|
Война
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:02 | Сообщение # 781
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
У меня цитирование не работает по какой - то причине, так что буду писать так.
http://lenta.ru/news/2014/02/21/elect/. А теперь, Хайп, скажи в соответствии с законом "О выборах президента на Украине" - это произошло?
Выдержка.
- Очередные выборы Президента Украины проводятся в связи с истечением конституционного срока полномочий Президента Украины, то есть каждые пять лет Внеочередные выборы Президента Украины проводятся в связи с досрочным прекращением полномочий Президента Украины в случаях, предусмотренных Конституцией Украины Согласно ст. 108 Конституции Украины полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае: 1) отставки: 2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья; 3) смещения с поста в порядке импичмента; 4) смерти. Но эти основания вступают в силу при исполнении предусмотренных Конституцией процедур.
По поводу "нет, Янукович бывший президент, тут не о чем спорить... ". Хайп, это мальчишеская точка зрения. Либо он бывший президент "де юре" (!), либо мертвый. Если уж говорить о законности. Иначе все разговоры "о легитимности" - пустой звук.
По поводу "Почему же тогда ДНР и ЛНР Януковича к себе не зовут руководить страной?". Опять какая - то странная точка зрения. А ничего так, что до событий Майдана народ Украины находился при одном президенте, и что каждый одинаково испытывал последствия его внутренней и внешней политики? Так объясни мне резон приглашать человека на должность, который для них (ЛНР и ДНР) уже не президент "де - факто" и "де - юре" после проведения референдума в соответствии с прецедентом Косово, объясни мне? Украина (не ДНР и ЛНР) никакого референдума не проводила, к примеру.
По поводу "Как?Вот как ты, как историк, будешь это проверять?". Если ты умеешь пользоваться интернетом, ты в лепешку расшибешься, но будешь лазить по ресурсам и искать подтверждения. Находишь несостыковки - делаешь себе заметки о том, кто больший трепач, или кто еще не доставил толком информацию, то ли она вовсе обрывочна. УНИАН и ТСН я не смотрю по тому, что уже сам убедился, что брать фотографии танков из Ростовской области и выдавать их за российскую армию, мифическую как - то "непрофессионально что ли". Добровольцы есть, офицеры есть, но не армия.
По поводу "ссылку хотя бы на одну, по вашему, правдивую статью. Аргументация почему этому ресурсы можно верить больше чем другим будет?"
Это данные конца июля. -
http://rusdozor.ru/2014....helovek
Пока не могу найти обширную статистическую статью. Слишком много информации.
Аргументация такая: отсутствие указания на источники информации, отсутствие журналистов украинских телеканалов в зоне АТО, непрофессиональный подход при публикации статей в информационном поле интернета и явные заимствования из других ресурсов и т.д. Хотя читать иногда украинские ресурсы приходится, но после Гелетея о кхе - кхе "ядерных ударах"...........ну, даже не знаю, но я еще не сошел с ума)))
Сообщение отредактировал Tomin1991 - Понедельник, 20 Октября 2014, 22:04
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:12 | Сообщение # 782
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 (  ) отсутствие указания на источники информации
0_0 тем более нельзя верить...
Цитата Tomin1991 ( ) отсутствие журналистов украинских телеканалов в зоне АТО
не понял, если это и правда, то при чем тут этот ресурс?
Цитата Tomin1991 ( ) непрофессиональный подход при публикации статей в информационном поле интернета и явные заимствования из других ресурсов и т.д
Tomin1991, ты издеваешся?
Добавлено (20 Октября 2014, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Tomin1991 ( ) http://lenta.ru/news/2014/02/21/elect/. А теперь, Хайп, скажи в соответствии с законом "О выборах президента на Украине" - это произошло?
не понял к чему это было сказано....
Цитата Tomin1991 ( ) Хайп, это мальчишеская точка зрения. Либо он бывший президент "де юре" (!), либо мертвый. Если уж говорить о законности. Иначе все разговоры "о легитимности" - пустой звук.
????
Цитата Tomin1991 ( ) Находишь несостыковки - делаешь себе заметки о том, кто больший трепач, или кто еще не доставил толком информацию, то ли она вовсе обрывочна. УНИАН и ТСН я не смотрю по тому, что уже сам убедился, что брать фотографии танков из Ростовской области и выдавать их за российскую армию, мифическую как - то "непрофессионально что ли".
поделись результатами, что-ли...
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:19 | Сообщение # 783
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
0_0 тем более нельзя верить...
А-а-а-а, не надо мне тут про веру. Ты же публикуешь информацию из Конвенции с указанием тех источников, которые я давал, мм?) А я иногда даю по 3 - 5 источников на пост.
"не понял, если это и правда, то при чем тут этот ресурс? "
При том, что там публикуются источники на информации из различных интернет - изданий, в частности филиалов официальных информационных агентств, периодических изданий + в боях за ополчение участвуют военкоры самих ополченцев (Геннадий Дубовой, к примеру, из подразделения Мотороллы, на ютубе даже есть специальный канал с видео; вбей, если хочешь в гугле) с реальными съемками + участие корреспондентов Lifenews, Russia Today, Anna News, новостей Новороссии и местных жителей, кто успевает хоть минуту запечатлеть материал.
Tomin1991, ты издеваешся?
Нет. Это профессиональная этика. Я ученый, в конце концов. Я же когда публикую фотоотчеты в Конвенции, то к своим рассказам прикрепляю визуальный материал, свои цитаты или цитаты (если есть) других людей "в косвенных предложениях". Почему? Потому что это критерий достоверности. Почитай мою статью по Старкону.Добавлено (20 Октября 2014, 22:19)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) не понял к чему это было сказано....
К вопросу "о легитимности Порошенко" и "бывшем президенте Януковиче". Я дал тебе Конституцию и нормативный - правовой акт - это источники права, которые подкрепляют мое мнение. Ты это же хотел. Их должен воспринимать любой гражданин Украины, живущий на Украине, извиняюсь за повторение.
????
Да, да, мальчишеская точка зрения.
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:20 | Сообщение # 784
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Если ты умеешь пользоваться интернетом, ты в лепешку расшибешься, но будешь лазить по ресурсам и искать подтверждения.
Ты слишком хорошего мнения о тех,кто поддерживает так называемые ДНР и ЛНР.
Только надо помнить об одном правиле - не верить одному источнику.
Цитата Tomin1991 ( ) Находишь несостыковки - делаешь себе заметки о том, кто больший трепач, или кто еще не доставил толком информацию, то ли она вовсе обрывочна
Как много украинских СМИ ты уже подловил?
Цитата Tomin1991 ( ) отсутствие указания на источники информации
Если не сказано откуда взял информацию,значит она авторская -> т.е выражение мнения -> верить,надо в той-же степени,что и мне и другим форумчанам.
Цитата Tomin1991 ( ) Хотя читать иногда украинские ресурсы приходится, но после Гелетея о кхе - кхе "ядерных ударах".
Это российские СМИ громче всех слова Гелетея перекрутили. |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:23 | Сообщение # 785
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) А-а-а-а, не надо мне тут про веру. Ты же публикуешь информацию из Конвенции с указанием тех источников, которые я давал, мм?) А я иногда даю по 3 - 5 источников на пост.
вот и об этом. Если нет никаких источников - верить нельзя. А ты пишешь:
Цитата Tomin1991 ( ) отсутствие указания на источники информации
Цитата Tomin1991 ( ) При том, что там публикуются источники на информации из различных интернет - изданий,
противоречим самому себе, или то была описка?
Цитата Tomin1991 ( ) Нет. Это профессиональная этика.
проф. этика по твоему это чушь нести? 
Перечитай сам:
Цитата hyper ( ) Аргуметация почему этому ресурсы можно верить больше чем другим будет?
а ты мне такие аргументы:
Цитата Tomin1991 ( ) Аргументация такая: отсутствие указания на источники информации, отсутствие журналистов украинских телеканалов в зоне АТО
Цитата Tomin1991 ( ) непрофессиональный подход при публикации статей в информационном поле интернета
Цитата Tomin1991 ( ) и явные заимствования из других ресурсов и т.д.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:23 | Сообщение # 786
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Нет. Это профессиональная этика. Я ученый, в конце концов. Я же когда публикую фотоотчеты в Конвенции, то к своим рассказам прикрепляю визуальный материал, свои цитаты или цитаты (если есть) других людей "в косвенных предложениях".
Давай будем последовательными,ты присутсвовал -> отлично,есть док-во.
Но при чем тут остальная предоставляемая тобой информация?
Цитата Tomin1991 ( ) Да, да, мальчишеская точка зрения.
Это плохо? |
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:27 | Сообщение # 787
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) К вопросу "о легитимности Порошенко" и "бывшем президенте Януковиче". Я дал тебе Конституцию и нормативный - правовой акт - это источники права, которые подкрепляют мое мнение. Ты это же хотел. Их должен воспринимать любой гражданин Украины, живущий на Украине, извиняюсь за повторение. ???? Да, да, мальчишеская точка зрения.
не читабельно...или уже вечер и я не пойму что ты хочешь доказать той статьёй.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:36 | Сообщение # 788
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Ты слишком хорошего мнения о тех,кто поддерживает так называемые ДНР и ЛНР. Только надо помнить об одном правиле - не верить одному источнику.
Да, я хорошего мнения о простых людях, которые воюют там за свою семьи и свою землю, прежде всего + о наших добровольцах. Там есть и представители отделения Национально - демократической партии России, к примеру. В частности, Александр Жучковский - журналист, блогер, ополченец, который часто комментирует события "находясь на месте", а не в офисе или в России. А источников много, но украинские я рассматриваю только УНИАН, в основном + его ютуб каналы. НО! Я не смотрю только позитивные стороны оформления Новороссии, меня волнуют еще и внутренние деструктивные элементы, которые также формируют во мне представления о движущих силах этого ополчения.Добавлено (20 Октября 2014, 22:28)
---------------------------------------------
Цитата Trop ( ) Это плохо? Добавлено (20 Октября 2014, 22:29)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) не читабельно...или уже вечер и я не пойму что ты хочешь доказать той статьёй.
Окей) Считай, как хочешь) Я тебе дал информацию и высказал свое мнение, а уж решать верить или не верить в нее - от меня не зависит уже)Добавлено (20 Октября 2014, 22:31)
---------------------------------------------
Ох, ладно, я все сказал) Я попытался) Больше не хочу. Добавлено (20 Октября 2014, 22:36)
---------------------------------------------
Цитата hyper ( ) а ты мне такие аргументы:
Эти аргументы были направлены в сторону украинских ресурсов. Поэтому я и выбираю ресурс, типа Русского дозора.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 22:50 | Сообщение # 789
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Эти аргументы были направлены в сторону украинских ресурсов. Поэтому я и выбираю ресурс, типа Русского дозора.
и ты туда же...я тебе конкретный вопрос, а ты все что угодно, только не ответ на него...
Цитата Tomin1991 ( ) Окей) Считай, как хочешь) Я тебе дал информацию и высказал свое мнение, а уж решать верить или не верить в нее - от меня не зависит уже)
...которое ошибочно...но обсуждать являеться ли Порошенко законным Президентом Украины не хочу, во-первых - очевидно, во-вторых - неинтересно.
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 23:23 | Сообщение # 790
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Да, я хорошего мнения о простых людях, которые воюют там за свою семьи и свою землю, прежде всего + о наших добровольцах.
Интересная формулировка,а продолжение будет?
Цитата Tomin1991 ( ) Я не смотрю только позитивные стороны оформления Новороссии, меня волнуют еще и внутренние деструктивные элементы, которые также формируют во мне представления о движущих силах этого ополчения.
Давай обсудим и их.Расскажи поподробнее,что это за внутренние деструктивные элементы(бандиты,простым словом),откуда по-твоему они взялись и движущие силы тоже упомяни.
Цитата Tomin1991 ( ) Ох, ладно, я все сказал) Я попытался) Больше не хочу.
Не остаиваешь своих убеждений?Не хочешь просветить,убедить,обсудить?
Цитата Tomin1991 ( ) Эти аргументы были направлены в сторону украинских ресурсов.
Я думал,это называется контр-аргументацией.
Или все ты считаешь,всё,что не против - за?
Цитата Tomin1991 ( ) Поэтому я и выбираю ресурс, типа Русского дозора.
Такие ресурсы читать интереснее,так как там не просто сводка информации и не пропаганда в чистом виде,но считать такие источники достоверными - неразумно.
Там много авторов статей,кто-то излагает грамотно,кто-то нет. |
|
|
|
|
|
Мартуф
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 23:42 | Сообщение # 791
|
Участник экспедиции
Группа:
Свои
Сообщений: 246
Статус: где-то там
|
Цитата Trop ( ) Не остаиваешь своих убеждений?Не хочешь просветить,убедить,обсудить?
Я с самого начала сказал, что просветить или убедить вас поможет только обряд мал-шоран или ковчег правды, которых у нас под рукой нет, и в ходе дискуссии убеждался в этом с каждым вашим постом.
Аналогично происходит и на наших шоу, где те, кто вас поддерживает, каждый раз говорят одно и то же.
Да здравствует раздвоение личности - кратчайший путь к душевному равновесию! © Макс Фрай
Футбол - это игра, в которую играют ногами, думают головами, любят и ненавидят всем сердцем! ©
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 23:58 | Сообщение # 792
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) А в чём вас надо просвещать или убеждать, если вы верите в свою "правду" так же свято, как в сериале верили в ложных богов, и никакие наши аргументы не признаёте, каждое слово называя пропагандой?
Вы ведь понимаете что не правы?
Если раз за разом повторять одно и тоже,весомее слова не станут.Так что муссировать один вопрос больше 2-3 раз я считаю нецелесообразным. |
|
|
|
|
|
Tomin1991
|
Дата: Понедельник, 20 Октября 2014, 23:59 | Сообщение # 793
|
|
Участник экспедиции
Группа:
Модераторы
Сообщений: 209
Статус: где-то там
|
"Интересная формулировка, а продолжение будет?"
Это самая лаконичная трактовка моего ответа, потому что мне леееееееееееень долго клацать по клавиатуре) Уж извини, у меня тоже есть время и личная жизнь) А тем более я уже аспирант, сам понимаешь)
"Давай обсудим и их. Расскажи поподробнее,что это за внутренние деструктивные элементы(бандиты,простым словом),откуда по-твоему они взялись и движущие силы тоже упомяни".
Ох, не совсем бандиты. Скажем так, это люди, которые были тесно связаны с Партией регионов, и которые до сих пор надеются выйти на плечах ополченцев к своим старым должностям и "кормушке за счет народа", например.
"...которое ошибочно...но обсуждать являеться ли Порошенко законным Президентом Украины не хочу, во-первых - очевидно, во-вторых - неинтересно".
Собственно, это доказывает, что правовая культура у тебя отсутствует, уж извини, потому что ты уже поставил себе бытовую абсолютизированную установку и этот "щекотливый момент" касательно "легитимности перехода власти от одного лица к другому" тебя уже не волнует) Про процесс нынешней люстрации я вообще молчу) Ляшко радуется, сажая очередного чиновника в мусорный бак, а Европа аплодирует стоя)
И да, господа, я действительно могу противоречить себе. Уж извините, не машина, человек обычный со своими тараканами в голове) Тем более вы заметили, что я - то давал аргументы с ссылками и целыми текстовыми абзацами, вы же давали только однострочники и ряд вопросов) Не в обиду говорю, но советую вам все - таки воздержаться от преждевременных выводов относительно моей позиции и все - таки более углубиться в проблемные вопросы. Но поверьте мне, вы могли бы изменить Украину, и поначалу Майдан выходил ради этого, но вы забыли главную аксиому любой революции: "делают революцию одни - плоды ее пожинают другие". Собственно, что и произошло.
|
|
|
|
|
|
hyper
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 00:19 | Сообщение # 794
|
|
Легенда Пегаса
Группа:
Свои
Сообщений: 2509
Статус: где-то там
|
Цитата Мартуф ( ) А в чём вас надо просвещать или убеждать, если вы верите в свою "правду" так же свято, как в сериале верили в ложных богов, и никакие наши аргументы не признаёте, каждое слово называя пропагандой?
знакомо, не находишь? И в какую же я "правду" верю? Вы уж точно в Путина...
Цитата Мартуф ( ) Я с самого начала сказал, что просветить или убедить вас поможет только обряд мал-шоран или ковчег правды, которых у нас под рукой нет, и в ходе дискуссии убеждался в этом с каждым вашим постом.
тогда, что же вы в этой теме еще пишете, только устраивать провокации и показывать свою неспособность отвечать на вопросы?
Цитата Мартуф ( ) Аналогично происходит и на наших шоу, где те, кто вас поддерживает, каждый раз говорят одно и то же.
опять с темы съехали?...
Под "вас" вы понимаете фашистов и бандеровцев?Добавлено (21 Октября 2014, 00:19)
---------------------------------------------
Цитата Tomin1991 ( ) Собственно, это доказывает, что правовая культура у тебя отсутствует, уж извини, потому что ты уже поставил себе бытовую абсолютизированную установку и этот "щекотливый момент" касательно "легитимности перехода власти от одного лица к другому" тебя уже не волнует
на основании чего ты сделал такие смелые выводы о моей правой культуре? Возможно в Росии как-то пофиг на события в Украине, не более чем одна из тем для новостей, а я как бы в Украине живу и ощущаю многое и на своей шкуре в том числе. Так что да, мне лень тратить время на то, чтобы давать ссылки, на столь очевидные вещи как законность Президента Порошенка. Если бы Янукович сразу выполнил то, чего от него хотели может был и сейчас Президентом, но он убежал в Росиию, где его с удовольствием приняли.
Цитата Tomin1991 ( ) Тем более вы заметили, что я - то давал аргументы с ссылками и целыми текстовыми абзацами
я тоже могу привести ворох ссылок и статей, но смысла в этом немного. С каких это пор качество==количество?
Цитата Tomin1991 ( ) вы же давали только однострочники и ряд вопросов
конечно, очень неудобных вопросов, которые заставляют подумать, но, увы, у поклонников Первого Канала желания отвечать на них нет...
Забанен
Avatar by karla90
|
|
|
|
|
|
Trop
|
Дата: Вторник, 21 Октября 2014, 00:34 | Сообщение # 795
|
|
В основном составе
Группа:
Свои
Сообщений: 1776
Статус: где-то там
|
Цитата Tomin1991 ( ) Это самая лаконичная трактовка моего ответа, потому что мне леееееееееееень долго клацать по клавиатуре) Уж извини, у меня тоже есть время и личная жизнь) А тем более я уже аспирант, сам понимаешь)
Про лень мне говорить не надо,я и сам такой ;-)
Цитата Tomin1991 ( ) Ох, не совсем бандиты. Скажем так, это люди, которые были тесно связаны с Партией регионов, и которые до сих пор надеются выйти на плечах ополченцев к своим старым должностям и "кормушке за счет народа", например.
Люди,тесно связанные с ПР,это одно а ВБФ - другое.Даже твой РД это признает.
http://rusdozor.ru/2014....chast-3
Если не считать наивной идеи в Новороссию и существование хунты статья написана неплохо.
Цитата Tomin1991 ( ) Собственно, это доказывает, что правовая культура у тебя отсутствует, уж извини, потому что ты уже поставил себе бытовую абсолютизированную установку и этот "щекотливый момент" касательно "легитимности перехода власти от одного лица к другому" тебя уже не волнует
Только не надо затрагивать вопрос правовой культуры...Аннексия Крыма вписывается в рамки правовой культуры?Сепаратизм?
Нет никакого щекотливого момента.Янукович сбежал,Рада конституционным большинством отстранила его от власти.Была назначена дата выборов и они были проведены.Янукович мог переехать в Харьков,мог в Донбасс,но он предпочел пересечь границу.
Цитата Tomin1991 ( ) Тем более вы заметили, что я - то давал аргументы с ссылками и целыми текстовыми абзацами, вы же давали только однострочники и ряд вопросов)
Так как ты в этой теме человек новый.Сам понимаешь,каждому писать несколько абзацев одного и того-же желания нет.Но на все твои вопросы по-поводу моего видения ситуации или конкретных события я отвечал.
Надо будет и ссылки предоставлю,если возникнет желание углубится в тему.
Цитата Tomin1991 ( ) Не в обиду говорю, но советую вам все - таки воздержаться от преждевременных выводов относительно моей позиции и все - таки более углубиться в проблемные вопросы.
Разве у тебя есть основания утверждать о моих преждевременных выводах относительно твоей позиции? |
|
|
|
|
