Леший 19.08.95-24.09.14 Kitten 17.10.70-24.05.19 Попов Александр Николаевич 01.01.49-22.08.23
Выпускается FN, имеет обозначение FN P90 TR, напрочь лишена автоматики, бьёт исключительно полуавтоматом, ствол удлинён вдвое: остальное всё родное. И, да: на неё не ставится ПББС (законом запрещено, видите ли. Пфф...).
Спасибо.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
Знатоки стрелкового оружия, а кто-нибудь из вас вообще из него стрелял в реальной жизни?))))
Я стрелял с АК(всех видов), СВД, ПК, Корд, М60, М16, М2, РПГ(разных видов), РПО Шмель.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
Спасибо, ребята.) Это именно то, что я хотела услышать. То есть, из П90 не стрелял никто. Ну так о чём вообще может быть спор? Если обсуждать достоинства/недостатки оружия, надо в первую очередь опробовать это оружие лично, самому. Как оно ложится в руку, насколько оно просто в обслуживании, насколько оно неприхотливо в полевых условиях; наконец, какие задачи вы хотите реализовать с помощью этого оружия.
Ledi-beshan, о том и была речь. Сравнивать вилку и ложку нельзя -- ими разные блюда решают. А касательно Р90 -- достаточно почитать мнения знакомых с ним людей, да и на патрон посмотреть. Ты же не пойдёшь на медведя с вилкой, не будешь смотреть, "как лежит в руке": абсолютно же ведь очевидно, что АК лучше... ХОТЯ ПОВТОРЮСЬ: СРАВНИВАТЬ СТОЛЬ РАЗНЫЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ КЛАССЫ ОРУЖИЯ НЕЛЬЗЯ! Р90 вообще только для экипажей техники предполагался: какое уж тут, нафиг, сравнение, с массовым-то армейским автоматом?
Леший 19.08.95-24.09.14 Kitten 17.10.70-24.05.19 Попов Александр Николаевич 01.01.49-22.08.23
Стесняюсь спросить, где же?) Модификаций АК насчитывается больше двух десятков под разные задачи и рода войск :D
Это закрытый полигон для проверки оружия.
Я уверен в бесконечности двух вещей: бесконечность вселенной и человеческой глупости. Хотя относительно первой у меня есть некоторые сомнения. А. Эйнштейн Время - Деньги, за которые мы должны купить Вечность.
