06:22
Страница 13 из 27«1211121314152627»
Архив - только для чтения
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Косово и Сербия (Демократия на крыльях бомбардировщиков.)
Косово и Сербия
german_2 Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:38 | Сообщение # 181
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
в 50х годах к власти пришел моссадек демократически избранный президент, он выступал за отделение церкви от государства и возвращения нефтяных приисков захваченных американцами с англичанами. Американцам не понравилось и бум агент ЦРУ помогает устроить переворот и вот к власти пришел шахиншах,
А небыло ли ошибкой со стороны Моссадека национализировать BP? Петролеум занимался добычей и переработкой нефти в Иране с 1908 года, когда это ещё была Персия. Вот так вот взять и отобрать? Может лучше было договариваться с Бритишем? Ведь, это же бизнес, и какой смысл «отжимать» его, мне право не понятно. (Прям как ситуация с ЮКОСом и Башнефтью, ну почти). В результате Иран попал на санкции и не смог продавать нефть, после чего экономическая ситуация только ухудшилась в Иране. В результате, добрые помыслы привели страну туда, где она сейчас находится.
Может быть я не прав, но ломать путем отбора чужой собственности – дело не благодарное и уж тем более к демократии не имеет никакого отношения (моё имхо, естественно). Россия прошла через это со своей революцией и ничем хорошим это не закончилось.
Цитата DrRush ()
надежда умирает последней. И Россия и при худших условиях выбиралась из дерьма.
То, что Россия выкарабкается, я нисколько не сомневаюсь. Но, не при нынешней власти, это факт. Сейчас остается надежда, что до развала на множества государств не доведут, какая там экономика. Из последних «новостей» – Россия увеличила военные расходы на 800 миллиардов рублей (правда, пока ещё не ясно – так это или не так, информация исходит от Немцова, а он любит иногда приукрасить события).
Сообщение отредактировал german_2 - Воскресенье, 02 Ноября 2014, 22:38
Награды: 53  
Kitten Дата: Воскресенье, 02 Ноября 2014, 23:15 | Сообщение # 182
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6728
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Trop, американцы могут обьяснять как им заблагорассудится, но оценивают по делам. А дела их говорят сами за себя:ни одной стране, во внутренние дела которой вмешались хоть раз американцы, счастья и благополучия американская демократия не принесла. В той же Сирии до сих пор беспорядки. Египет едва не пролетел с американской демократией, рискуя потерять свой турбизнес - единственное, что приносит реальный доход. Сербия иКосово тоже порядком пострадали от американцев.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
DrRush Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 07:43 | Сообщение # 183
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
ну прав он был или нет не так уж важно, важно кто пришел к власти после него, а это был шах послушная марионетка америки, а по совместительству диктатор.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
Kitten Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 08:40 | Сообщение # 184
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6728
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
DrRush, а Америке других и не нужно. Это способ завоёвывать страну чужими руками и делать свою политику без необходимости прямого вторжения. Зачем прямо вторгаться, если можно свергнуть неугодное правительство, глава которого не желает прогибаться род требования США, обьявив его диктатором, и поставить своего, который без согласования с Америкой шагу не ступит.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
mentat Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 08:48 | Сообщение # 185
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 427
Репутация: 424
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
Trop, американцы могут обьяснять как им заблагорассудится, но оценивают по делам. А дела их говорят сами за себя:ни одной стране, во внутренние дела которой вмешались хоть раз американцы, счастья и благополучия американская демократия не принесла.

Тайвань, Южная Корея и Косово. Государства-клиенты США.
Средний ВВП на душу населения в этих странах - 18 815 долларов.
В самой России - 14 037 долларов
При этом Южная Корея еще и на 12 месте в мире по ИРЧП.
И еще немного статистики, которую полезно знать:



Награды: 14  
german_2 Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 09:31 | Сообщение # 186
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
ну прав он был или нет не так уж важно, важно кто пришел к власти после него, а это был шах послушная марионетка америки, а по совместительству диктатор.
Как и Моссадек, шах совершил глубочайшую ошибку, несмотря на проводимую им Белую революцию. Только не экономическую, а внутриполитическую. Он подавлял любое проявление оппозиции, жестоко. Это его ошибка. В целом, все они «хороши». Потому что, сегодня вешать людей на улице в Иране – норма.
Награды: 53  
Lexey7 Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 18:49 | Сообщение # 187
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 119
Репутация: 21
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
А дела их говорят сами за себя:ни одной стране, во внутренние дела которой вмешались хоть раз американцы, счастья и благополучия американская демократия не принесла.
ФРГ, Южная Корея; Япония американским правительством вообще 7 лет напрямую управлялась.

Добавлено (03 Ноября 2014, 18:49)
---------------------------------------------
Лучше расскажите, кому принес прибыль союз с Россией/СССР. Может быть, Польше? Или Румынии? А, нет, Монголии.

Награды: 2  
DrRush Дата: Понедельник, 03 Ноября 2014, 22:51 | Сообщение # 188
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 231
Репутация: 51
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата german_2 ()
Как и Моссадек, шах совершил глубочайшую ошибку, несмотря на проводимую им Белую революцию. Только не экономическую, а внутриполитическую. Он подавлял любое проявление оппозиции, жестоко. Это его ошибка. В целом, все они «хороши». Потому что, сегодня вешать людей на улице в Иране – норма.
то есть вы признаете что сша поступили плохо поставив шаха диктатора вместо демократически избранного моссадека?

Добавлено (03 Ноября 2014, 22:51)
---------------------------------------------

Цитата Lexey7 ()
ФРГ, Южная Корея; Япония американским правительством вообще 7 лет напрямую управлялась.
тут другое, тогда они создавали щит безопасности дабы не допустить распространения коммунизма, то есть были кровно заинтересованы чтобы эти страны процветали, в остальных же случаях им тупо нужны были ресурсы или стратегическое местоположение страны жертвы.
Поэтому больше мы таких стран которых США восстановило из пепла не будет, будут лишь бомбежки и колонны беженцев.
Цитата Lexey7 ()
Лучше расскажите, кому принес прибыль союз с Россией/СССР. Может быть, Польше? Или Румынии? А, нет, Монголии.
тут можно долго и нудно спорить чем были все эти страны до присоединения или же попадания в зависимость к России (опять же можно обсудить бывшие азиатские и прибалтийские республики) но не это главное. Главное в том что Россия никогда за свою условию не имела таких великолепных условий для развития как США и Европа. Сами то частенько с хлеба на воду перебивались (и ведь как то умудрялись кузькину мать всему миру показывать). Так что сравнивать некорректно. 
Lexey7, то есть вас не смущают ирак, иран, афган, югославия... Которых америка буквально в каменный век вдалбливали.


Есть лишь одна истина-Вселенная бесконечна.
Награды: 2  
Helium Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:12 | Сообщение # 189
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
Lexey7, то есть вас не смущают ирак, иран, афган, югославия... Которых америка буквально в каменный век вдалбливали.
Предположительно речь идёт о том, что однозначность отсутствует.
Награды: 1  
Kitten Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:15 | Сообщение # 190
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6728
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
mentat, это всего лишь голые цифры за которыми ничего не стоит. И опять-таки не факт что они дают реальную картину. Однако наглядный и всем известный факт в том, что куда бы ни сунули американцы свой длинный нос, всюду начинаются беспорядки и упадок.


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:31 | Сообщение # 191
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
это всего лишь голые цифры за которыми ничего не стоит.

Это статистика,конечно,погрешность есть,но это отражение реальных данных.

Цитата DrRush ()
Главное в том что Россия никогда за свою условию не имела таких великолепных условий для развития как США и Европа.

И что?Какие условия были у США и ЕС чего не было у РФ?
Награды: 14  
Helium Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:37 | Сообщение # 192
По ту сторону врат
Группа: Свои
Сообщений: 275
Репутация: 12
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
mentat, это всего лишь голые цифры за которыми ничего не стоит. И опять-таки не факт что они дают реальную картину.
Естественно, так как Единственно Верная Картина Мира находится исключительно в Вашей голове, а все остальные бредят.
Цитата Kitten ()
Однако наглядный и всем известный факт в том, что куда бы ни сунули американцы свой длинный нос, всюду начинаются беспорядки и упадок.
Оказывается не всюду. И с каких пор Ближний Восток стал Центром Вселенной?
Сообщение отредактировал Helium - Вторник, 04 Ноября 2014, 00:38
Награды: 1  
german_2 Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:43 | Сообщение # 193
Легенда Пегаса
Группа: Помощники
Сообщений: 3505
Репутация: 437
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата DrRush ()
то есть вы признаете что сша поступили плохо поставив шаха диктатора вместо демократически избранного моссадека?
Ну вот, однозначность тут не ответит на главный вопрос. США и Англия защищали право собственности, плюс Иран стал набирать в регионе активно военный потенциал. Имея военную силу, плюс нефтяное превосходство, Иран стал представлять опасность для них. В целом, они бы может и договорились бы, если бы не шаги в сторону национализации нефтяных месторождений и производства. Кто выиграл? Да в принципе все проиграли, но в какой-то степени развитие Ирана было приостановлено. А все ведь могло бы быть иначе, но, увы. Не все политики грамотные экономисты, да Вы и сами знаете, что и экономисты тоже ошибаются.
Цитата DrRush ()
Lexey7, то есть вас не смущают ирак, иран, афган, югославия... Которых америка буквально в каменный век вдалбливали.
Ну вот как бы не совсем это правильно. Эти государства сами выстраивали себе политическое резюме, на фоне противоборства двух главных идеологических противников. Это были бедные, менее развитые страны (не Югославия), зависимые от двух монстров-титанов, и если уж обвинять США, то и пагубную роль СССР исключать в этом «апокалипсисе» нельзя. Эмираты и Кувейт – они ведь не скатились в каменный век?
Цитата DrRush ()
будут лишь бомбежки и колонны беженцев.
Тут ещё и от России много зависит. Если мы прекратим вакханалию, вытворяемую нашим руководством и объединим силы с Западом, проблему на Ближнем Востоке будет решать проще. Иран не пойдет против такого монстра, значит постепенно станет союзником (кушать ведь все хотят), очень серьёзным.
Награды: 53  
Kitten Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 00:55 | Сообщение # 194
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6728
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Trop, цифра честь цифра независимо от погрешностей и как правило не отражает полной картины. Поскольку цифра напрямую зависит от тех, кто её пишет. Явным показателем является то, как живут люди - рядовые граждане.

Helium, вы так стопроцентно. В этом я даже не сомневаюсь. И когда Косово востоком вдруг стало?


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Trop Дата: Вторник, 04 Ноября 2014, 08:22 | Сообщение # 195
В основном составе
Группа: Свои
Сообщений: 1788
Репутация: 48
Замечания: 60%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
цифра честь цифра независимо от погрешностей и как правило не отражает полной картины. Поскольку цифра напрямую зависит от тех, кто её пишет

Учесть всё не может ни одна мат модель,ни одно исследование,НО как правило является адекватным отображением исследуемого вопроса.Цифра,зависит от тех,кто её пишет,только в тех странах где власть привыкла к подтасовкам результатов.
Странно,что к такой статистике вы относитесь скептически,а показателям "референдумов" верите безоговорочно.
Награды: 14  
Форум » atlantis-tv.ru » Корзина » Косово и Сербия (Демократия на крыльях бомбардировщиков.)
Страница 13 из 27«1211121314152627»
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)