01:11
Страница 3 из 3«123
Модератор форума: Кэтрин_Беккет 
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Какой в России должна быть высшая мера наказания? (Опрос жителей России на тему высшей меры для преступников)
Какой в России должна быть высшая мера наказания?
Какой в России должна быть высшая мера наказания для преступников?
1.Смертная казнь. Неважно какого пола преступник, если убил 5 человек - расстрел[ 8 ][61.54%]
2.Нам хватит и пожизненного заключения. Плохо одно - оно у нас не назначается женщинам[ 0 ][0.00%]
3.Перерезать преступнику основание спинного мозга и полностью парализованного отпустить домой[ 0 ][0.00%]
4.Наказание трёх поколений как в КНДР чтобы не только убийца, но и его потомки получали наказание[ 2 ][15.38%]
5.Полная конфискация имущества преступника и всей его семьи.Максимальный срок тюрьмы- 15-20 лет[ 0 ][0.00%]
6.Пожизненное заключение с искусственным продлением жизни преступнику до сотен и тысяч лет[ 0 ][0.00%]
7.Думаю, что нам хватит без казни и пожизненного 15-20 лет тюрьмы. В Норвегии макс.срок - 21 год[ 1 ][7.69%]
8.Для России хватит 25-30 лет тюрьмы. В Бразилии, Венесуэле, Португалии и Боливии это высшая мера[ 0 ][0.00%]
9.Для нашей страны хватит и 40-50 лет тюрьмы на роль высшей меры.В Испании и Сербии это макс.срок[ 2 ][15.38%]
10.Сложение наказаний без макс.срока, казни и пожизненного чтобы можно было сесть на 10000 лет[ 0 ][0.00%]
Опрос завершен - Понедельник, 23 Ноября 2015, 17:02
Всего ответов: 13
Джаффа2014 Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 12:15 | Сообщение # 31
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 189
Репутация: -6
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата ANQUIETAS ()
ошибка 404, но я знаю и так. Эх, в такую тюрьму сесть предел мечтаний!Порой такие тюрьмы оборудованы лучше, чем квартиры обычных жителей
понятно. Но заключенный такой тюрьмы не будет мстить обществу. Почему тюрьма должна быть оборудована хуже, чем квартиры обычных жителей? Тюрьма и квартира должны иметь как можно меньше различий, чтобы заключенному не было плохо, чего бы он не утворил. Мы должны следовать примеру Скандинавских стран и равняться на них. Они наши братья. Стыдно, что мы так отстаём от них в человечности и гуманности.

Цитата Kitten ()
и в частности для тех, в ком окромя внешности ничего по сути человеческого не осталось, которые не сожалеют о совершенном и даже подсчитывают, скольких они бы еще грохнули, если б их не поймали. Для них тюрьма - временная передышка от одной серии убийств до другой. При чем зачастую используемая для того, чтобы придумать наиболее изощренные способы законно уходить от ответственности (за годы отсидки подобные заключенные УГ штудируют от корки до корки и знают как Отче наш - наизусть и с закрытыми глазами.
А как тогда таких наказывать? Казнить нельзя помиловать? И где ставить запятую?
Цитата Kitten ()
и что будет с этими людьми после освобождения? Вы подумали? На свободе таких как правило никто не ждет , а следовательно - идти им некуда и не к кому. Нет дома, нет семьи. нет работы и впридачу нет здоровья как такового + потерянные годы. Так что предоставление свободы таким - просто издевательство над ними. Лучше бы при тюрьмах или колониях устраивали бы для таких вольные поселения, где бы у них был бы свой угол, кусок хлеба и посильная работа. Иначе те, кто покрепче через месяц-другой снова получат срок и вернуться в тюрьму, кто послабже - пополнят ряды бомжей, окончательно сопьются и помрут где-нибудь в канаве под забором. Вы подобьный гуманизм имели ввиду? (К вашему сведению в той же с виду благополучной Норвегии бомжи существуют и их немало. И многие из них мечтают совершить какое-нибудь незначительное преступление, чтобы их посадили в тюрьму, где они несколько лет проведут как в 5-ти звездночном отеле на всем готовом за счет средств налогоплательщиков).
Можно решить эту проблему тем, что выдавать таким освободившимся квартиры или направлять их в те же вольные поселения с WiFi, своим углом, куском хлеба и посильной работой подальше от городов, например в Якутию или Дальний Восток.

Цитата Kitten ()
которая, к слову, уже пожинает плоды подобного отказа и подумывает о возврате к прежним мерам наказания.
Приведите, пожалуйста, пруфы. Если это так, то тогда возвращаем казнь и отменяем пожизненное как в СССР и всех, кто приговорён к тюремным срокам от 20 лет и дольше, расстреливаем (всех пожизнеников, всех особо опасных преступников и Ирину Гайдамчук тоже расстреливаем, это уже не женщина, это мразь, её надо казнить как в Китае). 



Цитата Kitten ()
гуманистическое общество должно строится прежде всего с кардинального изменения (революции миожно сказать) в сознании каждого члена этого общества. И разом его не переделать (на это способен разве что Господь Бог).
А как эти изменения делать? И кто будет и должен их делать?

Цитата Kitten ()
однако гуманность не убрала с норвержских улиц ни нищих, ни бомжей. За то породила Брейвика и ему подобных, которые, убив больше сотни человек, могут быть спокойны - их собственная жизнь вне опасности, поскольку с ними обойдутся гуманно - отправят на несколько десятков лет в 5 звездный отель, где они будут жить в своё удовольствие на деньги налогоплательщиков и тех, чьих родных они убили. Это, по-вашему, тоже гуманно?
Но это лучше, чем такие условия. Тюрьма не должна вызывать деградацию и потерю человеческого облика. Норвежская тюрьма в этом плане идеальна, а наша - кузница преступников, к тому же озлобленных.

В норвежских тюрьмах нету опущенных, козлов, коней, воров в законе, блатных и тому подобных каст, нет понятий, там меньше рецидивов. Хотя я бы таких убийц, как Брейвик, расстреливал и обезглавливал гильотиной.
Цитата Kitten ()
а по-моему. тюрьма должна оставаться тюрьмой, чтобы туда попадать не хотелось. Излишняя гуманность может привести аккурат к противоположному итогу. Наказание должно соответствовать тяжести совершенного преступления. Если человек просто проштрафился. оступился и сам уже раскаивается в совершенном - это одно (такого даже необязательно сажать в тюрьму), если человек сознательно шел на преступление (и в частности - мокруху), ни о чем не сожалеет, ни в чем не раскаивается и чувствует себя героем - то для такого тюрьма как раз должна быть подобием ада на земле. И лучше, если ад земной затем пететекет плавно в настоящий ад (то есть без выхожда на свободу). Зверей принято держать в клетках, особенно хищников.
В чём-то вы правы, но тюрьма не должна ломать и уродовать человека. Наказание должно заключаться только в лишении свободы. В тюрьме условия жизни должны быть такие же, как в общежитии. Лишать нужно ТОЛЬКО СВОБОДЫ и ничего кроме. Вы как-то неправильно и по-совковому мыслите. Наказание не должно причинять физических страданий. Заключенный должен жить в человеческих условиях, но работать как пара Карло, притом принудительно. Если человек убил другого, его можно лет на 10 посадить, если убил двух-трёх - то на 15-30. А если больше - то тогда и вправду можно расстрелять, тем более если он серийный убийца. В тюрьму ведь может и невиновный попасть - ошибки в суде случаются довольно часто. Тюрьма не должна быть подобна ни смерти и ни курорту.

Цитата Kitten ()
а какой фирмач захочет взять на работу осужденного? Он быстро найдет легальный повод от него избавиться: три выговора - и прощай-прости. Единственно - это если это будут адаптационные поселения со специально созданными цехами, где освобожденные, проходя адаптацию свободы, могут параллельно иметь возможность подзаработать себе на грядущую жизнь. Возможно даже поправить пробелы в образовании или получить новую профессию. Тогда у них гораздо больше шансов вновь стать частью нормального общества.
Можно итак сделать.

Цитата Kitten ()
и тем самым стимулируем преступность. (А за что им все это, спрашивается? За то, что они нарушали закон, убивали. грабили. насиловали и.т.п?) Тогда появится немало желающих пойти по их сторпам и получить блага, которых они лишены в нормальной жизни.
Так, заключенный не должен деградировать в тюрьме. Тюрьма не должна лишать его остатков человечности. Многие заключенные в той или иной мере человечны, тюрьма не должна быть подобием смерти. Если появится немало желающих отсидеть там, то тогда можно сделать так, чтобы они написали письменную жалобу в полицейский участок, что хотят отсидеть лет 5, и их должны сажать за одну такую жалобу на указанный в жалобе срок (кроме пожизненного).

Цитата Kitten ()
в какой именно? В номере как в гостинице? Да там и все 20 можно отсидеть, особенно если проведены И-нет и кабельное телевидение. Поэтому тюрьмы всегда делались таковыми, чтобы у человека не было желания туда попадать. Чтобы даже последний нищий не пожелал бы обьменять свою каморку на тюремную камеру.
В нашей, российской. Повторяю: тюрьма не должна калечить человека. Заключенный, даже если он отсидел там все 20 лет, не должен возвращаться с подорванным здоровьем. Условия жизни в тюрьме должны минимально отличаться от тех, что на воле. В тюремных камерах должны сидеть по 2-4 человека, там должен быть интернет и кабельное телевидение, чтобы человек не продолжал деградировать. Как вы этого не понимаете. Но и в то же время там должны быть принудительные работы по 10-15 часов в сутки. Можно тогда сделать ещё так - температура в камере должна быть на 20 градусов жарче комнатной. Насчёт желания попадать и последнего нищего. Можно сделать так, чтобы нищий мог туда сесть, просто написав жалобу, что хочет отдохнуть в тюрьме, и его должны сажать. Можно никого не убивать, а прийти в участок и взять на себя нераскрытое убийство, совершенное кем-нибудь другим и сидеть в 5-звездочной люкс-камере вместо убийцы.

Цитата Kitten ()
а в 50 % - желание больше сюды (в тюрьму) не попадать.
Да, тюрьма не должна вызывать желание попадать туда, но она не должна быть чрезмерно жестокой. Тюрьма не должна вызывать у заключенных озверение, потерю здоровья. Иначе это не тюрьма, а нацистский концлагерь. Времена ГУЛАГов давно прошли. Пора делать нормальные тюрьмы, в которых можно сидеть по 20 и более лет, не теряя здоровья и рассудка, но в то же время тюрьмы должны быть сделаны с умом, чтобы попадать туда не хотелось. Доступ в интернет должен быть сильно ограничен и урезан. В тюрьме должен быть спортзал, прогулки по 2 часа в день. В камере на каждого зэка должно приходиться 6 квадратных метров, а в камерах не должно быть больше 4 человек на камеру. Но там они все просто обязаны работать не меньше 10 часов в сутки. Не работаешь - попадаешь в ШИЗО и лишаешься всех человеческих условий.

Цитата Kitten ()
чтобы этот же Брейвик, выйдя на свободу, мог убить еще столько же.
Так если камера будет такой

то тогда он, выйдя на свободу, убьёт в два раза больше и уже от злости и желания отомстить обществу + он выйдет оттуда с глубокими телесными и духовными патологиями. Тюрьма должна быть нечто средним между камерой Брейвика и Бутырскими камерами, чтобы там зэки не лишались здоровья и рассудка и в то же время не хотели снова туда попадать. Тюрьма должна лишать только свободы и ничего остального (включая здоровья). Зэк не должен выходить оттуда инвалидом. Даже если это Андерс Брейвик. А если он или она убил/убила несколько человек, то по-вашему такого человека надо казнить. Казнь нужно вернуть, но она должна применяться и против женщин, и против несовершеннолетних, если они убили 3-4 и более человек.

Цитата Kitten ()
не факт. Он просто пойдет и банально совершит очредное преступление (даже не из-за мести, а просто чтобы вернуться туда, где ему было хорошо все 10 лет).
 
Цитата Kitten ()
вот-вот. И ради этого они пойдут на все.
Тогда можно открыть приёмную, где такие люди могут писать письма прокурору, чтобы их снова посадили просто так, даже если они не совершат преступлений. Умный не будет совершать преступлений, умный если захочет в тюрьму ещё раз, то возьмёт на себя нераскрытые преступления другого человека, а именно - придёт в отдел и скажет что это он убил кого-то при том, что на самом деле не совершал никаких преступлений, а учитывая наши правоохранительные органы - его посадят за милый мой. Вот как можно сделать.

Цитата Kitten ()
но чаще убивают мирных граждан. Гопник может и сдачи сдать (пришить тебя самого, поскольку опыт есть - рука не дрогнет).
Смотря каких граждан. Чаще всего убивают стариков. Если мирный гражданин - взрослый и здоровый мужик, который может сдачи дать сильнее любого гопника, то у такого гражданина шансов меньше шансов стать жертвой какого-нибудь преступления. Но если это тощий и захудалый ветеран Великой Отечественной Войны, который только что отпраздновал свой 100-ый День Рождения и еле передвигает ноги - то да, таких в основном и убивают, они даже убежать не могут, не то что дать отпор. Даже хрупкая девушка 20 лет может дать сдачу, если преступник сразу не ударил трубой по голове сзади пока жертва не узнала о том, что он есть. А старик или старушка, которым под 100 лет, даже если на них нападать спереди и давить голыми руками - нет, они беззащитны.

Тогда надо мирных граждан сделать такими, чтобы каждый из них имел тот же опыт, что и гопник, и чтобы у них рука не дрогнула в случае чего. Гопника тоже можно убить, не получив отпора с его стороны - например подойти сзади и ударить трубой по голове, особенно если он один. Профессиональные преступники так и делают. Но убивают чаще всего не мирных граждан, а стариков, которые не могут дать отпор.

Добавлено (26 Ноября 2014, 12:13)
---------------------------------------------

Цитата Kitten ()
исправительным - да, но не курортом для отморозков.
Исправительное учреждение не должно калечить преступников. То, что я описал, это не курорт. 70% жителей России живут в гораздо лучших условиях. По крайней мере колония жёсткого и одиночного режима - это не курорт. Одиночка вообще по условиям чуть лучше, чем "Чёрный Дельфин". Туда можно сажать рецивидистов и конченных отморозков. Тюрьма не должна быть курортом, но и не должна быть каторгой, в которой теряешь здоровье. Принцип - наказание должно заключаться только в лишении свободы, но никак не в предоставлении жёстких условий проживания. В то же время условия не должны быть слишком мягкими. Человек должен выходить из заключения даже если оно длилось 10-20 лет, не травмированным и не сломленным, но в то же время не хотеть попасть туда ещё раз.

Цитата Kitten ()
поэтому в той же Норвегии обычные жители и мечтают хоть на непродолжительное время сесть в тюрьму. Некоторые специально совершают нетяжкие преступления (крадут что-то там, портят имущество, чтобы им дали срок на халяву)
Можно тогда сделать так - житель пишет письмо в тюрьму, чтобы его туда посадили просто так, низачто, и его должны сажать ровно на столько, на сколько он захотел.

Цитата Hex-Oide ()
Есть оппозиция и пропозиция (ака левые и правые).
Наша оппозиция немощная и неэффективная. Нужно её сменить. Оппозиция должна состоять из простых недовольных жизнью граждан, но никак не депутатов, которые живут как короли.

Цитата Hex-Oide ()
Каким образом?
Не знаю, надо бы начать с пропаганды гуманистических настроений и улучшения уровня жизни.

Цитата Hex-Oide ()
Часть исторической эпохи сравнимая с великой войной. Погибли миллионы людей, а значит пострадала экономика (они могли развивать экономику), демография (они могли создавать семьи), наука (они могли работать в наукоёмких отраслях), оборона (они могли служить в армии), медицина (они могли стать врачами), политика (она могли помочь избежать развала СССР), культура (они могли рисовать, сочинять стихи, музыку, прозу), и тог далее. Это была настоящая катастрофа! Её породила тоталитарная система. Она исключила какого-либо вмешательства в политический курс - однопартийный строй творил, что хотел. Такое явление называется монополизм.
Полностью согласен с Hex-Oide.

Цитата Hex-Oide ()
В дурки людей садили как раз в те времена.
Вот и я о том же - в СССР была карательная психиатрия, да и сейчас она тоже есть. Надо улучшить условия жизни в психушках и интернатах для таких больных, где они живут иногда всю жизнь. Например если больной захотел убежать, его не надо объявлять в розыск - нельзя нарушать свободу человека, каким бы он ни был. Но там таких не более 8%. Интернат для психически больных не должен быть концлагерем. Пациенты должны иметь возможность самовольно покидать учреждение на неопределённый срок, они должны иметь те же гражданские права, что и нормальные люди. Вообще Россия жестокая и несвободная страна. Европа гораздо лучше в этом плане. Но СССР был намного хуже - то, что сейчас делают из-под полы, тогда было разрешено ОФИЦИАЛЬНО НА ГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ.

Цитата Hex-Oide ()
Вы просто выжили, а других репрессировали.
Вот и я о том же. Hex-Oide правильно говорит - тогда был жестокий режим, сейчас его нет, но к сожалению, сохранились его остатки, от которых надо бы избавиться раз и навсегда.

Цитата Hex-Oide ()
Между Океанией и СССР очень много общего.
Почему? Нельзя поподробнее рассказать?

Добавлено (26 Ноября 2014, 12:15)
---------------------------------------------
Я вообще думаю, что нам надо менять конституцию и менталитет. Они у нас неправильные - рабский менталитет и отсутствие всякого равноправия не только в половом, но и классовом плане

Награды: 1  
Hex-Oide Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 14:12 | Сообщение # 32
Житель Атлантиды
Группа: Свои
Сообщений: 628
Репутация: 307
Замечания: 0%
Статус: где-то там
Цитата Джаффа2014 ()
Можно решить эту проблему тем, что выдавать таким освободившимся квартиры или направлять их в те же вольные поселения с WiFi, своим углом, куском хлеба и посильной работой подальше от городов, например в Якутию или Дальний Восток.

К нам в Якутию? Мы как козлы отпущения на всю страну что ли?
Цитата Джаффа2014 ()
Не знаю, надо бы начать с пропаганды гуманистических настроений и улучшения уровня жизни.

Пропаганда - нелучшее средство расспорстранения информации. При пропаганде часто используются грязные приёмы вроде очеренительства, лжи и избирателньой правды. Можно прибегнуть к другому методу, к агитации.
Цитата Джаффа2014 ()
Почему? Нельзя поподробнее рассказать?

В книге Джорджа Оруэлла "1984" Океания это одна из трёх сверхдержав мира. Все сверхдержавы стали диктатурами. Главный герой живёт в Океании (или в Остазии, уже забыл) и лицизреет всю систему изнутри. В ней преобладает контроль над обществом, цартвует двоякость высказываний (когда кто-то говорит одно, а имеет ввиду другое), работает тайная поллиция, пропадают люди, все любят (ака "двоякость высказываний") партию, постаянно растут статистические показатели (когда они падают) и т. д.


Давайте надеяться на лучшее
Награды: 17  
Джаффа2014 Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 15:54 | Сообщение # 33
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 189
Репутация: -6
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата Hex-Oide ()
К нам в Якутию? Мы как козлы отпущения на всю страну что ли?
Учитывая вашу плотность населения - 2 человека на 100 километров, к вам можно сослать половину тюремного населения России, причём так сослать, что их поселения будут на таком расстоянии от вас, что вы не будете испытывать НИКАКОГО беспокойства от них. К примеру у вас на тысячи километров тайга, морозы под -60, вот сюда и можно ссылать зэков в специальные тюремные города, которые будут настолько удалены от обычных, что ближайшее нормальное село будет удалено от них на 500 километров

Цитата Hex-Oide ()
Пропаганда - нелучшее средство расспорстранения информации. При пропаганде часто используются грязные приёмы вроде очеренительства, лжи и избирателньой правды. Можно прибегнуть к другому методу, к агитации.
Согласен. Я считаю агитацию лучшим методом.

Цитата Hex-Oide ()
В книге Джорджа Оруэлла "1984" Океания это одна из трёх сверхдержав мира. Все сверхдержавы стали диктатурами. Главный герой живёт в Океании (или в Остазии, уже забыл) и лицизреет всю систему изнутри. В ней преобладает контроль над обществом, цартвует двоякость высказываний (когда кто-то говорит одно, а имеет ввиду другое), работает тайная поллиция, пропадают люди, все любят (ака "двоякость высказываний") партию, постаянно растут статистические показатели (когда они падают) и т. д.
Понятно, спасибо
Награды: 1  
Kitten Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 17:26 | Сообщение # 34
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6738
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Джаффа2014 ()
Почему тюрьма должна быть оборудована хуже, чем квартиры обычных жителей?
тогда в чем смысл тюрьмы? Она должна быть оборудована не хуже, но по-спартански, чтобы человек мог чувствовать разницу меж свободой и тюрьмой.
Цитата Джаффа2014 ()
Тюрьма и квартира должны иметь как можно меньше различий, чтобы заключенному не было плохо, чего бы он не утворил.
и чтобы ему впредь было до лампочки на закон. Вот именно когда человеку плохо он начинает задумываться – почему?
Цитата Джаффа2014 ()
Мы должны следовать примеру Скандинавских стран и равняться на них. Они наши братья. Стыдно, что мы так отстаём от них в человечности и гуманности.
а как же тогда быть со скандинавскими бомжами и нищими? Что-то не видно к ним гуманного отношения в тех странах. Я была и в Финляндии и в Швеции – и всюду есть бомжи и нищие. Некоторые подходили к нашему автобусу, просили милостыню.
Цитата Джаффа2014 ()
А как тогда таких наказывать? Казнить нельзя помиловать? И где ставить запятую?
по тяжести совершенного преступления и степени осознания и раскаивания. Если в рецидивисте не осталось ничего человеческого, кроме оболочки – казнить однозначно.
Цитата Джаффа2014 ()
Можно решить эту проблему тем, что выдавать таким освободившимся квартиры
опять же за чей счет? Это когда у нас даже порядочные законопослушные семьи не имеют квартир. Либо ютятся в развалюхе 100-летней давности, либо вынуждены снимать жильё. У нас сейчас все квартиры платные, на халяву как в СССР никому ничего не дают. А если и случается социальное жилье, то оно либо в непотребном состоянии, либо за ним очередь в 1000 семей на квартиру.
Цитата Джаффа2014 ()
направлять их в те же вольные поселения с WiFi, своим углом, куском хлеба и посильной работой подальше от городов, например в Якутию или Дальний Восток.
и там они (те, кто поматерей) организуют свою маленькую республику с паханами. А WiFi даст им возможность общаться с подобными для организаций различных диверсий.
Цитата Джаффа2014 ()
Казнь должна назначаться рецидивистам, педофилам, террористам, бандитам и тем, кто убил четыре и более лиц. Как вы к этому относитесь?
сугубо положительно.
Цитата Джаффа2014 ()
Расстрелы должны показывать на специальном канале, а органы и мясо казненного использовать, чтобы хоть что-то полезное от него осталось, как это в Китае делают. Хоронить только скелет с дыркой в черепе, а на памятнике ставить памятку, за что казнили этого человека.
на счет органов и мяса… это уже слишком. И с чего вы взяли, что в Китае так делают? Расстреливают – да, но тело в неприкосновенности отдают родственникам, если таковы есть или хоронят сами за муниципальный счет.
Цитата Джаффа2014 ()
А как эти изменения делать? И кто будет и должен их делать?
для начала семья и школа. Кто как не родители являются первой и главной ступенью в обучении своего детища доброму и мудрому?
Цитата Джаффа2014 ()
Но это лучше, чем такие условия. Тюрьма не должна вызывать деградацию и потерю человеческого облика.
но и не должна являться своеобразным стимулятором преступности.
Цитата Джаффа2014 ()
В норвежских тюрьмах нету опущенных, козлов, коней, воров в законе, блатных и тому подобных каст, нет понятий, там меньше рецидивов. Хотя я бы таких убийц, как Брейвик, расстреливал и обезглавливал гильотиной.
откуда вам знать, что есть в норвежских тюрьмах? «опущенных, козлов, коней, воров в законе, блатных и тому подобных каст» … все это есть в любых тюрьмах. Другое дело, что насколько и как это выражено.

Цитата Джаффа2014 ()
В тюрьме условия жизни должны быть такие же, как в общежитии. Лишать нужно ТОЛЬКО СВОБОДЫ и ничего кроме.

Тогда какова цель заключения? В такой тюрьме любой бы посидел, учитывая бесплатную жрачку, И-нет… (работать не надо, сиди себе, общайся с миром, читай книги и.т.п).
Цитата Джаффа2014 ()
В тюрьму ведь может и невиновный попасть - ошибки в суде случаются довольно часто. Тюрьма не должна быть подобна ни смерти и ни курорту.
за ошибки в суде и нужно наказывать соответствующим образом уже судей либо тех, кто эту ошибку допустил.
Цитата Джаффа2014 ()
Так, заключенный не должен деградировать в тюрьме. Тюрьма не должна лишать его остатков человечности.
если человек изначально был нормален, он и ос танется таковым ( в войну через концлагеря проходили и оставались людьми), а если человек изначально – еще до тюрьмы – поетрял своё человеческое лицо, то и даже норвержская тюрьма ему уже не поможет. Она лишь утвердит его во мнении, что ему все дозволенно. И убей он хоть 100 челов, с ним будут сюсюкаться и защищать его права.
Цитата Джаффа2014 ()
Многие заключенные в той или иной мере человечны
к сожалению, таких единицы.
Цитата Джаффа2014 ()
тогда он, выйдя на свободу, убьёт в два раза больше и уже от злости и желания отомстить обществу
отомстить за то, что сам дурак? Это уже чисто личностные проблемы человека, когда он в своих бедах привык винить окружающих.
Цитата Джаффа2014 ()
Если мирный гражданин - взрослый и здоровый мужик, который может сдачи дать сильнее любого гопника, то у такого гражданина шансов меньше шансов стать жертвой какого-нибудь преступления.

Если мужик крут. То ему и оружия не надо, а обычный человек не всегда отобьется. Особенно когда нападают исподтишка да не по одному.
Цитата Джаффа2014 ()
Даже хрупкая девушка 20 лет может дать сдачу, если преступник сразу не ударил трубой по голове сзади пока жертва не узнала о том, что он есть.
опять же блеф.
Цитата Джаффа2014 ()
Но убивают чаще всего не мирных граждан, а стариков, которые не могут дать отпор.
убивают всех, до кого могут дотянуться. И в том числе детей (подростков).
Цитата Джаффа2014 ()
Человек должен выходить из заключения даже если оно длилось 10-20 лет, не травмированным и не сломленным, но в то же время не хотеть попасть туда ещё раз.
согласна. Но что ему делать на свободе?
Цитата Джаффа2014 ()
Тогда можно открыть приёмную, где такие люди могут писать письма прокурору, чтобы их снова посадили просто так, даже если они не совершат преступлений.
опять же за чей счет? Вы будете оплачивать годы отсидки таких людей из своего кармана? А если появятся желающие платить за кого-то, то почему опять-таки тюрьма? С таким успехом они могут снять ему годичный номер в гостинице с «все включено».
Цитата Hex-Oide ()
Вот и я о том же - в СССР была карательная психиатрия, да и сейчас она тоже есть.
она была и есть везде. В США в частности.
Цитата Джаффа2014 ()
Hex-Oide
Вы просто выжили, а других репрессировали.

Кого других? В нашем кругу никто не подвергся репрессиям. (А это круг родных, друзей и знакомых, который весьма велик). Был случай, когда забрали одного товарища в доме за неуместный анек, так его ж на следующий день отпустили.

Цитата Hex-Oide ()
Пропаганда - нелучшее средство расспорстранения информации. При пропаганде часто используются грязные приёмы вроде очеренительства, лжи и избирателньой правды.
смотря какая пропаганда. В СССР она велась посредством художественной литературы – книг, фильмов, детских и взрослых передач.
Цитата Джаффа2014 ()
специальные тюремные города, которые будут настолько удалены от обычных, что ближайшее нормальное село будет удалено от них на 500 километров
вы забываете, в каком веке мы живем. Если у заключенных будут средства связи, то у их сторонников могут быть и вертолеты, катера .


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Джаффа2014 Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 18:55 | Сообщение # 35
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 189
Репутация: -6
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
тогда в чем смысл тюрьмы? Она должна быть оборудована не хуже, но по-спартански, чтобы человек мог чувствовать разницу меж свободой и тюрьмой.
Смысл тюрьмы - исправление осужденного. Да, она должна быть оборудована не хуже современной квартиры, а по-спартански должна быть в том плане, что заключенного будут заставлять каждый день работать по 8-14 часов в сутки на тяжёлых работах. Если заключенный не работает и нарушает режим - будет бо-бо. Как вам такое?

Цитата Kitten ()
и чтобы ему впредь было до лампочки на закон. Вот именно когда человеку плохо он начинает задумываться – почему?
Нет, если он будет даже в таких санаторных условиях пахать как папа Карло, то ему уже не будет до лампочки на закон.

Цитата Kitten ()
а как же тогда быть со скандинавскими бомжами и нищими? Что-то не видно к ним гуманного отношения в тех странах. Я была и в Финляндии и в Швеции – и всюду есть бомжи и нищие. Некоторые подходили к нашему автобусу, просили милостыню.
Для них можно тоже вольные поселения создать с WiFi и кабельным телевидением, а также своим углом, куском хлеба и посильной работой. На одного человека 15 квадратных метров. Обязан работать 8 часов в сутки. Зарплата 15 000 рублей в месяц. Живёт в однокомнатной квартире в специальном пансионе для бомжей. Есть компьютер, стенка, кровать, тумбочка, телевизор, радио, рабочие ванна и туалет, и интернет, как же без него. Как вам такое? Это не для зэков, а тех, кто лишился своего жилья, только сначала их отмыть надо и подлечить.

Цитата Kitten ()
по тяжести совершенного преступления и степени осознания и раскаивания. Если в рецидивисте не осталось ничего человеческого, кроме оболочки – казнить однозначно.
Да, вы правы. А также если это впервые осужденный, убивший 5 человек или совершивший теракт, то его тоже надо расстрелять. Даже если это женщина и у неё есть дети - всё равно расстрелять, а то маньяков воспитает, если она смогла убить хотя бы 5 человек. Неважно - подряд или серийно, всё равно пол не учитывать. Пожизненное отменить - неправильно обеспечивать уродам пусть не очень хорошую, но старость за счёт родственников их же жертв. Максимальный срок - 20-30 лет, дальше уже расстрел.

Цитата Kitten ()
опять же за чей счет? Это когда у нас даже порядочные законопослушные семьи не имеют квартир. Либо ютятся в развалюхе 100-летней давности, либо вынуждены снимать жильё. У нас сейчас все квартиры платные, на халяву как в СССР никому ничего не дают. А если и случается социальное жилье, то оно либо в непотребном состоянии, либо за ним очередь в 1000 семей на квартиру.
Тогда направляем его домой. Не имеет дома - пусть живёт в тюремном посёлке на вольном поселении. Там и Wi-Fi, и кабельное ТВ есть, и угол свой - на одного человека 10-15 квадратных метров, и работа в специально адаптированном цеху. И контингент тоже соответствующий со своими паханами и петухами.

Цитата Kitten ()
и там они (те, кто поматерей) организуют свою маленькую республику с паханами. А WiFi даст им возможность общаться с подобными для организаций различных диверсий.
Можно не допустить этого. Возле посёлка должна быть военная база с мощным оружием и слежка за переписками. Да и диверсий они не будут делать - можно организовать все условия, чтобы этого не было. Если что, можно уничтожить этот посёлок как Хиросиму или просто ввести туда войска и перебить всех нафиг. Не щадить не женщин, ни стариков.

Цитата Kitten ()
сугубо положительно.
Я тоже положительно, только надо убрать эту вопиющую несправедливость по поводу смертной казни:2. Смертная казнь не назначается женщинам, а также лицам, совершившим преступления в возрасте до восемнадцати лет, и мужчинам, достигшим к моменту вынесения судом приговора шестидесятипятилетнего возраста.2.1. Смертная казнь не назначается лицу, выданному Российской Федерации иностранным государством для уголовного преследования в соответствии с международным договором Российской Федерации или на основе принципа взаимности, если в соответствии с законодательством иностранного государства, выдавшего лицо, смертная казнь за совершенное этим лицом преступление не предусмотрена или неприменение смертной казни является условием выдачи либо смертная казнь не может быть ему назначена по иным основаниям.и вот это вот тоже надо убрать (помечено жирным)

3. Смертная казнь в порядке помилования может быть заменена пожизненным лишением свободы или лишением свободы на срок двадцать пять лет.Когда есть смертная казнь, пожизненное лишение свободы не нужно - оно становится просто лишним.

Цитата Kitten ()
на счет органов и мяса… это уже слишком. И с чего вы взяли, что в Китае так делают? Расстреливают – да, но тело в неприкосновенности отдают родственникам, если таковы есть или хоронят сами за муниципальный счет.
Читал в интернете на каком-то сайте, я не помню. Лучше отдать родственникам прах, а мясо и органы потратить с умом - органы можно пересадить больным людям, мясо можно продать на рынках или кормить им живых зэков - некоторые возможно сели в тюрьму из-за того, что отведали точно такой же деликатес на воле... ценой чьей-то жизни.

Цитата Kitten ()
для начала семья и школа. Кто как не родители являются первой и главной ступенью в обучении своего детища доброму и мудрому?
Полностью согласен, надо начинать оттуда, ещё и с детсадов. Нам нужно индийское воспитание. В Индии нельзя даже мух и тараканов убивать, там запрещают это с детства, и в Индии меньше всего зэков - несмотря на то, что население Индии больше одного миллиарда, в стране самое маленькое количество заключенных в мире, если учитывать общее количество зэков на 100 000 населения. Я слышал, что дети-гопники, которые бьют и убивают людей, воспитаны или алкоголиками, или злыми и агрессивными людьми. Таких надо лечить долго и серьёзно.

Цитата Kitten ()
но и не должна являться своеобразным стимулятором преступности.
Конечно, но многие преступники зачастую не думают о наказании и последствиях, поэтому даже самая худшая тюрьма не остановит определённый процент людей от того, чтобы те переступили черту закона, и сделает их ещё хуже, злее и опаснее, чем до заключения. Нужно найти ту тонкую грань, переходя которую, тюрьма превращается из ада на земле в пятизвездочный отель, стимулирующий преступность и желание бОльшей части населения попасть туда несмотря ни на что.

Цитата Kitten ()
откуда вам знать, что есть в норвежских тюрьмах? «опущенных, козлов, коней, воров в законе, блатных и тому подобных каст» … все это есть в любых тюрьмах. Другое дело, что насколько и как это выражено.
Не знаю, не сидел там, и не собираюсь. Говорите, что опущенные, козлы, кони, воры в законе, блатные и тому подобные есть во всех тюрьмах? Чёрный Дельфин с вами категорически не согласен. Говорят, там нет тюремных понятий, контакты между заключенными строго ограниченны, живут в камерах размером с мою кухню (7-8 квадратных метров) по 1-2 человека. Откуда взяться понятиям и кастам в ТАКИХ условиях? Так что не во всех тюрьмах это явление есть. В Чёрном Дельфине и прочих колониях для пожизненно осужденных, каст и понятий нету - условия не те. А в остальных (в той же Бутырке или Владимирском Централе) - пожалуйста. Там и воры, и блатные, и коронованные, и мужики, и козлы, и естественно, петухи - все имеются. Заключенные там живут в этаком государстве. Опущенные (петухи) это тоже самое, что "неприкасаемые" в древней Индии. Блатные (воры в законе) это тоже самое, что цари и короли. Они всем и заправляют. Остальные - мужики, козлы, шныри и тому подобные. И понятия там есть такие, что впору уже их кодекс создавать в виде книжки, если он конечно, уже не создан кем-то из арестантов. А всё потому что контакты между заключенными не так ограничены, как в том же ЧД.

Цитата Kitten ()
Тогда какова цель заключения? В такой тюрьме любой бы посидел, учитывая бесплатную жрачку, И-нет… (работать не надо, сиди себе, общайся с миром, читай книги и.т.п).
Тогда можно сделать так - заключенный, чтобы жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях и сидеть в ХОРОШЕЙ камере, должен пахать как папа Карло. Не работает - садится в клетку с одной нарой да матрасом с подушкой. Работает - может читать книги, выходить в интернет, качаться в спортзале, но всё очень ограниченно - личного времени не более 2-3 часов в день. Но работа должна быть очень тяжёлой и монотонной, чтобы жизнь малиной не казалась. Так что работать надо и ещё как. Исправительная колония, где заключенных не заставляют работать - не исправительная, ибо не исправляет, а наоборот.

Цитата Kitten ()
за ошибки в суде и нужно наказывать соответствующим образом уже судей либо тех, кто эту ошибку допустил.
Согласен, наказания должны быть такими же суровыми, как приговоры тех, кто стал жертвой этой самой ошибки.

Цитата Kitten ()
если человек изначально был нормален, он и ос танется таковым ( в войну через концлагеря проходили и оставались людьми), а если человек изначально – еще до тюрьмы – поетрял своё человеческое лицо, то и даже норвержская тюрьма ему уже не поможет. Она лишь утвердит его во мнении, что ему все дозволенно. И убей он хоть 100 челов, с ним будут сюсюкаться и защищать его права.
Тогда если убил 100 человек - расстрел. Или на месте или в СИЗО, но наказание не должно причинять страданий. Права заключенного нужно уважать если он не наделал то, за что приговаривают к смертной казни. А сюсюкаться можно только с тем, кто работает. Отказался от работ - поражаешься в тюремных правах и лишаешься всех благ, а не только свободы.

Цитата Kitten ()
к сожалению, таких единицы.
В основном это жертвы судебных ошибок, те, кто в результате необходимой самообороны попал сюда (в тюрьму) как за умышленное преступление и преступники, совершившие преступления по нужде. Например, ограбил магазин потому что нехватило денег выплатить кредит или вообще на еду. Во всех остальных это скорее исключение, чем правило.

Цитата Kitten ()
отомстить за то, что сам дурак? Это уже чисто личностные проблемы человека, когда он в своих бедах привык винить окружающих.
Каждый человек думает по-разному. Иногда настолько, что одному человеку понять другого просто НЕРЕАЛЬНО.

Цитата Kitten ()
Если мужик крут. То ему и оружия не надо, а обычный человек не всегда отобьется. Особенно когда нападают исподтишка да не по одному.
Конечно. А если нападают исподтишка и не по одному, то так можно любого гопника и любого, даже самого опасного и вооружённого бандита завалить без особых рисков для себя, не говоря уже о старике, который даже убежать не может, не то, что постоять за себя.

Цитата Kitten ()
опять же блеф.
Почему? Если преступник ставит перед собой цель изнасиловать жертву и нападает не с той стороны и использует не ту тактику, то жертва может иметь шанс въехать ему ногой или ещё чем-нибудь по известному месту, а там уже или убежать, или убить преступника, пока он корчится от боли. Смотря на кого нарвётся. Я знаю несколько случаев, когда хрупким девушкам удавалось убивать насильников, пытавшихся их изнасиловать. К сожалению, они все получали тюремные сроки за умышленные убийства.


Цитата Kitten ()
убивают всех, до кого могут дотянуться. И в том числе детей (подростков).
Естественно

Цитата Kitten ()
согласна. Но что ему делать на свободе?
Что делать, что делать - работать на той работе, на которой он работал в тюрьме. А то, что вы согласны с этим, это хорошо, я очень рад этому факту. Дай Бог вам здоровья, счастья и долголетия.

Цитата Kitten ()
опять же за чей счет? Вы будете оплачивать годы отсидки таких людей из своего кармана? А если появятся желающие платить за кого-то, то почему опять-таки тюрьма? С таким успехом они могут снять ему годичный номер в гостинице с «все включено».
Налогоплатильщиков конечно же! Вы правы, если тюрьма такая, что в неё мечтают попасть, то это уже не тюрьма по определению, а какое-то подобие гостиницы. Согласен с вами, можно такого желающего отправить на год в гостиничный номер с "всё включено".

Цитата Kitten ()
она была и есть везде. В США в частности.
Конечно, там выжигали части мозга больным и превращали их в зомби в самом прямом смысле слова. Просто сейчас это явление социальное не так выражено, как 50 лет назад и осуждается на мировом уровне, но тем не менее, существует.
Цитата Kitten ()
смотря какая пропаганда. В СССР она велась посредством художественной литературы – книг, фильмов, детских и взрослых передач.
Конечно. А как здесь тогда вести пропаганду?

Цитата Kitten ()
вы забываете, в каком веке мы живем. Если у заключенных будут средства связи, то у их сторонников могут быть и вертолеты, катера .
Ну а возможность сбить и/или перехватить никто не отменял. Можно охранять эти города военными базами аки склады с ядерным оружием и тщательно отслеживать, что делают обитатели тюремных городов в интернете, а потом уже вовремя перехватывать и обезвреживать/уничтожать их сторонников. Если поднимут бунт и/или приведут сторонников с вертолётами и катерами - можно раскатать их танками в грязь, забросать бомбами с неба, обстрелять "ГРАДами" и "Тополями" как обстреливают мирные города в Украине, кинуть ядерную бомбу в конце концов. А сами тюремные города строить в какой-нибудь глухой тайге, где до ближайшего населённого пункта и/или крупного водоёма несколько сотен километров. Реки вблизи тюремного поселения тщательно патрулировать. В случае чего привлекать армию для борьбы с восстанием заключенных.
Награды: 1  
Kitten Дата: Четверг, 27 Ноября 2014, 00:21 | Сообщение # 36
Дух Атлантиса
Группа: Свои
Сообщений: 6738
Репутация: 1988
Замечания: 40%
Статус: где-то там
Цитата Джаффа2014 ()
а по-спартански должна быть в том плане, что заключенного будут заставлять каждый день работать по 8-14 часов в сутки на тяжёлых работах. Если заключенный не работает и нарушает режим - будет бо-бо. Как вам такое?

опять же в той же благополучной Норвегии подобьный подход к заключенному ( заставлять каждый день работать и "бо-бо" правозащитниками рассматривается как покушение на личность и свободу заключенного). То есть заключенный может либо работать. либо нет по собственному желанию и настроению. Любое насилие над личностью в их тюрьме не приветствуется. Тогда в чем суть исправления? Если мы своим зекам предоставим подобные условаия, то 90% россиян захотят сесть в такую тюрьму и желательно на более длительный срок.
Цитата Джаффа2014 ()
Нет, если он будет даже в таких санаторных условиях пахать как папа Карло, то ему уже не будет до лампочки на закон.
опять же если будет пахать. А если не будет? Не захочет - и все. И принудить будет нельзя, морить голодом - тоже (правозащитники подымут крик, что зека в тюрьме уморили голодом - это не гуманно. Да и зачем ему работать, если его содержат за счет законопослушных налогоплательщиков?
Цитата Джаффа2014 ()
Для них можно тоже вольные поселения создать с WiFi и кабельным телевидением, а также своим углом, куском хлеба и посильной работой.
Идея хорошая, но опять же за чей счет? У исправительных учреждений таких денег нет, а спорсоры скорее деньги вложат в строительсво нового атомобильного автопарка или магазина, нежели в данное предприятие.
Цитата Джаффа2014 ()
Как вам такое? Это не для зэков, а тех, кто лишился своего жилья, только сначала их отмыть надо и подлечить.
опять же идея хорошая, но чисто на бумаге. У нас в городе есть подобное заведение, где бомжей отмывают, одевают, кормят и даже помогают с документами и трудоустройством. Вот только бомжи почему-то предпочитают сбегать чтобы спать в подъездах и подвалах (которые еще не закрыты), пить паленку и не работать. Вероятно, дело даже не в том, в какиху словиях они жиавут, дело в самих людях. Еслич еловек сознательно опустился, если он привык к халяве и попрошайничеству, очень трудно вернуть таких на путь истинный. Дашь ему комп с И-нетом, он его на следующий же день пропьет. Подаришь квартиру сов сем необходимым - пропьет и её.
Цитата Джаффа2014 ()
Не имеет дома - пусть живёт в тюремном посёлке на вольном поселении.
э
то правильно. Там у тех, кто реально хочет заавязать с криминалом будет хоть какая-то надежда на это.
Цитата Джаффа2014 ()
Можно не допустить этого. Возле посёлка должна быть военная база с мощным оружием и слежка за переписками.
Тогда опять же чем это "вольное" поселение будет отличаться от тюрьмы?
Цитата Джаффа2014 ()
Если что, можно уничтожить этот посёлок как Хиросиму или просто ввести туда войска и перебить всех нафиг. Не щадить не женщин, ни стариков.
тогда проще изначально его не создавать.
Цитата Джаффа2014 ()
органы можно пересадить больным людям
избавь меня Господи от таких органов! По мне так лучше быть слепым на один глаз или хромым. нежели получить орган дохлого зека. К тому же как правило, у нас нет абмолютно здоровых зеков. Ведь зеками зачастую становятся, совершая преступленния по пьяни ( а алкоголизм уже говорит о том, что организм болен, ему самому донор нужен).
Цитата Джаффа2014 ()
мясо можно продать на рынках или кормить им живых зэков - некоторые возможно сели в тюрьму из-за того, что отведали точно такой же деликатес на воле... ценой чьей-то жизни.
ну так мы пока живем в России а не где-нибудь в Центральной Африке, где каннибализм разрешен (да ито не везде).
Цитата Джаффа2014 ()
В Индии нельзя даже мух и тараканов убивать, там запрещают это с детства, и в Индии меньше всего зэков - несмотря на то, что население Индии больше одного миллиарда

В Индии особый менталитет, завязанный на религии буддизма и вере в то, что душа человека после смерти может вселяться так же в животных и насекомых. Убить муху - это потенуиально убийству чьей-то души, которая наказания ради в эту муху была воплощена.

Цитата Джаффа2014 ()
Я слышал, что дети-гопники, которые бьют и убивают людей, воспитаны или алкоголиками, или злыми и агрессивными людьми. Таких надо лечить долго и серьёзно.

с этим согласна. Но бывает и так, что дети-"гопники" вырастают и в благополучных семьях, там. где с детьми носились как с писанной торбой, где им разрешалось все. Были случаи, когда такие дети начинали "гопничать" уже в собственных семьях - били младших братьев. подымали руку даже на тпрестарелых бабушек и дедов (и это не наказывалось). Только вот наказывать при этом надо не только детей- "гопников", но и их родителей.

Цитата Джаффа2014 ()
поэтому даже самая худшая тюрьма не остановит определённый процент людей от того, чтобы те переступили черту закона, и сделает их ещё хуже, злее и опаснее, чем до заключения.
этот контингент не исправит и норвержская гуманная тюрьма (наоборот, они сообьразят, что при любом раскладе они попадут в мини-"рай"). В идеале воспитание общества изначально должно быть таким, чтобы никто не совершал преступлений. тогда и тюрем будет не надо ни хороших, ни плохих.
Цитата Джаффа2014 ()
Говорят, там нет тюремных понятий, контакты между заключенными строго ограниченны, живут в камерах размером с мою кухню (7-8 квадратных метров) по 1-2 человека. Откуда взяться понятиям и кастам в ТАКИХ условиях?
из других тюрем. Ведь наверняка среди сидельцев могут оказаться зеки со стажем, сидевшие в тюрьмах попроще, где все перечисленное есть. А тюремные привычки быстро (как сорняк) укореняются.
Цитата Джаффа2014 ()
Тогда можно сделать так - заключенный, чтобы жить в НОРМАЛЬНЫХ условиях и сидеть в ХОРОШЕЙ камере, должен пахать как папа Карло. Не работает - садится в клетку с одной нарой да матрасом с подушкой. Работает - может читать книги, выходить в интернет, качаться в спортзале, но всё очень ограниченно - личного времени не более 2-3 часов в день.

возможно оно сработает как стимул.
Цитата Джаффа2014 ()
Например, ограбил магазин потому что нехватило денег выплатить кредит или вообще на еду.
на еду еще понятно , но кредит ... а кто его просил брать кредит? Кредиты пока еще никому насильно не навязывают. Другое дело, что люди зачастую не думают, что, беря кредит, отдавать придетсмя втрое больше ( с процентами). А жизнь сейчас весьма непредсказуема. Вчера работал - завтра уволили, а банку на это крупно плевать. По мне так лучше накопить и купить. нежели взять кредит и попасть в кредитное рабство, да так, что приходиться идти на преступление.
Цитата Джаффа2014 ()
Если преступник ставит перед собой цель изнасиловать жертву и нападает не с той стороны и использует не ту тактику, то жертва может иметь шанс въехать ему ногой или ещё чем-нибудь по известному месту, а там уже или убежать
тогда это либо очень глупый. либюо просто бухой преступник. Обычно преступники. заранее собирающиеся кого-то поиметь, знают как это сделать. И далеко не всякая жертва может отбиться, особенно если нападение будет внезапным.
Цитата Джаффа2014 ()
Смотря на кого нарвётся.
вот именно. Поэтому преступники как правило заранее намечают и выслеживают жертву (чаще всего в ночных молодежнывх клубах, где у них есть возможность, слившись с толпой, присмотреться к жертве, а может и даже завести знакомство. угостить алкоголем с добавлением какого-нибудь психотропного средства и.т.п).
Цитата Джаффа2014 ()
К сожалению, они все получали тюремные сроки за умышленные убийства.
увы да, поскольку как правило не могли доказать, что их жертва реально угрожала их жизни и чести. осорбенно есмли у близких жертвы был хороший адвокат, который перевернул все с ног на уши, и жертва (девушка) становилась соблазнительницей и убийцей.
Цитата Джаффа2014 ()
Что делать, что делать - работать на той работе, на которой он работал в тюрьме.
опять-таки он уже не в тюрьме. А на свободе такой работы для него может и не быть.
Цитата Джаффа2014 ()
Налогоплатильщиков конечно же!
то бишь нас с вами. Лично я не настолько богата, чтобы оплачивать "5-ти звездночные" тюрьмы.
Цитата Джаффа2014 ()
А как здесь тогда вести пропаганду?
а так же - через книги, фильмы, социальные программы. Например, в России при тюрьмах открывают церкви, ведется духовно-нравственное воспитание (особенно среди молодежи).
Цитата Джаффа2014 ()
Можно охранять эти города военными базами аки склады с ядерным оружием и тщательно отслеживать, что делают обитатели тюремных городов в интернете

тогда опять же чем они будут отличаться от тех же тюрем? тоило ли тогда вообще выпускать таких зеков из тюрьмы, чтобы он попал в её подобие?


Мир велик и тесен (с)
ШОК - это по-нашему (с)
Награды: 99  
Джаффа2014 Дата: Четверг, 27 Ноября 2014, 09:11 | Сообщение # 37
Участник экспедиции
Группа: Свои
Сообщений: 189
Репутация: -6
Замечания: 20%
Статус: где-то там
Цитата Kitten ()
опять же в той же благополучной Норвегии подобьный подход к заключенному ( заставлять каждый день работать и "бо-бо" правозащитниками рассматривается как покушение на личность и свободу заключенного). То есть заключенный может либо работать. либо нет по собственному желанию и настроению. Любое насилие над личностью в их тюрьме не приветствуется.
Но мы к сожалению, не Норвегия и у нас за точно такие же условия зэки должны будут платить каторжными работами.

Цитата Kitten ()
Тогда в чем суть исправления? Если мы своим зекам предоставим подобные условаия, то 90% россиян захотят сесть в такую тюрьму и желательно на более длительный срок.
Вот и я о том же. Если делать норвежские условия заключения - нужно делать и каторжные работы в тюрьме. Как для мужчин, так и для женщин, а то некоторые извращенцы захотят сменить пол, чтобы убивать и попадать в мини-рай, где они могут сидеть и НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ.

Цитата Kitten ()
опять же если будет пахать. А если не будет? Не захочет - и все. И принудить будет нельзя, морить голодом - тоже (правозащитники подымут крик, что зека в тюрьме уморили голодом - это не гуманно. Да и зачем ему работать, если его содержат за счет законопослушных налогоплательщиков?
Если не будет - тогда принуждаем. Отказывается - сажаем в ШИЗО, где камера 1x2 метра, матрас на полу и дырка в нём вместо туалета. Кормление два раза в день. В камере сидит всё время. Температура в такой камере должна быть не меньше 35 градусов жары. Раз в 5-8 часов зэка обливают ведром ледяной воды, чтобы не умер от жары. Когда согласится пахать по 12 часов в сутки, тогда его переведут вот в такие условия:

Думаю, что здесь крик правозащитников будет не таким яростным - избиений быть не должно. Зэк отказывается пахать, тюремщик должен ему говорить: - или ты работаешь, или посадим в карцер, где ты сваришься.

Если зэк соглашается, то будет сидеть в санаторно-курортных условиях, если отказывается работать - то тогда садим его в камеру-жаровню, где никогда не бывает холоднее 35 градусов жары и обливаем его ледяной водой каждые несколько часов. И 2 раза в день делаем предложения - или ты работаешь или сидишь тут до конца своего срока.

Что-то правозащитники не орут над тем, в каких условиях заключенных содержат в чёрном дельфине. Это гораздо лучше. Думаю, что попасть в такую тюрьму далеко не каждый захочет - по телевизору надо её показывать каждый день и то, куда попадают те, кто отказываются работать. А налогоплатильщики должны оплачивать лишь небольшую часть содержания зэка, 75% он должен зарабатывать сам. Вот вся суть принудительных работ - сокращение расходов на содержание заключенных. Зэк содержит себя на свои средства - большая часть его зарплаты изымается как налог на роскошь.

Цитата Kitten ()
опять же идея хорошая, но чисто на бумаге. У нас в городе есть подобное заведение, где бомжей отмывают, одевают, кормят и даже помогают с документами и трудоустройством. Вот только бомжи почему-то предпочитают сбегать чтобы спать в подъездах и подвалах (которые еще не закрыты), пить паленку и не работать. Вероятно, дело даже не в том, в какиху словиях они жиавут, дело в самих людях. Еслич еловек сознательно опустился, если он привык к халяве и попрошайничеству, очень трудно вернуть таких на путь истинный. Дашь ему комп с И-нетом, он его на следующий же день пропьет. Подаришь квартиру сов сем необходимым - пропьет и её.
Понятно, значит их нужно отправлять в ЛТП на 5-10 лет. А комп с N-нетом и квартира должны быть казёнными и бомж должен не иметь права их пропивать. Проще усыпить такого человека как собаку, но правозащитники заорут ещё сильнее, чем если увидят, как зэков заставляют пахать в тюрьмах.

Цитата Kitten ()
э то правильно. Там у тех, кто реально хочет заавязать с криминалом будет хоть какая-то надежда на это.
Конечно.

Цитата Kitten ()
Тогда опять же чем это "вольное" поселение будет отличаться от тюрьмы?
Тем, что заключенные смогут покидать его также, как нормальные люди могут покидать свои города и то, что там условия лучше, чем в тюрьме - нет ограничений в режиме дня и условия ещё лучше. А военная база для того, чтобы они не захотели создать собственную республику.

Цитата Kitten ()
тогда проще изначально его не создавать.
А куда освободившихся зэков девать? Снова ограбил-выпил-в тюрьму или расстрелять? Уничтожение только в случае бунта. Уничтожать нужно только бунтующих. Тех, кто сдаётся, щадить.

Цитата Kitten ()
избавь меня Господи от таких органов! По мне так лучше быть слепым на один глаз или хромым. нежели получить орган дохлого зека. К тому же как правило, у нас нет абмолютно здоровых зеков. Ведь зеками зачастую становятся, совершая преступленния по пьяни ( а алкоголизм уже говорит о том, что организм болен, ему самому донор нужен).
Тогда можно не использовать органы казнённого зэка как донорские, а пускать их в пищу, только надо отваривать по 10 часов.

Цитата Kitten ()
ну так мы пока живем в России а не где-нибудь в Центральной Африке, где каннибализм разрешен (да ито не везде).
Ну и что. Надо, чтобы от тела казнённого была максимальная польза. Я думаю, что это не каннибализм, если человека приговорили к смертной казни, значит это не совсем человек. Пусть он в человеческом теле, но по характеру это зверь, если конечно же это не какая-нибудь невинная жертва судебной ошибки, что иногда, тоже случается.

Цитата Kitten ()
В Индии особый менталитет, завязанный на религии буддизма и вере в то, что душа человека после смерти может вселяться так же в животных и насекомых. Убить муху - это потенуиально убийству чьей-то души, которая наказания ради в эту муху была воплощена.
Конечно, нам такой же надо. Тогда и жизнь будет лучше. Вот только сколько лет потребуется на то, что бы точно такой же менталитет укоренился в России?

Цитата Kitten ()
с этим согласна. Но бывает и так, что дети-"гопники" вырастают и в благополучных семьях, там. где с детьми носились как с писанной торбой, где им разрешалось все. Были случаи, когда такие дети начинали "гопничать" уже в собственных семьях - били младших братьев. подымали руку даже на тпрестарелых бабушек и дедов (и это не наказывалось). Только вот наказывать при этом надо не только детей- "гопников", но и их родителей.
Такое тоже случается, вы правильно говорите.

Цитата Kitten ()
этот контингент не исправит и норвержская гуманная тюрьма (наоборот, они сообьразят, что при любом раскладе они попадут в мини-"рай"). В идеале воспитание общества изначально должно быть таким, чтобы никто не совершал преступлений. тогда и тюрем будет не надо ни хороших, ни плохих.
Полностью согласен с вами. Таким людям всё равно, в какую тюрьму садиться - норвежский Хальден или каторга 17-18 веков. Какой бы тюрьма не была хорошей или плохой, они всё равно будут совершать преступления и попадать туда. Проще сделать так: казнить рецидивистов даже если они совершали преступления небольшой тяжести. Количество рецидивов преступлений, после которых зэка расстреляют даже за кражу - 5 преступлений небольшой тяжести, 4 преступления средней тяжести, 3 тяжких и 2 особо тяжких преступления. То есть если зэк в шестой раз будет привлечён к ответственности за хулиганство или кражу, то его казнят через расстрел как рецидивиста если приговор подразумевает собой лишение свободы. Если он в пятый раз будет привлечён за что-нибудь более серьёзное, но не такое тяжкое как скажем, убийство, то его вместо тюрьмы ждёт расстрел. Если в четвёртый раз будет привлечён к ответственности за тяжкое преступление, то вместо тюрьмы расстрел. Если третий раз совершит особо тяжкое преступление и ему повезёт в двух предыдущих разах избежать расстрела, то в третьем разу такой зэк расстрела не избежит. То же самое должно применяться и к женщинам, чтобы как мужчины, так и женщины казнились за рецидивы преступления. Если рецидив будет признан опасным или особо опасным, казнь может наступить после первого же такого рецидива. Неважно, какого пола преступник - мужчина или женщина, всё равно расстрел. Как вам такое?

Цитата Kitten ()
из других тюрем. Ведь наверняка среди сидельцев могут оказаться зеки со стажем, сидевшие в тюрьмах попроще, где все перечисленное есть. А тюремные привычки быстро (как сорняк) укореняются.
Конечно, но учитывая то, в каком режиме сидят тамошние сидельцы - в таких тюрьмах никогда не будет тюремной иерархии. Ну невозможна та самая тюремная иерархия aka "пацанская (блатная) романтика" когда в камере сидят 1-2, максимум 3 человека и не с кем кроме друг друга и охранников, не контактируют. Даже каждый из них до этого отсидел по 100-200 лет в Бутырке или КРЕСТах и знает эти понятия как свои 5 пальцев, то реализовать их и создать тюремную иерархию как в тех тюрьмах, ему не получится. А в такой маленькой группе это бесполезно - все итак равны. Может быть в трёшке можно одного заомежить то есть опустить и загнать ближе к толчку или наоборот, сделать "смотрящим", но толку от этого не будет - у "опущенного" может "брызнуть фляга" - учитывая и без того ужасные условия особого режима на крови и боли, дополнительный прессинг со стороны сокамерников, тем более, если такой "петушок" будет осознавать, что будет сидеть у параши до конца своих дней или минимум 25 лет, то тогда в одну прекрасную ночь он может психануть и передавить всю камеру. А учитывая то, в каких условиях содержат заключенных "Чёрного Дельфина", от "смотрящего" в камере толку не будет потому что, кроме остальных двух сокамерников он ни над кем больше не будет главенствовать - новых заключенных к нему в камеру не приведут, на свободу он навряд ли когда-нибудь выйдет также, как и его сокамерники, коих не будет больше, чем 1-2, а его подчинённым может надоесть такой расклад дел ибо так всю жизнь куковать, вот поэтому в "Чёрном Дельфине" нет тюремной иерархии как таковой - там все зэки равны. Нет ни опущенных, ни смотрящий, ни паханов, ни козлов - потому что учитывая то, в каких ограниченных условиях живут заключенные, им это и не нужно + реализовать все эти понятия очень сложно, когда контакты между заключенными разных камер СТРОГО ЗАПРЕЩЕНЫ. И естественно, все эти социальные явления в "Чёрном Дельфине" отсутствуют. Так что если зэка опустили в какой-нибудь Бутырке или КРЕСТах, то ему будет всё равно, что его опустили только на воле или в "Чёрном Дельфине", потому что в первом случае это воля, свобода. Там можно делать что хочешь и тебя никто не ограничивает как в тюрьме, а во втором случае он не будет контактировать ни с кем кроме охраны и какого-нибудь маньяка-людоеда-педофила-террориста, такого же, как он сам, тем более если учитывать то, что они будут друг с другом сидеть до конца своих дней или минимум 25 лет, то обоим будет всё равно, кто нормальный зэк, а кто "дырявый". Режим итак особый и условия отнюдь не хальденские. И поэтому зэки в таких тюрьмах оставляют свои тюремные привычки при себе.

Цитата Kitten ()
возможно оно сработает как стимул.
Стимул чего? Работа должна быть такой, чтобы зэк после неё валился с ног и уставал. Нужно изматывать заключенного, тогда меньше шансов, что он убежит и больше шансов на то, что он исправится. За хорошие условия нужно платить хорошей трудотерапией.

Цитата Kitten ()
на еду еще понятно , но кредит ... а кто его просил брать кредит? Кредиты пока еще никому насильно не навязывают. Другое дело, что люди зачастую не думают, что, беря кредит, отдавать придетсмя втрое больше ( с процентами). А жизнь сейчас весьма непредсказуема. Вчера работал - завтра уволили, а банку на это крупно плевать. По мне так лучше накопить и купить. нежели взять кредит и попасть в кредитное рабство, да так, что приходиться идти на преступление.
Согласен с вами. Бывают такие дураки, которые наберут кредитов и понимают, что их зарплаты не хватит чтобы ЭТО ВСЁ ОПЛАТИТЬ и залезая в долги, встают на скользкий и преступный путь, грабя магазины, те же банки и простых НОРМАЛЬНЫХ граждан, которые потом страдают от их глупости. Ну дураки есть везде, и дурак дураку - рознь. Один допустим, не знает что 2+2=4 и не умеет читать и держать в руках ложку, а другой наоборот может быть умнее среднестатистического человека и при этом умудриться влезть в такие долги, что для того, чтобы их погасить, идёт кого-нибудь грабить или даже убивать.

Цитата Kitten ()
тогда это либо очень глупый. либюо просто бухой преступник. Обычно преступники. заранее собирающиеся кого-то поиметь, знают как это сделать. И далеко не всякая жертва может отбиться, особенно если нападение будет внезапным.
Конечно, так оно и есть. Профессионал обычно нападёт сзади, ударив чем-нибудь тяжёлым по голове. Вы всё правильно говорите. Преступники разными бывают.

Цитата Kitten ()
вот именно. Поэтому преступники как правило заранее намечают и выслеживают жертву (чаще всего в ночных молодежнывх клубах, где у них есть возможность, слившись с толпой, присмотреться к жертве, а может и даже завести знакомство. угостить алкоголем с добавлением какого-нибудь психотропного средства и.т.п)
Естественно! Вы правильно говорите. Преступник старается действовать так, чтобы получить как можно меньше ущерба со стороны жертвы или кого-нибудь ещё, старается действовать так, чтобы его жертва как можно меньше сопротивлялась, чтобы было как можно меньше шансов того, что его опознают и раскроют, если это конечно умелый и трезвый преступник.

Цитата Kitten ()
увы да, поскольку как правило не могли доказать, что их жертва реально угрожала их жизни и чести. осорбенно есмли у близких жертвы был хороший адвокат, который перевернул все с ног на уши, и жертва (девушка) становилась соблазнительницей и убийцей.
Конечно, у нас несправедливые суды. Слышал, что где-то таксист, который был мастером спорта по боксу, стал жертвой нападения трёх хулиганов и в драке убил одного из них. И что думаете - получил 9 лет строгого режима. А преступники, которые толпой на одного налетели и один из них так его долбанул, что он умер, получили всего 2 года за "причинение смерти по неосторожности", причём получил именно тот, который наносил роковой удар. Остальных гопников вообще оправдали.

Цитата Kitten ()
опять-таки он уже не в тюрьме. А на свободе такой работы для него может и не быть.
Да, но можно создать такую работу и на воле, специально адаптированную для освободившихся заключенных.

Цитата Kitten ()
то бишь нас с вами. Лично я не настолько богата, чтобы оплачивать "5-ти звездночные" тюрьмы.
Естественно! Я тоже не настолько богат, чтобы оплачивать"5-ти звёздочные" тюрьмы. Мне вполне хватает налогов за жильё, свет и интернет.

Цитата Kitten ()
а так же - через книги, фильмы, социальные программы. Например, в России при тюрьмах открывают церкви, ведется духовно-нравственное воспитание (особенно среди молодежи).
Конечно, но есть ещё и интернет. Можно использовать для пропаганды рекламные щиты и стены домов, только нужно вешать их на наружных сторонах улиц, где идут автодороги, чтобы как можно больше прохожих и водителей видели плакат с нужной информацией.

Цитата Kitten ()
тогда опять же чем они будут отличаться от тех же тюрем? тоило ли тогда вообще выпускать таких зеков из тюрьмы, чтобы он попал в её подобие?
Повторяю - отличие будет в том, что зэк сможет покидать поселение (но уехать насовсем оттуда не сможет) и не будет обязан соблюдать распорядок дня, а также будет жить в СВОЕЙ КВАРТИРЕ, где будет неограниченный доступ в интернет и никто не будет ограничивать его передвижение по посёлку. А охрана для того, чтобы такие посёлки не захотели, как вы говорите - создать свою независимую республику со своими "паханами". Чуть что - всех бунтарей мочим. Тоже самое будет, если в нормальном русском городе будет восстание по поводу отделения от России и создания независимой республики. Говорят, что в таком случае Путин введёт войска в место восстания и воины перебьют всех повстанцев. Так что зря вы называете эти посёлки подобием тюрьмы. В Северной Корее нормальные люди живут гораздо хуже. У них в жизни гораздо больше ограничений, чем у гипотетических обитателей гипотетического "вольного поселения".

Добавлено (27 Ноября 2014, 09:11)
---------------------------------------------

Цитата Джаффа2014 ()
Если зэк соглашается, то будет сидеть в санаторно-курортных условиях, если отказывается работать - то тогда садим его в камеру-жаровню, где никогда не бывает холоднее 35 градусов жары и обливаем его ледяной водой каждые несколько часов. И 2 раза в день делаем предложения - или ты работаешь или сидишь тут до конца своего срока.
Иной вариант - можно оставить его в хорошей камере, но повысить её температуру до 35-40 градусов жары до тех пор, пока зэк не будет исправно работать. Когда будет работать, температура в камере снижается до 25 градусов
Сообщение отредактировал Джаффа2014 - Четверг, 27 Ноября 2014, 08:05
Награды: 1  
Форум » Оффтоп » Политика и культура » Какой в России должна быть высшая мера наказания? (Опрос жителей России на тему высшей меры для преступников)
Страница 3 из 3«123
Поиск:
Форма входа

МИНИ-ЧАТ:)