Trop, По-вашему, получается рейф Майкл вдруг ни с того - ни с чего наехал на алтантийцев, захватил доктора Бекетта и учинил геноцид на людских планетах и.т.п...
Нет,а почему вы так подумали?
Цитата (Kitten)
Суть как раз в этом - в превопричине (и фанфик опять же это показывает).
Суть разговора,а не поведения Майкла
Цитата (Kitten)
Я так понимаю, их первоначальной целью не было захвата подопытного; попутно взяли первого, кто попеался в тот момент на глаза. К тому же, как на вскидку узнать, какой рейф попроще? Разве что ловить "солдата".
По вашему предыдущему комменту. А вообще. на тему Майкла можно поговорить еще в соответствующей теме. Полагаю, в контексте фан-фика здесь было сказано достаточно. Автору респект и давно по праву заслуженная репка (наконец система форума мне позволила сделать это).
Вот уж не знаю, что оригинального можно добавить к комментариям выше, поэтому просто напишу вкратце свое мнение. Пусть оно и пересечется не один раз со всеми остальными. Начну, пожалуй, с того, что к Майклу как таковому я до недавних пор относилась с некоторой неприязнью, но... все изменил один небольшой клип на минуты этак три. Очень впечатлил и заставил меня задуматься о лучшей участи для Майкла, нежели та, которой его наградили сценаристы Атлантиды. А идея Майкла-человека да еще и друга Шеппарда так вообще согрела, что называется, душу. Майки, конечно, тот еще черт, но и земляне в ситуации с ним не блистают... А в фан-фике все именно так, как логически могло бы быть и настолько идеально, настолько могло бы сложиться, учитывая все нюансы ситуации. Тень, спасибо за историю, отнюдь не лишенную юмора)) Представилось лицо Майки после реплики Джона о тарелке из подручных... А еще интересно, как внешне отреагировал гибрид на красноречивые перебранки Шеппа с неодушевленным компом...
Сообщение отредактировал Lady_Di - Четверг, 16 Января 2014, 15:02
Привет. Содержание фика оказалось весьма оригинальным. Ну а про то как написано, вообще смысла говорить не вижу. Тень - мастер своего пера. Хотя по содержанию возникло пара вопросиков. От куда Майкл знает понятие горилла? Почему Атлантида не засекла биосигнал Майкла? Врата Атлантиды находились под постоянной усиленной охраной. Как в город мог кто-то проникнуть? И собственно кто это проник в город, какие-то гибриды дженаев?
Я тут ещё комментов немного начитался... Майкла как злодея никто не создавал. Он сам решил быть таким. Сперва он чистокровный рейф. Гад по умолчанию. Потом человек без памяти. Мягкий, жёлтый и пушистый. Ему предлагают и дружбу и звание и всё с этим связанное. Потом, из-за оплошности Бекетта, он узнаёт о своей сущности. Вспоминает, что он Гад и сваливает восвояси оставляя позади себя трупы и прихватив на обед Тейлу. Но дома ему самому пророчат место главного блюда на столе королевы. Не задачка, однако. Выбора нет. Надо снова лыжи мостырить. А тут и лыжи подвернулись в лице Шеппарда и ко. И попадает он снова на Атлантиду. И что там? Что ему сказать? Мол извините, простите, за то что я ваших поубивал чуток. Они же для меня всё равно еда. И все его должны простить? И Тейла, которую он чуть не съел? Конечно возникла делема. Либо труп, либо чистка памяти и всё по новому кругу. Решили снова из гуманности оставить ему жизнь. Но сколько волка не корми, а он всё равно в лес смотрит. Он даже своих собратьев на еду отправил. Где в нём хорошее?! Гадом был, Гадом остался. Но в этом фике нашим удалось от Майкла добиться немного пользы. Хотя ранее он вреда сотворил несоизмеримо больше.
Думаю, от атлантийцев ( он же не один день обитал в Атлантисе). И что главное - верно подмечено с его стороны.
ЦитатаРодной ()
Почему Атлантида не засекла биосигнал Майкла?
Не смотря на весь свой пафос, технологии Древних не совершенны.
ЦитатаРодной ()
Майкла как злодея никто не создавал. Он сам решил быть таким. Сперва он чистокровный рейф. Гад по умолчанию.
В этом и состоит главная ошибка - по умолчанию; людям свойственно о всех судть по умолчанию. Коли еврей - то значит жид по умолчанию, коли немец - фашист, чукча - пенек березовый и.тд. По-моему, Майкл сам не раз и не два за весь сериал называл причину, заставившую его пойти по пути мести. И что, вы Тодда тоже гадом назовете (ведь Тодд - чистокровный рейф)?
ЦитатаРодной ()
сваливает восвояси оставляя позади себя трупы и прихватив на обед Тейлу.
Какие трупы? Был единственный досадный инцидент в Атлантисе, когда Майкл в случае самообороны убил случайно человека. А если б он планировал использовать Тейлу на обед, её бы больше в сериале не было бы, учитывая то время, которое Майкл держал её в заложницах (пока он превращался снова в рейфа). Представь, сколько энергии его организм на это потратил.
ЦитатаРодной ()
Что ему сказать? Мол извините, простите, за то что я ваших поубивал чуток. Они же для меня всё равно еда. И все его должны простить?
А то, что он спас Шеппа, Ронона и Родни, а затем еще и экипаж "Дедала" не в счет? Это намного больше того, что убили его сторонники из трансформированных рейфов. И если кому и извиняться. то сперва атлантицам перед Майклом за повторное вакцинирование.
ЦитатаРодной ()
И Тейла, которую он чуть не съел?
А её следовало бы маленько приесть (так, лет на 20-30), было бы справедливо, учитывая участие в его поимке и последующем обмане.
ЦитатаРодной ()
Хотя ранее он вреда сотворил несоизмеримо больше.
Не факт, кто вкупе сотворил больше вреда - атлантийцы или Майкл.
Так что в данном случае обоюдка - самое позитивное и верное (ИМХО) решение. Тень как всегда права.
Родной, не думаю, что ваши вопросы так сильно нуждаются в ответах. Вовсе не потому, что они неуместные или не вызвали вопросов у других, просто, поймите, здесь упор не на "задний фон" вроде тех же дженаев, которые как-то, зачем-то?.. Да в целом неважно! Базовый обоснуй есть: пришли мстить за Колью (который гад похлеще Майка будет! Это факт) В остальном сосредоточимся на главном персонаже, который... гад. Гад еще какой, но кем бы стал любой из нас, после того, как его сначала абгрейдили и форматнули(!) , а потом еще фиг знает сколько продолжили скармливать слабенькую такую, тянущую на 3 с минусом ложь про его прошлое и настоящее. Черт, где-то люди сами во всем виноваты! Врали бы поубедительнее, убрали бы подальше Ронона с его наездами, лучше было бы! Еще лучше, если б вообще не врали! И вот здесь определяющее звено всей истории! Как вы сказали, лейтенант Кенмор славный был парень, правда снилась ему хрень, и сторожевые котики ходили за ним в туалет, но это ладно... но Хайтмайер, на которую всё свалили по части психологии и которая врала бедняге в три короба всякий раз, как он приходил к ней с вопросом. Вы никогда не думали, что было бы, если бы Майк не сам увидел реалити-ужастик с его персоной в главной роли, не сам додумал непонятно что (с отсутствием памяти, на базе только ночных кашмаров и отснятых, не шибко гуманных видео надумать он мог много), а атлантийцы сами ему во всем признались? Естественно, это могло бы и не стать панацеей, но вполне могло бы исключить домыслы Майка, заставившие его в итоге ополчиться на людей. Ведь он им доверял! Он даже их рассказы о деяниях рейфов воспринимал как все люди, с неприязнью, с ужасом. В общем и целом в этой ситуации люди мне напомнили Франкенштейна, создавшего свое чудовище, а потом ополчившегося на него и пустившего без роду без племени на вольные хлеба... Результат все мы знаем по сериалу.
А вот тут я согласен. Ещё при просмотре фильма в первый раз думал об этом.
Китти, Майкла обидели, конечно. И это может оправдать геноцид, который он творил? Атлантида же старалась избежать геноцида рейфов. Заклятых врагов людей. И Шеппарда с МакКеем и Ронаном Майкл спас только ради личного выживания, а не ради дружбы и сотрудничества. Его королева сожрать пообещала прямым текстом.
Базовый обоснуй есть: пришли мстить за Колью (который гад похлеще Майка будет! Это факт
О, да! Колья тот еще Гад ( с большой буквы), поскольку в отличие от обиженного Майкла хладнокровно идет к своей целе (под час по трупам своих же собратьев). А дженаи вряд ли приходили мстить за Колью, скорее попытались взять реванш. (Попытка, как говориться - не пытка, а товарища Берии в Атлантисе не наблюдалось. )
ЦитатаLady_Di ()
но кем бы стал любой из нас, после того, как его сначала абгрейдили и форматнули(!) , а потом еще фиг знает сколько продолжили скармливать слабенькую такую, тянущую на 3 с минусом ложь про его прошлое и настоящее.
При чем. заметьте - дважды! И второй раз уж совершенно подлым (ИМХО) образом, после того, как Майкл помог атлантийцам и ждал если не горячей благодарности, то хоть приятия, а дождался очередного "домашнего ареста2 и вакцинации ( о чем он открытым текстом говорил Тейле). А врать атлантийцы по всему любят, беда только в том - что не умеют. Их легенда была шита белыми нитками громадными стежками.
ЦитатаLady_Di ()
Черт, где-то люди сами во всем виноваты!
совершноо согласна! ))) Как говорится - за что боролись.
ЦитатаLady_Di ()
Врали бы поубедительнее, убрали бы подальше Ронона с его наездами, лучше было бы!
Да, было бы лучше, наверное, чтобы Ронон да и Тейла тоже ( с врожденной уже рейфофобией) вообще не участвовали в этом эксперименте. Можно было бы, скажем. сплавить тейлу до её народа под каким-нибудь веским предлогом да и Ронона дасть ей в компанию ( в роли телохранителя). Тогда бы Ронон не знал, кем был Майкл, и не был бы агресивен по отношению к нему ( а так если б не пресловутые диски. то Ронон со временем запросто сдал бы всю атлантийскую "малину" ). Атлантийцы не учли главного - Майкл не какой-нибудь тупоголовый рейфский "солдат" с низким уровнем интеллекта.
ЦитатаLady_Di ()
Еще лучше, если б вообще не врали! И вот здесь определяющее звено всей истории!
Вот это верно - лучше горькая правда, чем плохо продуманная ложь (за то Майкл потом отчасти и был благодарен Ронону, что тот хоть не лукавил).
ЦитатаLady_Di ()
но Хайтмайер, на которую всё свалили по части психологии и которая врала бедняге в три короба всякий раз, как он приходил к ней с вопросом.
Да не врала она, а использовала привычную форму диалога (тебе кажется. парень, что тебя поимели. Ну и что тут плохого? Вот поговорим, и все сразу станет хорошо).
ЦитатаLady_Di ()
Вы никогда не думали, что было бы, если бы Майк не сам увидел реалити-ужастик с его персоной в главной роли, не сам додумал непонятно что (с отсутствием памяти, на базе только ночных кашмаров и отснятых, не шибко гуманных видео надумать он мог много), а атлантийцы сами ему во всем признались?
история могла быть совсем иной ( без тех жертв, которые в итоге состоялись в сериале).
ЦитатаLady_Di ()
Ведь он им доверял!
Вот именно - доверял!!! И они вновь его обманули и весьма вероломно.
ЦитатаLady_Di ()
В общем и целом в этой ситуации люди мне напомнили Франкенштейна, создавшего свое чудовище, а потом ополчившегося на него и пустившего без роду без племени на вольные хлеба...
Люди ( в особенности американцы, судя по многочисленным похожим сюжетам "ужастиков") любят сперва создавать монстров (затрачивая на это громадные суммы, а затем, когда очередной монстр по каким-то причинам либо выходит из-под контроля, либо оказывается слишком умным, чтобы быть элементарной "тупкой" - объявляют его врагом "1 и начинают охотиться. А если он, не дай бог. еще кого-то, защищаясь, убил либо поранил - тут все, в бой вступает тяжелая артеллерия и бьет без всякой жалости и права на помилование.
ЦитатаРодной ()
Китти, Майкла обидели, конечно. И это может оправдать геноцид, который он творил?
Может, если вспомнить, откесь у этого геноцида ноги растут. Изначально вов сем виноваты сами атлантийцы со своим ретро-вирусом (смотрите внимательно сериал - там все есть, в том числе и запоздалые признания доктора Вейр, что Майкл раздобыл координаты многих людских планет благодаря инфе, свистнутой у атлантийцев рейфами "союзного" Улья (они - у атлантийцев, Майкл - у рейфов перед побегом). Если б после неудач с хоффанкой не затеяли бы возню с ретро-вирусом, ничего бы этого не было. майкл бы жил себе на своем Улье, никому бы не пришлось врать, никто бы не сбежал, прихватив в заложники Тейлу, и не было бы после вынужденного союза с рейфами с последующим кидаловом... а дальше по этапу - того геноцида, о которном вы говорите. Опять же, разве применение хоффанки и выпуск её на просторы галактики не является геноцидом в отношении рейфов ( особенно после опытоа со Стивом, когда оказалось, что хоффанка убивает рейфа, а заодно и почти 50% мирных граждан галактики из числа людей, решивших её использовать на себе)? Или убийство людей людьми по-вашему не геноцид?
ЦитатаРодной ()
Атлантида же старалась избежать геноцида рейфов. Заклятых врагов людей.
ага, как уже было выше сказано - выпустив на волю хоффанку. (опосля эксперимента над рейфом Стивом с летальным итогом для последнего).
ЦитатаРодной ()
И Шеппарда с МакКеем и Ронаном Майкл спас только ради личного выживания, а не ради дружбы и сотрудничества.
Ради своего выживания Майкл мог просто и банально смыться с Улья в одной из стрел в момент начавшейся заварушки с "Дедалом". Он же не был связан по рукам и ногам, и все еще пользовался расположением Королевы и предоставленной свободой передвижения по Улью, коль ему удалось, обманув одного из её приближенных, вызволить пойманного Шеппарда.
Ладно, Китти, я сдаюсь. Майкл дважды всеми обманутое и дважды против воли "отформатированное" создание. И он правильно поступил уничтожив не одну тысячу людей. Теперь он заслуживает прощения и сочувствия. И жаль, что ему не удалось убить Тейлу, забрать её ребёнка, что бы наделать своих гибридов и взорвать Атлантиду. Майкл невинная жертва.
И он правильно поступил уничтожив не одну тысячу людей.
Точнее - атлантийцы по своей недальновидности и неосмотрительности уничтожили его руками не одну тысячу человек. (а прир иных обстоятельствах, будь они более человечнее к Майклу), могли бы спасти миллионы. Да и изменить жизнь рейфов, чтобы те могли существовать рядом с людьми и более не представлять для них опасности. Заметь. именно майкл добился положительного результата на этом поприще. Полпытка Дженнифер разобраться в работах Майкла привела к тому, что экипаж Тодда дружно "откинул коньки", да и Тодд был болен. Майкл же преодолел этот барьер без особых проблем.
ЦитатаРодной ()
И жаль, что ему не удалось убить Тейлу, забрать её ребёнка, что бы наделать своих гибридов и взорвать Атлантиду.
Логически атлантийцы этого заслуживали. Другое дело, что рядом с Майклом на то время не было настоящего друга, который не просто бы сочувствовал ему только на словах, но и попытался помочь на деле выбрать иной для себя путь. И если б Майкл и впрямь хотел забрать ребенка и убить Тейлу - он бы это сделал сразу (глушанув атозианку еще в её комнате). Все же Майкл (не смотря на свою обиду в какой-то степени оставался не равнодушен к Тейле отчасти по причине схожести их природы; Тейла с её врожденным геном рейфов, такой же гибрид, как и он, только на её физиономии это не отразилось). Но он пришел в надежде поговорить и давал ей шанс. К тому же, как он сам сказал, ему не надо было даже забирать пацана - он взял образчик его крови и мог бы клонировать ребенка, как до этого Бекетта.
ЦитатаРодной ()
Майкл невинная жертва.
Верно. С этого все и началось. При желании достать можно даже ангела ( одному персу в "Чудесном посещении " Г. Уэллса это удалось, превратив в одночасье мирное по сути существо в демона). Если б атлантийцы использовали предоставленный им шанс как-то исправить положение, не было бы дальнейших проблем. В лице Майкла они могли бы получить ходячую энциклопедию по природе рейфов (Майкл бы был на их стороне, поскольку его кинулис свои же) + помощника для доктора Бекетта (что бы им мешало работать в условиях Атлантиса, только добровольно со стороны Бекетта)? Ну и как союзник Майкл бы тоже не помешал. Но увы и ах, атлантийцы сами подписали себе приговор ( а заодно и тем невинным жертвам, попавшим в итоге под раздачу).
Сообщение отредактировал Kitten - Среда, 29 Января 2014, 00:07
