12:57
Модератор форума: Atlantis, volfgunus  
О Боге
Бог - есть?
1. Да [ 37 ] [50.68%]
2. Нет [ 25 ] [34.25%]
3. Я агностик [ 11 ] [15.07%]
Всего ответов: 73
german_2 Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 15:52 | Сообщение # 211
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3502
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Бога если и изображали когда, то как правило в образе Святой Троицы либо в образе Христа (младенца либо воскресшего).

Точно-точно. Ошибся, ведь, его только голос слышал Моисей, а так никто и никогда не видел.
Цитата (Kitten)
но есть многое, чего еще наука объяснить не в силах. Возможно потому, что природа этого сверхъестественного лежит в иных - более высоких для нашего понимания - плоскостях знаний.

Конечно же, наука ещё многое не может нам объяснить :) Понятие «Возможно» никак не ограничивает наши фантазии, где религиозный человек естественным образом имеет право себе отнести многие факты к религиозным догматам, а ученый человек к научным. Опять же, религия и наука, они о разном. У них разные цели и разный подход к познанию окружающего мира. Религия никуда не исчезнет, даже если наука откроет все секреты. Я предполагаю, религию, в конце концов, никогда не перестанет интересовать чудо создания и существование живого. Именно, как «чудо».
Цитата (Kitten)
Что не получается? Многобожие либо единобожие не отменяет наличия существования той самой Ведущей Силы. Это лишь дань традициям того или иного народа. Кстати, в некоторых религиях ныне существующих племен Африки - бог един и он ... женского рода, поскольку у них до сих пор наблюдается матриархат.
Не стоит путать веру и традиции. Даже у христан они разнятся, отсюда и множество конфесий.

Не согласен. Это именно вера, а никакие не традиции. Греки верили, что богов много, сегодня большое количество верят, что Бог един. Не думаю, что это можно спихнуть на традиции. Я даже не смогу понять, как можно веру подменить традициями.
Кстати, шумеры вообще по другому воспринимали Богов, видимо потому, что те жили у них прям под боком? Для них любой поступок богов был сверхестественным. А, например, Моисей воспринимал Бога так, как он ему явился, в мыслях. И все машины, которые тот предоставил Моисею, для него были сверхестественным. Например, та же машина по производству манны небесной, которая исправно работала все 40 лет исхода евреев на родину. Тут ещё вопрос, почему Бог заставил их путешествовать 40 лет. Может, это эксперимент был какой-то, о котором мы пока ничего не знаем?
Не, традиции тут не при чём, вера – это вера, традиции – это уже некий уклад, поведение.
Награды: 53  
IceDogg3687 Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 17:11 | Сообщение # 212
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Странно.
Но мне почему то казалось,что соотношение ответов данного опроса на этом форуме должно было быть в корне наоборот.
Награды: 0  
german_2 Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 18:32 | Сообщение # 213
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3502
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Не факт :) Вера, религия, это такая штука, которую сложно просчитать.
Награды: 53  
Tamerlan Дата: Вторник, 05 Февраля 2013, 20:37 | Сообщение # 214
Как трудно быть всезнайкой...
Группа: Модераторы
Сообщений: 4220
Репутация: 1463
Замечания: 0%
Казанцев\Хароэ\Фомин в ролевой
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
Ну-у, увидеть что-то мелькающее возле звезды в телескоп еще можно. Но не факт, что это планета, подобная Земле. Но вот на счет определения в телескоп состава атмосферы... это уже из числа фантазий, когда желаемое выдается за действительное. И далеко за примерами ходить не надо. Еще в середине прошлого века ученые астрономы кулаками били себя в грудь, доказывая, что Марс обитаем и населен мыслящими существами. И где они? А про венеру и говорить не стоит. Хотя опять же гуманоидов искали и там.

Вот оно невежество. Сравнивать науку 50 лет назад и сейчас все ровно что сравнить методы ведения войны у римлян и китайцев 3 000 лет назад. На данный момент мы знаем сотни планет и мы можем сказать какая планета является газовым гигантом, а какая каменистой глыбой, пусть даже размером с Нептун. Может вам о методах этого определения рассказать?

Цитата (Kitten)
(перефразируя класскиа ) "Все смешалось в голове товарища Tamerlanа..." Ни одна религия никогда не призывала и не призывает к насилию. То, что пишет товарищ Tamerlan попахивает экстримизмом, который проповедует некая часть (не вполне здоровая на голову) человечества.

Цитата (Kitten)
Полагаю, это из личного, так сказать, опыта Tamerlanа?

О да, обожаю когда у людей кончаются доводы и они начинают оскорблять и неумело троллить. Ну что ж, ладно, ответить надо подобающе, наверное...
Я обобщил поведение верующих. Правда глаза колит? Может вы скажите нам как по вашему мнению зарождалась религия?


Личные дела
Хароэ Аминуа Джагари
Доктор Ричард Лев Фомин
Майор Эмма Рюттен
Награды: 83  
IceDogg3687 Дата: Среда, 06 Февраля 2013, 06:19 | Сообщение # 215
Гражданское лицо
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Репутация: 0
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (Tamerlan)
Я обобщил поведение верующих.

Благодарен :D

Добавлено (06 Февраля 2013, 06:19)
---------------------------------------------
Верующие меня частенько троллят.
Не в обиду конечно,но немного не по себе :D
Награды: 0  
moraif Дата: Среда, 06 Февраля 2013, 12:33 | Сообщение # 216
Участник экспедиции
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Репутация: 3
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Не смог прочитать простынь в 15 страниц, так, выборочно сообщения.
Ответил да. Ибо есть альтернатива Атеизму - Итсизм. На самом деле такой взгляд очень удобен, даже для большинства атеистов. Суть в том, что, не поддерживая какую-то определенную религию, человек продолжает верить в Бога, кем бы он не был.
Доводов - масса. Начиная от того, что любые священные писания (Библия - не исключение) писались людьми. Потом переписывались. Потом менялись правители, были религиозные войны, и под эти нужды тоже переписывались писания. Церковь вообще держала всю европу под контролем до 17-18 вв., и это не могли не использовать.
...
Побёг на работу, потом допишу пост
Награды: 1  
kostya_k_v Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 15:20 | Сообщение # 217
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 229
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,,,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:40
Награды: 11  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 15:23 | Сообщение # 218
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (Атлант-19)
Ну попробуйте, найдите доказательства, что Бога нет: их нету! А вот найти доказательство, что они есть - эт запросто


Раз так просто, то приведите доказательства существования Бога.

Цитата (kostya_k_v)
оказаться безучастными в замыслах и дальнейших планах Бога


Под столом :D
Раз Бог по вашему создал мир, на какой ляд ему люди для исполнения каких-то там планов? Ведь он может создавать целые вселенные...


Награды: 8  
kostya_k_v Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 15:36 | Сообщение # 219
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 229
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:40
Награды: 11  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 15:49 | Сообщение # 220
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
Бытие 1:27-28

И что вы этим хотели сказать? Я не вижу здесь связь между этим и исполнением каких-то там планов...


Награды: 8  
kostya_k_v Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 15:57 | Сообщение # 221
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 229
Репутация: 169
Замечания: 0%
Статус: где-то там
,
Сообщение отредактировал kostya_k_v - Четверг, 17 Июля 2014, 00:40
Награды: 11  
StalkeRPrizraK Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 16:10 | Сообщение # 222
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1350
Репутация: 61
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Какой план то хоть? Там про него ни слова.
Если подразумевается заполнение вселенной разумными существами, то он лопухнулся конкретно...


Награды: 8  
Kitten Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 22:05 | Сообщение # 223
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 7841
Репутация: 2075
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (german_2)
Точно-точно. Ошибся, ведь, его только голос слышал Моисей, а так никто и никогда не видел.

возможно, что у бога вообще нет конкретного образа в нашем привычном понимании. Ведь даже Моисею он являлся в облаке яркого света либо мысленно говорил с ним.

Цитата (german_2)
Опять же, религия и наука, они о разном. У них разные цели и разный подход к познанию окружающего мира.

А, по-моему, цель у них одна - изучение мира и места человека в нем. Только подходы к этому разные.

Цитата (german_2)
Религия никуда не исчезнет, даже если наука откроет все секреты.

верно, поскольку открыть все секреты невозможно. На место уже открытых появятся новые.

Цитата (german_2)
Не согласен. Это именно вера, а никакие не традиции. Греки верили, что богов много, сегодня большое количество верят, что Бог един.

Греки (и нетолько они) все же верили в одного главного бога и множество мелких, которых он сотворил). Так это есть и в христанской религии. В том числе в Писании не раз упоминаются мелкие боги, помогавшие творцу создавать мир и человека, занявшим затем места архангелов и ангелов.

Цитата (german_2)
Я даже не смогу понять, как можно веру подменить традициями.

очень просто, как это делается сейчас. Если вошло в моду, что челоек должен быть крещен, то идут и крестятся, даже без наличия веры. Ведь, согласитесь, вера на пустом месте не родится (а большинство из числа крестящихся даже не ведают, а во имя чего или кого они крестятся. Говорят - так нынче модно). Вера же в свою очередь обуславливает нетолько осознанное желание человека принять обряд крещения, но и подразумевает определенные знания по этому вопросу, а так же соблюдение правил и ответственность за свои поступки. У тех, кто крестится из-за моды этого как правило нет. Скажем, завтра будет модно мусульманство или поклоняться летающим тарелкам. и они быстренько это примут...

Цитата (german_2)
Кстати, шумеры вообще по другому воспринимали Богов, видимо потому, что те жили у них прям под боком?

у них под боком могли жить пришельцы, которых они принимали за богов.

Цитата (german_2)
Тут ещё вопрос, почему Бог заставил их путешествовать 40 лет.

тут есть два варианта: первый - бог гонял их 40 лет по пустыне с целью изжить в евреях рабский менталитет. По его замыслам (о которых говорится в Писании) евреи должны бли свободными войти в Землю Обетованную, не неся на себе рабского бремени. Второе - это было наказание за малодушие, когда в отсутствие Моисея они принялись поклоняться золотому тельцу.

Цитата (Tamerlan)
Сравнивать науку 50 лет назад и сейчас все ровно что сравнить методы ведения войны у римлян и китайцев 3 000 лет назад.

а при чем здесь древние ремляне и китайцы 3000 лет назад? Мы говорим о том, что было 50 лет и сейчас. На мой взгляд наука не далеко ушла за последние годы. Луну и то не доизучили, хотя она еще ближе чем Марс и Венера. Я привела аллегорию с Марсом и Венерой, поскольку в отличие от планет где-то там, за пределами солнечной системы, они практически под боком.

Цитата (Tamerlan)
Может вам о методах этого определения рассказать?

если хотите пофлудить...

Цитата (Tamerlan)
О да, обожаю когда у людей кончаются доводы и они начинают оскорблять и неумело троллить.

это вы о себе, я так понимаю.

Цитата (Tamerlan)
Я обобщил поведение верующих.

чтобы что-то обобщать, нужно это знать. А знания добываются путем многолетних исследований и поисков, а не методом тыка. Сдается, что вы просто слепо и тупо мстите и верующим, и религии за то, что некогда оказались в качестве жертвы некой сектанской группировки, использующей Писание для собственных и далеко не благовидных целей.

Цитата (Tamerlan)
Правда глаза колит?

вам колит? Сочувствую... есть у неё такое свойство. И вообще, давно напрашивался вопрос - а что собственно вы делаете в этой теме, коль она вам так неприятна, где вас якобы пытаются оскорблять и троллить? Форум большой и есть где развернуться.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Четверг, 07 Февраля 2013, 23:56 | Сообщение # 224
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1776
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата (Kitten)
очень просто, как это делается сейчас. Если вошло в моду, что челоек должен быть крещен, то идут и крестятся, даже без наличия веры. Ведь, согласитесь, вера на пустом месте не родится (а большинство из числа крестящихся даже не ведают, а во имя чего или кого они крестятся. Говорят - так нынче модно). Вера же в свою очередь обуславливает нетолько осознанное желание человека принять обряд крещения, но и подразумевает определенные знания по этому вопросу, а так же соблюдение правил и ответственность за свои поступки. У тех, кто крестится из-за моды этого как правило нет. Скажем, завтра будет модно мусульманство или поклоняться летающим тарелкам. и они быстренько это примут...

Мода и традиции -разные вещи.
Награды: 14  
Атлант-19 Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 00:23 | Сообщение # 225
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 880
Репутация: 363
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата (kostya_k_v)
Вы можете верить во что угодно. Это ваше право. Вселенная продолжит существовать независимо от нашей точки зрения на ее происхождение. И раз вы так решили что Бога нет - это не отменит его существование в реальности. Он независим от наших суждений заблуждений и воззрений. У него есть свои мысли на этот счет, и свои планы. И независимо от наших представлений о нем, он будет делать то, что ему угодно. Вот только своим заблуждением мы можем случайно (по нашей великой слепой глупости) оказаться безучастными в замыслах и дальнейших планах Бога как " непригодный механизм"," непригодный ни для какого доброго дела" в новой системе вещей.... Не полагайтесь полностью на свой разум (а полагайтесь на его разум), и особенно на свое сердце (у всех оно развращено и неспособно привести к истине) ....

Хорошо что я тогда ничего не написал: я бы тоже самое сказал так, что ничего бы не понятно было)))

Цитата (Trop)
Греки (и нетолько они) все же верили в одного главного бога и множество мелких, которых он сотворил). Так это есть и в христанской религии. В том числе в Писании не раз упоминаются мелкие боги, помогавшие творцу создавать мир и человека, занявшим затем места архангелов и ангелов.

Ангелы - не боги!!!
А про языческих богов - отдельный разговор. Советую посмотреть фильм "Воспоминания о будущем" 1970 года :)
Цитата (Kitten)
чтобы что-то обобщать, нужно это знать. А знания добываются путем многолетних исследований и поисков, а не методом тыка.

Верующие пытаются доказать научно существование Бога идут в науку, и кстати, достигают там нехилых успехов. Они сами в науке, вот и понимают науку изнутри, так сказать. А чтобы говорить о верущих, как бы они поступили, надо бы самоу верующим стать. Проблема в том, что когда узнаёшь достаточно, то понимаешь, что всё во что верил раньше - неправильно... При этом, это относится только когда из науки в религию, а не наоборот, что также доказывает, что Бог есть :)


Мне лень сюда заходить, так что больше не буду.
Награды: 28  
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)